Если бы Вы были Президентом ФКСР...

[Лиса Алиса]

скорее всего сказал бы "напиши сама, что, не знаешь что ли?" или сослался на нехватку времени.

Что и требовалось доказать :lol:
Ну просто надо знать этого человека, чтобы понимать, что

при хорошем настроении и моей настойчивости дал бы рекомендации, которые надо было бы быстро записать на диктофон, потом перевести в текстовый вариант, потом отправить на сайт ФКСР, чтобы они его выложили.

Ну а большинству профессионалов:

оно мне надо? я и так все знаю

Тем кто не верит до сих пор, что так оно и было бы, то:

через неделю будет вет.конференция на эквиросе, не поленитесь, подойдите и попросите его дать рекомендации

Прямо мои мысли озвучили

 

[Снегурочка]

Увы, спорт - это профессиональная деятельность, которая должна приносить доход, т.е. это бизнес. Профессиональный спортсмен - тот, кто зарабатывает себе на жизнь именно в своем виде бизнеса - спорте. А в бизнесе есть удачливые бизнесмены, а есть и неудачники. Также и в спорте.

Не понимаю, не верю. Каким образом наши спортсмены из топ-десятки могут заработать? (Занятия с денежными частниками не в счет) И каким местом они при этом неудачники?

А с чего вы взяли, что я функционер Федерации ???

Извините, показалось.

И что функционеры некоей Федерации так думают ???

Не "некой", а нашей. Основания есть. Слышала своими ушами. Вот поэтому и показалось, что вы можете быть функционером Федерации. Многие мысли - один в один. Но я, кстати, не делаю из этого далеко идущих выводов. Есть такая вещь - профессиональная деформация. Когда каждому кажется, что только он работает, а остальные в потолок плюют. Это нормально, если человек выплеснул свой крик души и пошел работать.

И могу сказать, что чем профессиональнее менеджер, тем больше цинизма в нем и тем проще он относится к продукту Как разница, что продавать, если ты умеешь продавать ???

Вот это страшные слова. Это означает, что все кому продать нечего или кто продавать не умеет, обречены на вымирание. Дети, старики, инвалиды... Вспомните Спарту. Там всех бесполезных сбрасывали в пропасть. Ну и где сейчас та Спарта?
Есть вещи, которые не дадут быстрого оборота, но которые тем не менее необходимы развитому государству. Это, например, фундаментальная наука и спорт высших достижений. Я уже об этом писала. А менеджеры, которые считают, что без разницы, что продавать, рано или поздно приходят к выводу, что проще и выгоднее всего продавать нефть, газ и лес. Если их вовремя не притормозить, то скоро всю страну продадут.

А вот касательно спонсорства КС и лопухов. Честно говоря, если кто-нить из руководства организации-спонсора что-нибудь понимает в КС, то он прекрасно отдает себе отчет, что занимается благотворительностью чистой воды. Ну такой будет чисто имиджевый пиар, деньги на ветер. А остальные спонсоры никогда не будут углубляться в проблемы КС, у них будет один вопрос: когда я отобъю свои деньги и как ??? И если я не отобью, то кто из вас лично мне их вернет ??? Господа, это же Россия-матушка, а не Европа и не США.

Однако есть люди, которые прекрасно отдают себе отчет и тем не менее вкладывают деньги в КС. Это факт, иначе никакого КС у нас бы а сегодняшний день не было. Значит не все у нас так плохо, хоть мы не Европа и не США.

 

[Лиса Алиса]

(Занятия с денежными частниками не в счет)

А вы что думаете, Эдвард Гал не дает частных уроков ? Та же Изабель Верт...
Все занимаются с денежными частниками и позором это не считают. Вон даже Анке клюнула на чей-то пиар на Украйне. Потому что они работают и зарабатывают тем, чем умеют - конным спортом. А мы почему-то стесняемся... или все-таки не хотим работать ???

