Я умный и певец. Флеймуем.

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Кого угодно можно доездить Но большинство любителей не Кореловы, и тренера у них отнюдь не Теодореску

А вот не так всё.
Корелова стала чемпионкой России по БП на Балагуре задолго до того, как стала тренироваться у Теодореску. То есть, человек уже как бы "знак качества" приобрел.
До Балагура было не очень понятно, Корелова - это Корелова или КОРЕЛОВА.. Чемпионами и топовыми всадниками в тот период были совершенно другие люди.

Далее. Она обратилась к Теодореску за повышением квалификации. Вы в курсе, что он кого попало не брал, даже за денежку? И что занимался только очень перспективными парами, тратить на которых время было рационально?
То есть, ТЕОДОРЕСКУ посчитал, что орловец Балагур достоин внимания.
А наши любители-разрядники - нет. :mrgreen:
Ну ладно, чоуж....

 

[Корона]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Все началось с того, что Саше сказали: "ты кто такая тут больно разборчивая? Ты сначала дорасти до того, чтоб спортивную лошадь желать. А пока езди бери, что дают"

 

[Trotter_Girl]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Все началось с того, что Саше сказали: "ты кто такая тут больно разборчивая? Ты сначала дорасти до того, чтоб спортивную лошадь желать. А пока езди на чем подвернулось"

Это гдей-то такое было?

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

То есть, ТЕОДОРЕСКУ посчитал, что орловец Балагур достоин внимания.

Тут можно подчеркнуть орловец, а можно Балагур.
Уникальные лошади рождаются в любой породе, и у реально хорошей лошади нет ни масти, ни породы, мы все это знаем. Но мы же говорим не об отдельных звездах, а о породе вообще.О средней температуре по больнице. Но действительно, че уж...

Наташ, если конкретно - то многоопытную ЛенуЛесю удивили почему то мои личные амбиции в выборе лошадей. Хотя я тут никого не выбирала. Удивили вплоть до возмущения, что никакой я не спортсмен, а так, любитель, не имеющий права на мнение. Потом уже полезли хобби, профи, правила ФЕИ и тд и тп

 

[Мурашка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

ДА, единодушно принятая в мире градация:
Профессионал - кто зарабатывает деньги на своем "хобби".
Любитель - кто на свое хобби деньги тратит, зарабатывая в иной сфере деятельности.
:lol: :lol:

Так че, я профессионал что лЕ? :mrgreen:
На этом месте замрите, запишите и запомните. И больше никто не смеет мне сказать, что я нечто иное, нежели профессионал :lol:

 

[Lara08]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Лар, давай не будем смешивать темы.
Слова я действительно употребляю сознательно, в том числе и резкие. Подыхает, увы и ах, в том числе и РВ. Все слышали историю про жеребяток от Тотиласа, да? А помним, каких калечей вывозили с ВКЗ? В наших реалиях породы, увы, именно подыхают. В говнолевадах и аварийных конюшнях. На югах ситуация чуть получше, но в основном за счет климата.
Кто выступает, кто не выступает - мне глубоко фиолетово. И лошадь я себе в теме не искала, и наши породы все до единой не хаяла. Не надо мне приписывать того, чего не было. Личное дело каждого, какую лошадь выбирать и чем с ней заниматься. Тут вроде как теоретический спор, отстраненный. Ну мне так казалось.

1.Все подряд - нет. Конкретно орловцев - да, и неоднократно.
2. В наших не подыхают. И даже говнолевад нет.
И даже, о ужас, выступают и побеждают не по любителям.
так что точка зрения может быть разной. И Тотиласа наши чв в страшном сне не стали бы использовать именно для той, конкретной, породы.
опять же, самое главное, это тот, что сверху на лошади. И как работает.
И, опять же, фамилий и т.д. не писала, ибо спор отстраненный, да и не вижу смысла в доказательствах, если вижу это вживую.
3.А грабли у каждого - свои поэтому тоже с конкретными фактами и советами не навязывалась.
4. Кто выступает, а кто нет, Саш, было. Чисто неохота назад отматывать, но ведь есть тот пост.
Однако, существуют определенные нормы вежливости в высказываниях. Поэтому - откуда такое удивление на последующую реакцию?

