Я умный и певец. Флеймуем.

[marovi]

А еще порылась в родословной матери Тотиласа. В первых трех поколениях Фарн ровно 1 раз.
Какая у нее степень инбридинга на него? Если вы на основании того, что Тотиласа дальше, чем в четырех поколениях инбриден на Фарна, делаете вывод о том, что он не котируется как производитель... Дискуссию, думаю, можно завершать.

Фарн у нее 3х4, у Тото соотвественно 4х5 Пипец какой инбридинг, прямо не обойдешь и не объедешь)))
Натуральное "слышал звон")))
Кстати, Фарн у нее через Нимедора (ну надеюсь его презентовать не надо, а потом через Viola B, которая на минуточку титулованная кобыла (model pref prest), и мать производителя Topas от того же Фарна. Причем эта курица Виола, за свою жисть умудрилась выродить аж 7 кобыл и только 2 жеребчиков, одного кастрировали, а другой вот тот самый Топаз, отец табунчика клячек уровня гран-при. При том, что сооовсем не лань, да)))

Кстати, на Ibikus у Тото инбридинг 3х4, а там совсем другой тип

 

[marovi]

И да, по поводу количества лицензированных детей Тотиласа. Сколько вы там говорили, семь? Так вот, только в одной Германии их 27.

А от Грибальди?)))
А то англоязычный гугл Тото обидел)))
и вообще чего-то @Key_neko пропала)))
Вот так задавили оппонента, и он слился. Ни страниц, ни пользы))) Видишь @Catherine1976 сплошной убыток от неоспоримых аргументов, "да ты просто дура" в этом плане куда прибыльнее)))

 

[Catherine1976]

А тем временем...

Чтобы оценить Ахал-текинца, надо на него сесть или хотя бы посмотреть, а не рассуждать, насколько он древний.

Это овип Климуку, если кто не понял

 

[Catherine1976]

и вообще чего-то @Key_neko пропала)))
Вот так задавили оппонента, и он слился. Ни страниц, ни пользы))) Видишь @Catherine1976 сплошной убыток от неоспоримых аргументов, "да ты просто дура" в этом плане куда прибыльнее)))

Не надо гнусных инсинуаций! Мы тут до утра страницы ваяли, пока некоторые отлынивали.

 

[marovi]

Не надо гнусных инсинуаций! Мы тут до утра страницы ваяли, пока некоторые отлынивали.

ну да)))
на "просто хам" или "непросто хам"))))

 

[Чудь]

Но ведь Тотилас дает расщепление, и с ним получить такой эффект гораздо проще, чем с тем же Грибальди, нет?

 

[marovi]

Но ведь Тотилас дает расщепление, и с ним получить такой эффект гораздо проще, чем с тем же Грибальди, нет?

Э, какой эффект?

 

[Чудь]

Эффект гетерозиса, если я ничего не путаю

 

[Чудь]

Поискала, не нашла
В общем, когда на обычной кобыле под Тотиласом неожиданно вылазит как раз старотипный жеребенок
Это довольно распространенное мнение о Тотиласе, я неоднократно об этом слышала

 

[abpbrf]

И что б крылечко золотое, ага
За 14 тыщ закупать самостоятельно сено, опилки и оплачивать коноводу обязанности конюха без альтернативы съехать, хотите?