Вот это страшные слова. Это означает, что все кому продать нечего или кто продавать не умеет, обречены на вымирание. Дети, старики, инвалиды... Вспомните Спарту. Там всех бесполезных сбрасывали в пропасть. Ну и где сейчас та Спарта?

Ну это вы загнули. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Это совершенно ничего не означает. Это Ваши домыслы и выводы.

Есть вещи, которые не дадут быстрого оборота, но которые тем не менее необходимы развитому государству. Это, например, фундаментальная наука и спорт высших достижений.

Да, с этим я согласна и даже спорить не буду.

А менеджеры, которые считают, что без разницы, что продавать, рано или поздно приходят к выводу, что проще и выгоднее всего продавать нефть, газ и лес. Если их вовремя не притормозить, то скоро всю страну продадут.

Не правда Ваша. Передергиваете. Лицензии на продажу недр выдает государство. И если наше умное государство выставляет свои богатства на продажу, то "лечить" надо государство и ее деятелей. Причем тут инструменты в виде менеджеров по продаже ? Им все равно, что продавать. Если газ, лес, нефть будут запрещены к продаже, они будут торговать ТНП, самолетами, продуктами, машинами и прочим, что разрешено. И все-таки не надо путать менеджеров по продажам с экономистами, финансистами, гос.служащими и т.д. Разные должности - разные обязанности. И ответственность у них разная.

Однако есть люди, которые прекрасно отдают себе отчет и тем не менее вкладывают деньги в КС. Это факт, иначе никакого КС у нас бы а сегодняшний день не было.

Есть, читайте внимательнее мой пост, на который Вы этими словами ответили.

 

[Снегурочка]

А вы что думаете, Эдвард Гал не дает частных уроков ? Та же Изабель Верт...

Да причем здесь "позор"? Кто не хочет зарабатывать? У нас тоже все этим занимаются. Но во-первых это не спорт, а преподавательская деятельность, а во-вторых у нас этим не покроешь расходов на собственные занятия спортом, учитывая и содержание лошадей и стартовые расходы даже если тренировать круглосуточно.

Государство и его деятелей тоже надо подлечить местами. :wink: Но как-то сейчас не хочется в это углубляться. Тема все-таки про ФКСР... и я уже совсем тогда запуталась: каким боком к этой теме относятся менеджеры по продажам, ну вот эти вот, которым пофиг что продавать и которые были вами упомянуты? Что именно они будут продавать, если для них таки найдется штатная единица в Федерации?

 

[Лиса Алиса]

Но во-первых это не спорт, а преподавательская деятельность, а во-вторых у нас этим не покроешь расходов на собственные занятия спортом, учитывая и содержание лошадей и стартовые расходы даже если тренировать круглосуточно.

Не каждый спортсмен хороший учитель. Во всем мире спортсменов и хороших учителей в одном лице можно по пальцам пересчитать. Могу назвать кучу хороших спортсменов и отвратительных учителей в одном лице. Преподаванию тоже надо учиться. Только у таких будет и будущее, и доходы. На одном звании чемпиона РФ (например) много денег не заработаешь Другое дело, что заявляя себя как учителя тот же чемпион РФ может заявлять больше денег за тренировку, чем Вася Пупкин из деревни Обалдуевка. Но и третье дело, что может оказаться так, что Вася Пупкин будет популярнее чемпиона в качестве учителя по разным причинам

каким боком к этой теме относятся менеджеры по продажам, ну вот эти вот, которым пофиг что продавать и которые были вами упомянуты? Что именно они будут продавать, если для них таки найдется штатная единица в Федерации?

Да никаким. Пока нет продукта, который будет интересен населению РФ, никто ничего продать не сможет. На западе нашли такой продукт - КЮРы в выездке. Аншлаги на финалах соревнований разного уровня. Конкур сам по себе интересен, но это не готовый продукт, а то из чего продукт можно сделать. Было бы желание. Но в ФКСР сейчас нет человека, который из рутины может сделать ПРОДУКТ, который понравится и государству, и населению РФ, и ТВ каналам. Вот когда продукт будет, то пойдут и спонсоры, и деньги спортсменам, тренерам и т.д.