Все началось с того, что Саше сказали: "ты кто такая тут больно разборчивая? Ты сначала дорасти до того, чтоб спортивную лошадь желать. А пока езди бери, что дают"

Да нет, опять же ИМХО, вопрос был:"на какого такого экзотического фрукта нужно искать что-то, что точно так же нуждается в работе и не меньше, а результат будет сомнительным, т.к. условия содержания и тренировок сильно отличаются, вкупе с климатом и есть тому уж десяток лет практики? Если есть более приспособленные экземпляры, при грамотной работе показывающие достаточный заявленному уровню СЛ результат?"

 

[karla]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

ДА, единодушно принятая в мире градация:
Профессионал - кто зарабатывает деньги на своем "хобби".
Любитель - кто на свое хобби деньги тратит, зарабатывая в иной сфере деятельности.
:lol: :lol:

Так че, я профессионал что лЕ? :mrgreen:
На этом месте замрите, запишите и запомните. И больше никто не смеет мне сказать, что я нечто иное, нежели профессионал :lol:

а вы зарабатываете деньги как стартующий всадник?
а так конечно профессионал. как тренер или начкон.
а вот хороший или нет. вам и вашим клиентам виднее. у меня например нет поводов сомневаться0)

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Лар, вежливости ли? Резковато, но потому и обезличено.
Я же не написала конкретно какому-нибудь рысаковладельцу, что вот ваш Орлик, тварь кривоногая, в говнолеваде подыхает.
И что значит - не стали бы использовать Тотиласа? История реально была, я не помню, сколько именно жеребят родилось от купленной в Рязанский, кажется, кз, спермодозы, но из них несколько пало, остальные уже с травмами. Ставка этого года вроде. И как после этого не говорить - подыхают?

 

[Мурашка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Да, скажем так, тренерской работой, заездкой, продажей лошадей и берейторской работой. Так что я блин профессионал широкого конного профиля :lol:
Я не сомневаюсь, что у вас нет поводов сомневаться :mrgreen:

 

[Lara08]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Лар, вежливости ли? Резковато, но потому и обезличено.
Я же не написала конкретно какому-нибудь рысаковладельцу, что вот ваш Орлик, тварь кривоногая, в говнолеваде подыхает.
И что значит - не стали бы использовать Тотиласа? История реально была, я не помню, сколько именно жеребят родилось от купленной в Рязанский, кажется, кз, спермодозы, но из них несколько пало, остальные уже с травмами. Ставка этого года вроде. И как после этого не говорить - подыхают?

Саш, в личке.

 

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

PssyKiss

Уникальные лошади рождаются в любой породе, и у реально хорошей лошади нет ни масти, ни породы, мы все это знаем. Но мы же говорим не об отдельных звездах, а о породе вообще.

а вам тут уже с десяток страниц фактами доказывают, что чой-то больно много для "неспортивной ненаточенной породы "вообще" среди рысаков отличных лошадей для любительского классического спорта.
И, как показывает практика, даже для БОЛЬШОГО. Что-то ни среди кладрубов, квотеров, поляков или кого-либо еще лошадей в топ-десятке не замечено. И коней, с которыми хотели бы работать лучшие тренеры мира. А среди рысаков - упс, есть. Или заплатил кто? :mrgreen:
Так что то, что вы пытаетесь выдать за случайность - на самом деле, норма.

И, позвольте, Саша. Вы сами говорили, что аллюры у Балагура очень так себе. И никто с этим не спорит.
Следовательно, такой штамповщик лошадей уровня ГРАН-ПРИ на международной арене как Теодореску, взял эту лошадь в работу, даже видя, что аллюров нет? Дядька сошел с ума?
Получается, в Балагуре, даже при отсутствии движений (как у всех орловцев, по-вашему, собственно) было что-то, что позволило его сначала квалифицировать для работы с топ-тренером, а потом и попасть в топ-10 на ОИ? Несмотря на отсутствие аллюров?
Вы это можете объяснить?

А я объясню. Это то, о чем вам говорят. ДУША. И желание работать. НАстолько большое, что даже если нет аллюров, лошадь выигрывает душой.
И какая разница, есть у лошади движения или нет, если она настолько работоспособная, что обыгрывает коней с двжиениями? И обпрыгивает, и объезжает?