О, прям наш вариант. Только у нас мало того, что сено будешь за свой счет закупать, ты еще будешь униженно молить на коленях начкона разрешить тебе кормить твою же лошадь твоим же сеном (без сбавки платы за постой, вы что, какое!). Потому что сено в КСК - палки с плесенью, "а если каждый частник свое сено привезет, мы где его хранить будем?"
Поэтому платишь полную стоимость постоя, закупаешь дополнительно корма, танцуешь цыганочку с выходом перед начконом, ссылаешься, что у коня гастрит/язва желудка/звиздецома всего ЖКТ, выбиваешь себе это место под сено, а к тебе туда же присватываются еще пара-тройка частников, чтоб под шумок туда свое сложить и своим втихаря свою лошадь кормить.
И это далеко не самые интересные подробности о жизни КСК с крытым манежем в провинции. А КСК таких - два на область. В один уже сбежали все, кто могли, а он и так не резиновый. А во втором, сопсна, вот. Кого поценнее, уже попереставляли в Нижний Новгород или в Ярославль, например...
Да, и не будем забывать, что 14 тысяч в Иваново и 14 тысяч в Москве, это разные 14 тысяч. У нас это половина средней зарплаты. Можно пересчитать на "московский коэффициент".

 

[marovi]

Эффект гетерозиса, если я ничего не путаю

видимо путаете)))
Эффект гетерозиса - это улучшение показателей потомства в первом поколении, при смешении разных по происхождению животных.
Вот сам Тотилас - он отчасти результат этого самого гетерозиса, а на 90% мудрого подбора.

Дальше какие будут качества у детей, сильно зависит от этого самого подбора.
Если выбрать кобылу с грубыми массивными предками, склонными передавать себя, то жеребята получатся закономерно в грубом массивном типе.
Если выбрать кобылу современную и без инбридингов у будущего жеребенка на грубых предков получится Тото Джуниор)
Про расщепление на пальцах - если жеребцом кроешь супер матку, и раз получаешь вау, раз урода - это расщепление. А если раз за разом на супер - вау, а на уродах - уроды, то это не не расщепление, это сложный в подборе производитель.

Кстати, Грибальди тоже был не самый простой в подборе. И это сильно заметно потому, что после того как зазвездили его дети, и его стали использовать кроме мудрых зубров (ведь из Германии он приехал как отнюдь не супер производитель, а "на тебе боже, что нам не гоже"), а те кому надо "брата Тотиласа" процент успешных детей сильно упал.

 

[Чудь]

Про расщепление на пальцах - если жеребцом кроешь супер матку, и раз получаешь вау, раз урода - это расщепление.

Да, я вот об этом. То есть это не про Тoтиласа?

 

[marovi]

Да, я вот об этом. То есть это не про Тoтиласа?

ну на хороших матках от него стабильно хорошие дети)))
На "упряжниках" - стабильно упряжники, но в массе своей с аллюрами)))
Я прямо таки с лупой его потомство не отслеживаю, но то что попадалось типа "урод от Тото", когда смотришь в родуху - "блин, а на что они рассчитывали?"))) Олимпийские медали, в отличие от сложения, увы по наследству не передаются)))
Если интересно - дадите конячку с полным происхождением и можно в картинках посмотреть откуда шо растет.

ИМХО, проблемное место Тотиласа как производителя ни Фарн, а нюансы сложения. У него очень открытая лопатка, которая и дает ту феерический вынос переда, что позволил ему блистать. Но стоит эту лопатку загрузить выходом шеи чуть ниже, и усе, оно будет совсем не то - да, лошадка будет эластичная и с хорошим задом, как та "типичная" по @Key_neko дочка Тотиласа, а передом будет бить вниз, а не вверх и вперед.

 

[AnnaVsp]

ИО на этот счёт вообще такая штука, можно сказать даже вредная, относительная доступность, плюс мода, полно тех кто кроет без подбора, просто на клички модных производителей. Хотя у ЧК это тоже присутствует. Таким образом "модные" производители всегда будут терять какой то процент качества в сравнении с "немодными".

 

[AnnaVsp]

А с гетерозисными, по типу Тотиласа работать в воспроизводстве всегда сложнее, в сравние с консолидированными. Но часто их имена начинают игратьиграть во вторых и более дальних рядах тогда когда на них начнут делать инбридинг.

 

[marovi]

А с гетерозисными, по типу Тотиласа работать в воспроизводстве всегда сложнее, в сравние с консолидированными. Но часто их имена начинают игратьиграть во вторых и более дальних рядах тогда когда на них начнут делать инбридинг.

