Зачем вы куете(подковываете)?

[Cap]

"ваш пример привели как показатель неудачной натуральной расчистки и ее НЕпанацейности. впрочем, от такого не помогает и классическая расчистка"

Вы определитесь : или конкретно мы слажали, или это сама по себе натуральная расчистка порочна, или такое могло случиться при любой расчистке?
А то всех оптом покритиковали лихо...

 

[тырпырка сэм]

кэп, дочитывайте предложения до конца, и будет вам счастье:

ваш пример привели как показатель неудачной натуральной расчистки и ее НЕпанацейности. впрочем, от такого не помогает и классическая расчистка, как показывает мой пример. это к вопросу о ковке

Ковка на самом деле защищает копыта.
Хороших ковалей гораздо больше, чем плохих.

А теперь вопрос к противникам ковки. Если натуральная расчистка такое счастье и панацея от всех бед, как вы объясните следующее. Дано: лошадь, обеспеченная достаточным (по мнению владельцев) выгулом, некующаяся, расчищающаяся натурально. Со слов владелицы:

Цитата:
Но радовалась я недолго... Когда я резала заворотные стенки на заднем копыте, я увидела черное пятнышко на заворотном угле. Попыталась его убрать, но под ним оказалась дырка. Заглянув в нее, я поняла, что она очень глубокая, а проследив взглядом по линии роговых трубочек на возможное место ее выхода, я остолбенела, увидев трещину у самого венчика. Фактически, отошла вся пятка по линии роста волос: стрелка и часть копытной стенки - все, что образует пяточный бугор и угол. Это был просто шок! Позвонила Вадиму, он сказал не паниковать, все сфоткать и успокоиться. Я сфотографировала, все осмотрела, общупала. Фортуна никак не реагировала, не хромала. Трещина и дырка не пахли и были сухими. Я посмотрела на часы и поняла, что надо уже бежать, а из-за копания с тем, что я обнаружила, я не успела доделать перекат. Но привычка делать все копыта равномерно, часто меняя и понемногу, оказалась кстати. Доделаю в следующий раз.

Когда приехала на работу, позвонила нашему ковалю. После долгой беседы пришли к выводу, что это старый намин, который мог появится от удара о камень, например. На его месте появилась полость, из-за которой внешние структуры не выдержали нагрузки и в один совсем не прекрасный момент разрушились. Он меня успокоил, что лечится это легко. Буду надеятся, что фотографии, которые я покажу ему вечером, подтвердят его диагноз и обнадеживающие прогнозы, которые он сделал, основываясь на моем подробном словесном описании.

 

[Cap]

Не могу понять, к чему превращать тему в личные баталии?
Удивительно, сколь многие усматривают в этой теме некие провокации и подвохи, на которые непременно надо написать, дескать, а натуральная расчистка тоже бывает плохой.
Бывает. Плохих натуральных триммеров тоже хватает, увы.
Но к теме это не относится вообще никак.

 

[Poll]

Видимо подводит меня желание воспринимать заданный вопрос конкретно по смыслу. Дано: тема "Зачем вы куете(подковываете)?" Получаем ответы в стиле "Хочу и кую" и "Ковка-зло". И очень небольшое кол-во развернутых ответов, которые тоже сводятся к фразе "Иначе с работы придется снимать, хромает" и "А мы не куемся и проблем никаких". Это учитывая то, что вопроса "Почему вы не куете?" никто не задавал. При этом визги на тему НР,ТР и Ковки и поопытки забрасать противника завалявшимися со старых тем и баталий аргументами.
Меня эта тема заинтересовала вовсе не возможностью доказать российским конникам прелести НР. Поймите правильно. Сейчас уже в теме остались вроде теоретики и практики, праздношатающиеся немного обалдели от термина и кол-ва буков. Так давайте выясним, какие показания к ковке мы все считаем объективными, а где просто дань може и желание за счет ковки маскировать проблемы лошади.
Так же всплыл дополнительный ряд вопросов, тоже заслуживающий всеобщего внимания (судя по частоте появления созвучных тем).
Как часто можно и нужно перековываться?
Как часто нужно расчищать по традиционному методу?
В решении каких проблем могут помочь башмачки?
Чем ортопедическая ковка отличается от простой?