 

[Снегурочка]

Вот с этим практически полностью согласна. Только считаю, что копать надо все-таки в двух направлениях: и продукт стряпать и бюджет трясти. Одно другому не мешает. Большой спорт - это давно уже не личное дело тех, кто занимается им непоседственно, а позиции государства в международном сообществе. А то после Олимпиады Президент (не Федерации, а страны) начинает стучать кулаком по столу и возмущаться чего так мало медалей. Но чтобы были медали сейчас, об этом нужно было думать несколько олимпийских циклов назад. Вот это и надо доносить до сведения тех, кто сейчас бюджетом распоряжается. Нудно и упорно.

 

[Qween]

А может (и хочет) ли контролировать тот денежный поток, который направляется в гос. подготовку всадников?

Не может, так как не является финансирующим органом. Только тот может контролировать денежный поток, кто его дает. Другой вопрос, что собственно финансист мог бы обратиться к федерациям КС за методической помощью на стадии разработки проекта, но нет. Хорошо, что отдельные персонажи во ВНИИК периодически обращаются

То есть раз никто в Федерацию не обращается, то и делать ничего не надо, так думают в Федерации? Денежный поток там может и счетная палата проверить. А кто проверит качество выпускаемых спортсменов и эффективность их подготовки?
Вот у нас государство деньги на детский спорт выделяет? Выделяет. Государство у нас молодец? Молодец! (Причем судя по тому, как активно приглашают сейчас детей в ДЮСШ - оно щедро платит за каждую привлеченную голову )
То есть создаются все условия для того, чтобы в стране подрастала новая волна грамотных и сильных спортсменов, да?
А что происходит на деле в этих школах? Дети ездят на старых прокатских кониках, не прыгают, езд не ездят, не участвуют в соревнованиях. Повезет, если будет хороший тренер, который хоть посадит правильно. И тренера там такие старые есть, и работают они с полной отдачей. Но вот спорт как-то не процветает. В таких гос. спорт. школах могут заниматься спортом и выступать только те, кому родители могут лошадь арендовать. Но это уже не имеет к господдержке никакого отношения. На что уходят деньги, которые направляются на детский спорт?

А Федерации значит все равно? Ей на детский спорт наплевать? Это все равно что пытаться собрать цветы и плоды с дерева, корни которого не поливаются. Плодов будет мало. Вот и спорстменов мало, вот и получается неразрешимая проблема, если у кого-то загранпаспорт просрочен или лошадь заболела.

 

[Лиса Алиса]

Федерации значит все равно? Ей на детский спорт наплевать?

Не все равно. Не наплевать. Не надо передергивать.

А кто проверит качество выпускаемых спортсменов и эффективность их подготовки?

Никто. Сами на соревнованиях покажут качество своей подготовки. Другого способа не придумано.

А что происходит на деле в этих школах? Дети ездят на старых прокатских кониках, не прыгают, езд не ездят, не участвуют в соревнованиях.

Это вопрос к местной федерации КС, а не к ФКСР. Компетенции у них разные !!!
Не буду больше повторяться. Читайте внимательно.

 

[Qween]

Да никто не передергивает. Просто из ваших ответов... напрашивается такой вывод. "Местные федерации должны методически помогать...", "Мы могли бы помочь, если бы к нам обратились...". А если не обратятся?

Никто. Сами на соревнованиях покажут качество своей подготовки. Другого способа не придумано.

Вы издеваетесь? На каких соревнованиях они это покажут, если они в них не участвуют? Может, когда вырастут?

Это вопрос к местной федерации КС, а не к ФКСР. Компетенции у них разные !!!

Тогда давайте продолжим выяснять суть "бюрократических практик". Местные федерации КС и Федерация КС России никак не связаны между собой? Они не одно дело делают?