Lara08, респект за выжимку. Мне вся полемика видится именно в таком свете.

 

[karla]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Да, скажем так, тренерской работой, заездкой, продажей лошадей и берейторской работой. Так что я блин профессионал широкого конного профиля :lol:
Я не сомневаюсь, что у вас нет поводов сомневаться :mrgreen:

ну а какие сомнения то что вы профессионал? у вас? раз вы своей работой в конной сфере зарабатываете деньги - да.

 

[Нелля]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Нет, Вер, не правда. Определение давалось не понятию хобби, а понятию хобби-класс. А в конных кругах это имеет определённое значение - уровень хобби-класс. Да, и он включает в себя попокатание в полях. А уровень любительский спорт - это уже не хобби-класс. То есть хобби-класс в конных кругах не имеет отношения собственно к тому, хобби это или нет. А имеет отношение к определённым умениям и границам развития лошади. И вопрос ты задала не о хобби, а именно о хобби-классе применительно к конному спорту. Вот цитата:

девушки а что для вас лошадь хобби класса? что она умеет, что делает?

И отвечая на конкретно этот вопрос: да - это три аллюра, уравновешенность и послушание в полях, и без перспектив на большее. Такое определение обычно дают при продаже лошадям с такими характеристиками.
Кстати, может теперь дадите определение хобби-классу сами? Что это в вашем представлении?

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

А я объясню. Это то, о чем вам говорят. ДУША. И желание работать. НАстолько большое, что даже если нет аллюров, лошадь выигрывает душой.
И какая разница, есть у лошади движения или нет, если она настолько работоспособная, что обыгрывает коней с двжиениями? И обпрыгивает, и объезжает?

Ну если в качестве аргумента пошла душа. То да, душа. Как у меня в дневнике писали - все русские лошади с душой, а остальные - так, машины и снаряды. Перефразируя сие, можно сделать вывод, что кроме как в орловцах, души в других породах нет.
Ну и серьезно - Балагур - комплексно уникальный случай. Много чего совпало. И талант всадника, и талант лоашди, и талант тренера. И даже, страшусь писать, счастливый случай. Мне видится так.

 

[Олена]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Саша, вы меня удивляете, откровенно говоря. Не ожидала от вас ... такого....

Если, по-вашему, в качестве "последнего аргумента" идет душа, сходите в тему "орловцы и конкур". Там техрезами от 100 до 140 все рассказано об орловцах и их душе.
И несчастный Балагур...
НУ, и к примеру, СЛУЧАЙНЫЙ, опять же, эксцесс с орловцем моего тренера. Выступавшим на Кубке Вольво и прыгавшим до 140 маршруты, и работавшему по БП.

И орловцам из проката моего детства, поголовно прыгающим до 120 (это лошади, на которых ежедневно по несколько смен ездил прокат) и привозящим будущим ветеринарам разряды в выходные дни.

Всё совпадения и случайности, ага...
Саш, я отношусь к вам с большой симпатией. Но вы реально перегибаете.

 

[Нелля]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Я прекрасно понимаю, что вам, как такому же хоббику-чв, хочется зваться гордым именем спортсмен) Поэтому вы так тщательно теорию под свои хотелки и подводите. :wink:

А вот он кстати сакраментальный пост Летучей, где она оспаривает право ЧВ, занимающегося любительским спортом, называть себя спортсменом. И хочет уравнять его с таким же хоббиком-чв. :lol: Хотя сама к спорту вообще никакого отношения не имеет :roll: Ну а чо, всё, что ниже 130 - это ж не спорт, это ж хоббики. Ну что память освежилась? :wink:

И вот ещё:

Ну наверно не бесполезнее, чем не менее уверенном любителе, в том что он спортсмЭн

Пять. :mrgreen:

То есть мы здесь все, кто не достиг уровня выше второго разряда, не имеем права называть себя спортсменами, по мнению авторитетных хоббиков-чв - Летучей и ЛеныЛеси.