 

[тырпырка сэм]

Не могу понять, к чему превращать тему в личные баталии?
Удивительно, сколь многие усматривают в этой теме некие провокации и подвохи, на которые непременно надо написать, дескать, а натуральная расчистка тоже бывает плохой.
Бывает. Плохих натуральных триммеров тоже хватает, увы.
Но к теме это не относится вообще никак.

ну как сказать... вы вот кэп, редкий человек, согласившийся с тем, что неквалифицированная натуральная расчистка вполне может повредить. у нас же как - книжку прочитали, диск посмотрели - поооошли кромсать. а потом начинаются проблемы. у нас же как, сначала охАют, а потом "вернись, я все прощу!"
баланс должен быть во всем. кому надо коваться - те пусть куются, кому не надо - пусть не куются, кому натуральное подходит -т та слава тебе госсподи. только рассказывать-то не надо, что всех обкарнать и пролечить, а потом разберемся кому подошло :lol:
ведь специалисты по ковке не требуют всех ковать поголовно! более того, конкретно мой коваль негативно относится к неоправданной ковке. так почему же натуральщики столь активно считают, что всех нужно "обратить в свою веру"? им что, так мешают кующиеся спортивные секс-символы от лошадей?

Так давайте выясним, какие показания к ковке мы все считаем объективными, а где просто дань може и желание за счет ковки маскировать проблемы лошади.
Так же всплыл дополнительный ряд вопросов, тоже заслуживающий всеобщего внимания (судя по частоте появления созвучных тем).
Как часто можно и нужно перековываться?
Как часто нужно расчищать по традиционному методу?
В решении каких проблем могут помочь башмачки?
Чем ортопедическая ковка отличается от простой?

вот мне бы тоже хотелось знать ответы на эт вопросы. хотя лично я буду в первую очередь руководствоваться мнением своего коваля, благо, доверяю ему.
конкретно я не понимаю, например, зачем ковать откровенного хоббика, три раза в неделю катающего хозяев на плацу-в поле без проблем по ногам.
и прекрасно понимаю серьезных спортсменов, кующих своих лошадей. в определенной степени, это конечно тоже бизнес, тк спортивная лошадь не может простаивать изза проблем с ногами явно предотвращаемыми ковкой, которые могут без ковки и не наступить, а могут и наступить. но кто вообще сказал что жить легко?

 

[OlgaN]

Poll, ответы на тему "хочу и кую" возникают потому, что все эти темки про натуральную расчистку уже навязли в зубах и лично я уже просто стебусь. Если бы темы про классность ковки возникали бы с такой же частотой, как темы про замечательность натуральной расчистки, то, думаю, сторонники натуральной расчистки начали бы отвечать в том же духе. Т.е. "хочу и не кую". :mrgreen:
Куют, чтоб не скользила, чтоб не наминала, что копыта не стирались об абразивный грунт, по ветпоказаниям. Причины у каждого свои. Про ковку как дань моде я лично ничего ни от кого не слышала.
Естественно, если лошадь целыми днями стоит в леваде на глине, то нафига ее ковать?
И частота перековок во многом зависит от скорости роста копытного рога, если вы не используете алюминиевые подковы. Тут уж от скорости стирания подков.
И частота расчисток зависит от состояния копыт и грунта. Кого-то и традиционно раз в три недели надо расчищать, а у кого-то и без людей копыта в отличном состоянии.
Ну, блин, разные они, лошади. Только отдельные личности могут думать, что лошади все стандартны, как велосипеды, и достаточно просто там гайку подкрутить, тут цепь подтянуть и все лошади начнут подчиняться единому стандарту.
А вот про башмачки я тоже хочу услышать. Ну, за исключением варианта "прохроматься".

 

[Poll]

Ольга, а вы конкретно зачем куете? И как часто перековываете?

 

[OlgaN]

Кхм, да как вам сказать, чтоб не обидеть? :mrgreen:

И так все четыре км до трека.

Типа земляной грунт.
Плюс, в этой теме я уже сказала, что ковкой была исправлена форма копыт и "заморожены" проблемы, приобретенные ДО ковки.
А перековка раз в шесть недель.