 

[Лиса Алиса]

Вы издеваетесь? На каких соревнованиях они это покажут, если они в них не участвуют? Может, когда вырастут?

Ну, значит, не ту ДЮСШ выбрали. Которая занимается всем, чем угодно, только не взращиванием настоящих спортсменов, имхо. Опять же повторюсь ДЮСШ олимпийского резерва контролирует Олимпийский комитет вместе с ФКСР. А вот местечковые - кто угодно, ток не ФКСР. Ибо ДЮСШ можно сделать как два пальца об асфальт, извините за выражение... И не факт, что тот, кто это сделал, вообще заинтересован в развитии спорта.

Тогда давайте продолжим выяснять суть "бюрократических практик". Местные федерации КС и Федерация КС России никак не связаны между собой? Они не одно дело делают?

Девушка, они связаны, но компетенции у них разные. И бюрократические практики, как Вы тут выражаетесь, здесь не при чем. Если Вам не понятен термин "компетенция", посмотрите википедию, в конце концов. Некорректно свое незнание прикрывать иными терминами, имхо.

 

[Лиса Алиса]

А если не обратятся?

Значит, занимаются не своим делом.
Если я не спец в балете, то я не иду искать контрактов с Большим театром и даже с Малым. А если мне интересен балет, то, как минимум, я залезу в Интернет и посмотрю, кто и чем занимается, а также попытаюсь выяснить, кто тут за что отвечает, а также кто почем стоит (Цискаридзе дороже Волочковой или наоборот ?). Это вообще задачи маркетологов, а не обывателей, как мы с Вами.
И если бы я была бы Президентом ФКСР, то я бы завела бы себе хотя бы одного профессионального маркетолога, чтобы он сделал свою работу ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО, ну и заплатила бы за это адекватные деньги.

 

[Снегурочка]

Лиса Алиса, а зачем такой тон? Если бы вы действительно работали в ФКСР, этот тон был бы хотя бы объясним. В силу упомянутой мной профессиональной деформации. А если нет, то зачем?
На мой взгляд Qween задала вопрос по существу. Я тему бюджетных ДЮСШ не поддержала только потому, что никогда не имеда к ним непосредственного отношения. Но того, что видела со стороны, достаточно чтобы подтвердить: настоящий олимпийский резерв растят в единицах из них и то только до 18, максимум 21 года. В остальных - 20-летние кони-пенсионеры и местные соревновульки три барьера по полметра. Деньги выделяются, куда деваются - никому не интересно.
Вот вы рассуждаете о менеджменте и маркетинге, а разговариваете как типичный чиновник, который вместо того, чтобы решать вопрос, отправляет посетителя по инстанциям в надежде, что он там заблудится и сгинет навсегда. И причем здесь Википедия? Мне кажется чтобы разобраться, что Фдерация должна, а что нет, надо читать ее устав, а не Википедию, нет? И по уставу как раз получается, что одна из задач ФКСР - координировать действия местных федераций.
И еще непонятно: зачем Федерации сейчас маркетолог, когда по вашему же собственному мнению ему нечего продавать?

 

[Nega]

Вы издеваетесь? На каких соревнованиях они это покажут, если они в них не участвуют? Может, когда вырастут?

Ну, значит, не ту ДЮСШ выбрали. Которая занимается всем, чем угодно, только не взращиванием настоящих спортсменов, имхо. Опять же повторюсь ДЮСШ олимпийского резерва контролирует Олимпийский комитет вместе с ФКСР. А вот местечковые - кто угодно, ток не ФКСР. Ибо ДЮСШ можно сделать как два пальца об асфальт, извините за выражение... И не факт, что тот, кто это сделал, вообще заинтересован в развитии спорта.

Тогда давайте продолжим выяснять суть "бюрократических практик". Местные федерации КС и Федерация КС России никак не связаны между собой? Они не одно дело делают?