 

[karla]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Нет, Вер, не правда. Определение давалось не понятию хобби, а понятию хобби-класс. А в конных кругах это имеет определённое значение - уровень хобби-класс. Да, и он включает в себя попокатание в полях. А уровень любительский спорт - это уже не хобби-класс. То есть хобби-класс в конных кругах не имеет отношения собственно к тому, хобби это или нет. А имеет отношение к определённым умениям и границам развития лошади. И вопрос ты задала не о хобби, а именно о хобби-классе применительно к конному спорту. Вот цитата:

девушки а что для вас лошадь хобби класса? что она умеет, что делает?

И отвечая на конкретно этот вопрос: да - это три аллюра, уравновешенность и послушание в полях, и без перспектив на большее. Такое определение обычно дают при продаже лошадям с такими характеристиками.
Кстати, может теперь дадите определение хобби-классу сами? Что это в вашем представлении?

я уже писала что вкладываю в это понятие)) могу ещё раз и подробнее
1 универсальность.
и в поля и езду и конкуру
по маленьким так сказать то бишь поля это не пробеги на 120, а пробеги на 30))
конкур не 150 а метр, метр двадцать))
и езды не БП и даже не МП но все любительские
+ хороший характер)) да мой взгляд лошадь хоббик должна отличаться хорошим характером)) а лошади спортсмену это не так обязательно, а иногда и противопоказано))

[

А вот он кстати сакраментальный пост Летучей, где она оспаривает право ЧВ, занимающегося любительским спортом, называть себя спортсменом. И хочет уравнять его с таким же хоббиком-чв. :lol: Хотя сама к спорту вообще никакого отношения не имеет :roll: Ну а чо, всё, что ниже 130 - это ж не спорт, это ж хоббики. Ну что память освежилась? :wink:



То есть мы здесь все, кто не достиг уровня выше второго разряда, не имеем права называть себя спортсменами, по мнению авторитетных хоббиков-чв - Летучей и ЛеныЛеси.

так это во все не исключает что все мы без разряда не занимаемся хобби. И кстати не ты)) ты профессионал)) как и Мурашка)

 

[Charly]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

PssyKiss ушла цитата... На тему почему не брать изначал но верховых лошадей и не заморачиваться с рысаками для учебки.
Потому что готовить для обучения нужно ЛЮБУЮ лошадь. Будь она хоть 33 раза верховой без длительного обучения начинающего на нее не посадишь. А с учетом того, что люди работающие с рысаками говорят об их отдатливости и готовности к сотрудничеству еще большой вопрос кого подготовить быстрей.

А где то утверждалось, что верхового готовить не надо и он сам побежит? Где говорилось о том, что категорически нельзя ездить на рысаке верхом?
Понимаете, есть суровая действительность, в которой рысаки раком-боком возят прокат, где русские породы исчезают, где наши спортсмены не едут ни ни своих ни на чужих. Но при этом становится больше частников, строятся клубы, люди хотят покупать лошадей, в тч и для спорта, в тч и для любительского. Современная российская реальность вот такая.
И зачем на запрос "лошадь в любительский сопрт" первым пунктом пихать рысака - я не понимаю. Смысл возиться с аллюрами, которые 250 лет точат для бегов? Отдатливость... А другие породы - не отдатливые? Прям все сплошь злые крокодилы, а рысаки - зайки няшные?
То, что они не ломаются в потоковых прокатах - это всего лишь факт, что они не ломаются. Крепкая порода, хорошая. Кто спорит? Но для спорта кроме крепости еще нужны некоторые факторы. Так зачем создавать их искуственно, тратя на это время как всадника, так и тренера, когда можно взять то, что точилось под верх?
Trotter_Girl, да прям плюнули в душу :mrgreen: Со всей высоты своего чайниковского опыта :mrgreen:

Прошу прощения, что целиком... неудобно мне кусками с планшетки...
Во-первых, кто сказал, что рысаков в любительский спорт первым пунктом? Просто одним из, а дальше уже каждый сам для себя решает. Я хотела себе брать орловца. Судьба распорядилась иначе. Но кто знает, может у меня и будет в итоге орловец.))) Кто-то купит тека (к которому я близко не подойду), а кто-то дончака или терца. И если человек будет искать подготовленную лошадь, то при отсутствии пожелания конкретной породы смотреться будут навыки конкретной лошади и грамотно подготовленный под верх рысак может оказаться предпочтител ней неграмотно подготовленного дончака.
Во-вторых - верховые породы безусловно не сплош крокодилы, но подготовки требуют не меньшей. И скорость этой подготовки будет зависеть только от конкретной лошади, а не от ее породы. Где-то быстрее побежит тек, а где-то орловец.
В-третьих тут много писалось об обучении. Это все-таки не совсем то же самое, что покупка частной лошади. И уже 33 раза говорили, что рысь у орловцев не самая плохая, галоп есть, а 2-4 летку в прокат давать глупо, независимо от породы, так что есть время поработать и подготовить на соответствующий уровень. Опустим тот факт, что из-за покладистости рысаков на подготовку могут и подзабить. Это уже на совести владельцев прокатов.

 

[Зюлейка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Krist, в официальных документах и в официальной обстановке я пользуюсь точными терминами.
Здесь же - флейм, болтовня, поэтому я позволила себе броское выражение "доморощенный драйвинг". В этом была в первую очередь САМОирония, а не пренебрежение к кому-либо.
Я долго думала, чем Вас задел такой "термин" (именно в кавычках), надумала уже, что, может, Вы считаете, что я ставлю знак равенства между словами "доморощенный" и "отечественный"? Ни в коем случае!
Для меня "доморощенный" - это показатель уровня и лошади, и наездника, и экипажа, и сбруи, всего лишь.
Да, точный термин был бы "экипажная езда", но это в контексте того моего поста было бы слишком напыщенно.
Почему бы не написать "катание в телеге", как Вы предлагаете? Мне это и в голову не пришло, потому что такое определение подрубило бы под корень ту идею, за которую я ратую, а именно: не обязательно отправлять на мясо посредственных лошадок-рысаков, так как и для них может (должен!) найтись потребитель.
Этот потребитель - человек вроде меня, тот, кто уже "едет с ярмарки" (еще одно образное выражение... надеюсь, его знают и признаЮт, но всё же поясню - тот, кто близится к закату своей жизни). У такого человека нет спортивных задатков, он уже хуже владеет своим телом и хуже усваивает новое, чем молодые, но вполне еще может заниматься активным отдыхом - "кататься в телеге".
Т.к. это выражение несёт пренебрежительную окраску (по нашим временам), то лучше его не применять, чтобы не отпугнуть людей от такого занятия.

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Олена, я глубоко уважаю Вас, Вы потрясающе приятный собеседник. Но давайте закроем тему рысаков. У меня одно мнение, у Вас другое. К консенсусу мы вряд ли придем.
Балагур - лошадь потрясающая, уникальная и единственная в своем роде. Ему повезло стретить не менее талантливую всадницу, чем он сам. И это прекрасно, что такая пара представляла нашу страну на высшем спортивном уровне.

У нас произошла глобальная путаница в терминах. И я понимаю, почему. Просто нужно было как-то отделить по уровню лошадок "покататься" от лошадок, которые могут что-то корме "3 аллюра-остановка".

Глобально в определении "лошадь хобби-класса" я полностью солидарна с карлой.

1 универсальность.
и в поля и езду и конкуру
по маленьким так сказать то бишь поля это не пробеги на 120, а пробеги на 30))
конкур не 150 а метр, метр двадцать))
и езды не БП и даже не МП но все любительские
+ хороший характер)) да мой взгляд лошадь хоббик должна отличаться хорошим характером)) а лошади спортсмену это не так обязательно, а иногда и противопоказано))

Но как в таком случае назвать тех, кому спорт не нужен от слова совсем, тех, кто просто ездит на природе, не заморачиваясь ногой, рукой и постановлением? Тут как-то сам собой к таким лошадям приепился термин "хоббик", противопоставляющий их лошадям для любительского спорта. Отсюда и пошел затык, хотя мне до сих пор не понятно, почему Летучая и ЛенаЛеся так упорно не видят разницы между своим собственным опытом и опытом выступающего по маленьким высотам спортсмен-любителя, занимающегося спортом как хобби. Ну да ладно, это не суть)

В таком случае, нам нужен некий термин, который отделит лошадку "3 аллюра" от лошадки "спорт по любителям". Давайте придумывать, чтобы потом вопросов не возникало.

А так то конечно и те лошадки, и эти - они все хоббики. Это бесспорно.