 

[Toraneko]

Ковать при необходимости, если необходимости нет и лошадь отлично себе живёт и бегает босая, то ковать незачем.
Перековывать по мере необходимости: копыто отросло, подкова стёрлась, подкова оторвалась.
Расчищать так же по мере необходимости: отросла стенка а подошва выкрошилась, копыто стало терять форму, копыто стало неравномерно истираться. как правило это регламентируется скоростью роста и износа копытного рога у данной конкретной лошади и частотой посещения коваля, а так же нередко и финансовой стороной вопроса)
Башмачки скорее временная мера которая может помочь в заживлении травм копыта, дабы мусор не попадал в ранку, возможно даже защитит копыто от стирания и смягчит вибрацию при работе по твердому аброзивному кгрунту. Хотя мне кажется они по такому грунту долго не проживут... Ношение сего девайса круглосуточно лично я считаю не только не полезным занятием, но и напротив крайне вредным для копыт.
Ортопедическая ковка отличается от обычной тем что обычная это определённый угол, определённая форма, определённая высота пятки, которая принята за основу и к которой стремяться при расчистке и ковке. А вот ортопедическая ковка это ковка в которой и углы и форма и высота копыта зависят от особенностей ног лошади, например косолапость, мягкая бабка, недостаточная эластичность сухожилий, разный постав на правой и левой ноге изза травмы. При этом коваться лошадь должна не с целью скрыть эти недостатки или привести ногу копыто к стандарту, а с целью облегчить нагрузку на проблемные сухожилия и тем самым снизить риск травм.
ИМХО как-то так.

 

[Наглый Чайник]

Получаем ответы в стиле "Хочу и кую" и "Ковка-зло".

Простите, может у меня склероз, я не припомню, чтобы кто-то тут ответил, что кует просто так, потому что хочется (потратить деньги, например), без уточнения, что куют, чтобы предотвратить повреждение копыт при работе по неидеальному грунту.

Как часто можно и нужно перековываться?
Как часто нужно расчищать по традиционному методу?
В решении каких проблем могут помочь башмачки?
Чем ортопедическая ковка отличается от простой?

1.Перековываться нужно, если подкова стала "мала". Тут все индивидуально и зависит от скорости роста копытного рога. В среднем месяц.
2.Расчистку так же проводят по мере необходимости. Рекомендуется - раз в месяц, не реже.
3.Не сталкивалась на практике. Промолчу.
4.Ортопедическая ковка ставит целью исправление проблем. Обычная - мера профилактики.
(пока набирала, появился пост Toraneko. ППКС)

Poll, я вам привела пример, когда переход хозяев лошади на натуральную расчистку не спас от появления проблем с копытом.
В результате за советом пришлось обратиться в первую очередь к ковалю . Я так понимаю, традиционному.
Это я к тому, что любой традиционный коваль знает, как расчищать и что делать, когда лошадь не куется. Нормальный коваль никогда не посоветует ковать почем зря, потому что прекрасно осознает все плюсы и минусы подков. А еще у него есть такой девайс как практика на большом количестве лошадей, которой у частных владельцев нет и быть не может.

Но у меня другой вопрос. Я читаю дневники, народ поголовно жалуется на грунт. Манежей в большинстве конюшен нет. Так что, пусть лошади стоят без тренинга, лишь бы не подковы?

И еще вопрос. Где и какими буквами надо написать, что куют из-за необходимости защищать копыта лошади, и если их защищать не надо, то никто и не кует?

 

[AmazonkaPr]

Про ковку как дань моде я лично ничего ни от кого не слышала.

И я :mrgreen: Тратить лишние сто евриков каждый месяц - не модно :lol: Но иногда необходимо :roll:

ЗЫ Мы пока не куемся, нагрузки небольшие, ноги ТТТ хорошие, конь молодой. Но кто знает, как дальше пойдет? Надо будет - станем коваться

 

[Cap]

ну как сказать... вы вот кэп, редкий человек, согласившийся с тем, что неквалифицированная натуральная расчистка вполне может повредить.