Девушка, они связаны, но компетенции у них разные. И бюрократические практики, как Вы тут выражаетесь, здесь не при чем. Если Вам не понятен термин "компетенция", посмотрите википедию, в конце концов. Некорректно свое незнание прикрывать иными терминами, имхо.

..."Ибо ДЮСШ можно сделать как два пальца об асфальт, извините за выражение... И не факт, что тот, кто это сделал, вообще заинтересован в развитии спорта."

Лиса Алиса,не могли бы Вы пояснить смысл вышеприведенной Вами фразы?Силюсь понять,но по скудоумию своему не могу охватить широту изложенной Вами мысли.

 

[Лиса Алиса]

Лиса Алиса, а зачем такой тон?

А какой тон ? К сожалению, мы же с Вами общаемся в письменной форме. Даже понатыкав смайлики, боюсь истинного моего тона этими изображениями я все равно не передам. Могу, конечно, писать в скобочках комментарии с описанием своего тона в данный момент. Что-то типа (хихикаю в платочек) или, например, (заявляю это ответственно с серьезным выражением на лице). Мне тоже, например, что-то не нравится, но я понимаю, что увы через интернет невозможно передать эмоциональную составляющую послания. И, скорее всего, тот кто задавал вопрос или писал что-то в некоем мне ненравящемся тоне, просто не имел умысла, например, нахамить. Я в этом случае внимательно перечитываю его фразу, и в большинстве случаев это помогает понять, что хотел сказать оппонент.

 

[Снегурочка]

Собственно, мне не понравилась вот эта фраза:

Если Вам не понятен термин "компетенция", посмотрите википедию, в конце концов. Некорректно свое незнание прикрывать иными терминами, имхо.

Унижает собеседника и в то же время совершенно не по существу. Я думаю, что термин "компетенция" здесь понятен всем. Другое дело, что у нас могут быть разные предствления, что в нее входит применительно к чему-то конкретному. Вот и давайте выяснять нормально. В теме и так три с половиной собеседника, остальным неинтересно.
Я, кстати, не считаю, что в целом ФКСР и ее президент бездельничают или что их стратегия никуда не годится. Титову вообще симпатизирую . Если бы имела право голоса на том заседании, где его выбирали, тоже проголосовала бы "за". Но многие вещи удивляют, а некоторые забавляют. Все время возникает ощущение, что функционеры Федерации страшно далеки от народа, то есть от спортсменов на благо которых они по идее трудятся. И то, что эти самые спортсмены есть в Президиуме, почему-то совершенно не помогает к народу приблизиться.
И нафига этот центр, который под Можайском строят? Как повод пообщаться с принцессой Хайей? Он привлекателен, она чертовски привлекательна... :lol:
Мнение, что ситуацию спасет маркетолог, мне кажтся несколько... оптимистичным. Ага, вот так вот придет и спасет как волшебник в голубом вертолете. Такие вещи в одну голову не делаются. Для разработки "продукта", который всем понравится и за который будут платить столько, что это принципиально на чем-то скажется, нужна как минимум комиссия, в которую должны войти представители самых разных специальностей. Маркетолог тоже, но отнюдь не на первых ролях.

 

[Лиса Алиса]

И еще непонятно: зачем Федерации сейчас маркетолог, когда по вашему же собственному мнению ему нечего продавать?

Так маркетолог - это специалист именно по разработке продукта Он ничего не продает, он изучает спрос, рынок и разрабатывает продукт. Ну это так, кратенько...

Деньги выделяются, куда деваются - никому не интересно.

Интересно руководству ДЮСШ, а именно тому, кто ими что-либо оплачивает.
Вот мне, например, интересно увидеть, какова должна быть с Вашей точки зрения взаимосвязь "Федерация конного спорта РФ - ДЮСШ города Х", расположенного, ну например, Закукуйском районе Тамбовской области. При этом учредителем ДЮСШ, например, является некое частное лицо Иванов Иван Иваныч, который является и директором этой ДЮСШ.

И по уставу как раз получается, что одна из задач ФКСР - координировать действия местных федераций.