угу, и вопрос "пользы для породы", который так беспокоил @Key_neko - очень часто жеребец, который дает классных маток, важнее, чем тот, кто дает супер жеребцов. А часто бывает - или то, или это)))

Ну и если смотреть в даль) Тот же Корнет супер-пупер производитель, но высока вероятность что его сыну те же показатели в количествах супер детей достичь будет сложно. И не потому что он хуже, а потому что куча классных маток - дочери того же Корнета, и придется крыть чего по проще.

А матки, как ни странно, тоже в производстве роляют)))

 

[OlgaN]

А матки, как ни странно, тоже в производстве роляют)))

Серьезно?

 

[marovi]

Серьезно?

Вот такая засада)))

Кстати про чк, только что в ФБ всплыло:

Список ведущих производителей по сумме выигрыша потомства в Великобритании и Ирландии в 2017 году
Рассмотрим линейную принадлежность верхней 20-ки ведущих производителей, какие генеалогические группы доминировали в 2017 году.
Большая группа (4 производителя) относится к линии Northern Dancer – Sadler’s Wells – Galileo: это сам Galileo (1 место), и его сыновья Frankel (4), Nathaniel (9), Teofilo (12). Первую строчку с 2010 года удерживает Галилео. Застолбил себе место в 20-ке и Pour Moi (19), во многом благодаря своему сыну, эпсомскому дербисту Wings of Eagles. Pour Moi также принадлежит к линии Sadler’s Wells, но уже через его сына Montjeu.
За первенство с группой Галилео конкурирует линия Danzig – Danehill, которая хорошо сочетается . Здесь на ведущих ролях такие производители как Kodiac (5), Exceed and Excel (11), Fastnet Rock (13), Dansili (17). К Дацигу, но уже через его сына Green Desert восходит Sea The Stars (8), брат Galileo по матери, и Invincible Spirit (10), который является сыном Green Desert. Invincible Spirit уже зарекомендовал себя как производитель производителей, и играет заметную роль в чистокровном коннозаводстве всего мира. И, наконец, сын Данцига War Front на 15 месте.
Также генеалогически к Northern Dancer через его внука Royal Applause, восходит группа популярных производителей Dark Angel (2) и Acclamation (6).
К сыну Норсерн Дансера - Нурееву, через Polar Falcon относится возрастной производитель Pivotal (14). Компанию Pivotal составляет его сын Kyllachy (20).
К Сторм Кэту относятся уже павший в 2015 году Scat Daddy (16), сын Johannesbur, и Shamardal (18) сын Giants Causeway. Таким образом к Норсерн Дансеру относятся 18 из 20 производителей.
Мистер Проспектор представлен в двадцатке лишь двумя производителем, это Dubawi (3) через сына родоначальника Seeking the Gold. Также к Мр.Проспектору восходит Iffraaj (7), через Gone West – Zafonic.

А тут на минуточку нет ИО и вариантов типа: купил баночку спермы и покрыл все что нравиться)

 

[AnnaVsp]

Фредерико Тезио не нашёл в ЧК породе больше тех победителей дерби в одном ряду. Не знаю может с его времен кто и родился, его же Неарко больно выдающийся был. По типу Отец дербист, сын дербист и внук дербист. Всегда есть волна супер пупер классные скакуны далеко не всегда могут дать детей того же класса, что и сами. А работа с породой это несколько сложнее чем , производитель должен давать всех в себя.
Ага и кстати, даже если производитель как раз консолидированной и даёт всех в себя и лицензированных от него вагон, то дети его полученные со средних маток неизбежно будут выдавать то самое расщеплениерасщепление

 

[marovi]

Символ года - земляная собака

https://www.facebook.com/video.php?v=345015179300910

View: https://www.facebook.com/100013772911903/videos/345015179300910/