Странно. Мне казалось, что это очевидно.
Могу сказать и прямее: вполне очевидно, что натуральная расчистка, понимаемая и реализуемая криво, может оказаться в итоге на порядки хуже, чем грамотная ковка...

:roll: :lol:

 

[тырпырка сэм]

Странно. Мне казалось, что это очевидно.
Могу сказать и прямее: вполне очевидно, что натуральная расчистка, понимаемая и реализуемая криво, может оказаться в итоге на порядки хуже, чем грамотная ковка...

вот и я про то же. никогда не думала что такое случится, но кэп, ППКС!
я вижу проблему многих, особенно начинающих "натуралов" в том, что они переоценивают свои умения и возможности. отчасти это происходит изза того, что в интернете много доступной литературы и материалов по натуральной расчистке, прочитав которых получаешь много знаний, и кажется, что все должно получиться, но к сожалению, зачастую это порочная практика, выливающаяся в проблемы. ИМХО, всетаки нужны практические занятия со специалистом, а в россии с этим туго.

 

[Hot Chocolate]

обычная это определённый угол, определённая форма, определённая высота пятки, которая принята за основу и к которой стремяться при расчистке и ковке.

Ну как может быть какая-то одна усредненная форма для всех? :shock: Все лошади разные и у всех углы тоже разные. Кому-то и с низкими пятками хорошо. А кому-то и подторцовывать копыто приходиться. Каждая лошадь - это индивидуальность.

 

[Cap]

тырпырка сэм, увы.
Происходит нечто подобное дискредитации НХ.
И эта проблема характерна не только для русскоязычного пространства.
Несмотря на то, что ведущие натуральные триммеры мира буквально стонут от количества расчищаемых ими лошадей и проводимых ими семинаров, подражающих моде "юных натуралистов" и банальных дураков, к сожалению, хватает и у них.
И бороться с этим можно, вероятно, только одним способом: открытыми дискуссиями и всемерным распространением всей доступной на сегодняшний день информации. На чью бы мельницу эта информация не лила воду.

 

[тырпырка сэм]

И бороться с этим можно, вероятно, только одним способом: открытыми дискуссиями и всемерным распространением всей доступной на сегодняшний день информации. На чью бы мельницу эта информация не лила воду.

к сожалению, зачастую такая информация как раз и побуждает многих "пробовать самим, а потом как получится". а в конечном итоге страдают лошади. улучшить ситуацию могут регулярные семинары с аттестованними преподавателями с опытом и клиентской базой, в конце концов это приведет к появлению таких людей и в снг, и тогда получить квалифицированную консультацию, посетить семинар, пригласить такого человека, чтобы он сделал за вас наиболее сложный этап, а вам нужно было бы поддерживать результат, станет возможным и доступным, и не придется изобретать велосипед.

 

[tekinka007]

Интересно, а что, анрод реально думает, что ведущие коваля и веты кинутся тут писать и чего-то им доказывать?
Им вообщем-то за такие консультации денежку немалую платят и долго уговаривают, чтобы они выкроили время в своём плотном графике и провели семинар/написали статью.

Годика три назад сидела в компании ковалей, они пили чай и отдыхали после расчистки большого поголовья, а я развлекала их чтением вслух статьи из неназываемого журнала аккурат про натуральную расчистку. Среди этих ковалей были Юрий Иванович, Саша Дьяченко и их ученики (я их больше по именам знаю, фамилий не помню). Так вот, ничего нового они в статье не нашли, сказали, что вообщем-то большая часть статьи про грамотную обыкновенную расчистку.

 

[Cap]

тырпырка сэм, тут, пожалуй, не соглашусь - но поясню.

Во-первых, лично я глубоко убежден в том, что любое дозирование, частичное или полное умалчивание или нераспространение информации по обсуждаемой теме - большое зло. Уже потому, что умному без передовой инфы очень плохо, а дуракам никакие семинары не помогут. Ибо по закону Мэрфи все, что можно понять криво, будет ими понято именно так...