Так она этим и занимается. А вот теперь почитайте уставы местных федераций. И посмотрите отличия от устава ФКСР. И тогда вам будет понятно, что компетенция ФКСР распространяется на одни вопросы, местных федераций - на другие. А термин "компетенция" расшифровывается в Википедии. И не каждый человек понимает, что есть термин "компетенция", и что есть термины "компетенция ФКСР" и "компетенция местной ФКС".
И если нас с вами не устраивает компетенция ФКСР и мы видим логичным расширить ее компетенцию, включив такие-то и такие-то зоны ответственности, то тогда все крики о ДЮСШ сводятся к одной единственной фразе:
Если бы я был бы Президентом ФКСР, то я бы настоял на изменении Устава ФКСР с целью включения в него пункта о том, что.... (далее возможны варианты):
1) Президент ФКСР лично контролировал все денежные потоки всех ДЮСШ в РФ
2) Главы Комитетов ФКСР лично контролировали организацию и проведение соревнований во всх ДЮСШ на территории РФ...
Ну и так далее... Кто чего хочет...

Лиса Алиса,не могли бы Вы пояснить смысл вышеприведенной Вами фразы?

О том, что ДЮСШ можно сделать из любого КСК при желании. Ничего сложного в этом нет.

 

[Nega]

Лиса Алиса,Насколько я понимаю из устава ФКСР,ЭТО ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ,и задач коммерческого плана ,то бишь по получению прибыли при продаже некоего продукта она не преследует, так как ни сама не производит некий продукт,ни является законным посредником по продаже некоего продукта,с вытекающим налогообложением.Более того,даже если во главу угла общественной организацией ставилась бы предпринимательская деятельность,она была бы незаконной ,и рассматривалась бы с точки зрения УК.Следовательно,продавать возможно было бы некие услуги,что для общественного деятеля или гос чиновника несколько более пикантно называется и опять таки подпадает под статью УК,(БУДЬ ОНА НЕЛАДНА,но уж очень модно с ней нынче бороться.)

Следовательно,вести разговор в ключе(цитирую)Как разница, что продавать, если ты умеешь продавать ??? несколько безграмотно.
Не будем поощрять коррупцию,
Далее.Маркетологом,т.е человеком,знакомым с ситуацией,спросом,проблемами,т.е который поможет управленцу президенту ФКСР разобраться в тонкостях вверенной отрасли,по-моему и является главный тренер сборной,а так же тренерский совет и иные инструменты (см устав и ФЗ об общественных организациях),следовательно,раздувать штат маркетологами,секретарями,помощниками,незачем.Пусть будет приятное исключение из общей тенденции
Все организации общаются у нас в стране либо по вертикали,либо по горизонтали,и взаимоотношения зти продиктованы ФЗ или иными подзаконными актами.Отсюда следует,что взаимоотношения ФКСР и местных федераций строятся по нисходящей вертикали и подразумевают подконтрольность действий (для контроля за использованием финсредств-с привлечением соответствующих компетентных органов).Значит,рычаги для эффективного использования средств на начальную фазу детского спорта предусмотрены.
Сложнее с подросшими птенцами ДЮСШ.Эта ступень -полный вакуум,пока заполняется энтузиазмом или капиталом родителей,но чаще талантливые но необеспеченные дети остаются за бортом.Это обедняет спортивный потенциал страны.Вот здесь и требуется широта государственного ума президента ФКСР.
Возвращаясь к вопросу топиксайтера:Что бы вы делали на месте президента ФКСР?

 

[Снегурочка]

Nega, +100!

 

[K.]

У всех уважаемых авторов в этой теме есть на мой взгляд одна проблема - рассмотрение вопросы в его "идеальном состоянии". Тонкость отрасли такова, что ней царит хаос. И это объективная реальность.

 

[Nega]

Жизнь вообще неидеальна,и таки что :?:
а нам интересны Ваши мысли,предлагайте!