Во-вторых, есть один важный нюанс, который здесь, вроде бы, пока не прозвучал.
Значительная часть мастеров натуральной расчистки (но не все, конечно) проповедуют и применяют на практике бритву Оккама.
Иными словами: не надо усложнять то, что усложнять не надо.
Патологические случаи, реабилитация после травм - это одно дело, тут вариантов может быть масса, и на их познание и реализацию может не хватить и целой жизни человеческой...
А вот регулярная, "штатная" натуральная расчистка здорового копыта без серьезных патологий - должна быть вещью простой, понятной большинству и легкой в освоении и использовании.
И вот именно такие знания - по сути, натуральный копытный ликбез - необходимо распространять, пропагандировать и внедрять в практику максимально широко и без административных, финансовых или иных преград.
В том числе и исключительно в теории, по интернету и вообще любыми доступными способами.
Но и в области серьезных случаев, требующих огромного опыта и фундаментальных знаний, дозирование информации или предоставление ее исключительно за деньги - не есть хорошо.
Да, такова реальность современного рыночного мира, но добросовестные исследователи и практики всегда стремятся к неограниченному распространению того, что считают верным и нужным. И надеюсь, будут делать это и впредь...

 

[тырпырка сэм]

Во-первых, лично я глубоко убежден в том, что любое дозирование, частичное или полное умалчивание или нераспространение информации по обсуждаемой теме - большое зло. Уже потому, что умному без передовой инфы очень плохо, а дуракам никакие семинары не помогут. Ибо по закону Мэрфи все, что можно понять криво, будет ими понято именно так...

не, кэп, вы меня не совсем правильно поняли - я не за умалчивание информации, я за то, чтобы большими кислотными буквами писать что при неправильном применении будет плохо. а то ж как прочитаешь некоторые статьи, так прям все шоколодно что слюнки текут, да только не бывает так. я за то, чтобы писать, что если вы видите что накосячили - зовите профи, пока совсем не поплохело! я за недорогие, доступные семинары!

И вот именно такие знания - по сути, натуральный копытный ликбез - необходимо распространять, пропагандировать и внедрять в практику максимально широко и без административных, финансовых или иных преград.

естественно, культура должна быть! хотя бы для того, чтобы начинающие хозяева видели, что коваль не лох-самозванец и не разводит их как тех кроликов, да и чтобы если что и залом запилить до приезда коваля мочь, и что во внезпных нештатных ситуациях делать знать.

А вот регулярная, "штатная" натуральная расчистка здорового копыта без серьезных патологий - должна быть вещью простой, понятной большинству и легкой в освоении и использовании.

соглашусь, но тут опять же есть масса нюансов, у меня например у лошади с копытами все ок, но вот постав передов не фонтан какой, и мне объяснили, что исправить это до конца не просто невозможно, а строго нельзя, не потому что не получится, а потому что ноги отвалятся. и расчищает коваль ее строго с учетом этого. лично я не рискую и не собираюсь расчищать ее сама, тк то что делает коваль меня на 100% устраивает. кстати, я честно, так и не поняла, чем принципиально наша расчистка отличается от натуральной, кроме частоты приездов коваля.

Да, такова реальность современного рыночного мира, но добросовестные исследователи и практики всегда стремятся к неограниченному распространению того, что считают верным и нужным. И надеюсь, будут делать это и впредь...

да все понятно, просто когда это распространение переходит в агрессию, навязывание и приправляется "черным пиаром", как-то желание пропадает изучать.

 

[Poll]

Про ковалей и ветеринаров. Оффтоп:
Написание статей и участие в интернет-дискуссиях требует времени. Кто б спорил. И это хорошая реклама и для ветеринаров и для ковалей. А по сегодняшнему состоянию получается, что реклама им не нужна. Это от того, что ковали и ветеринары такие замечательные и уникальные у нас? Почему-то в зарубежной прессе появляются статьи на тему ковки, расчистки, заболеваниям и ортопедии конечностей, а у нас ноль, с палочкой сильно после запятой.
Мое личное ИМХО. Потому как нет ни правовой ни страховой базы по вопросам ветеринарии и ковки-расчистки по отношению к частному владельцу. НИКАКОЙ. Даже если вы заключите договор оказания услуг, то это не поможет вам вернуть деньги в случае неправильной расчистки или плохо оказанной ветеринарной помощи. А если хотя бы заикнуться о договоре, то коваль сразу сделает ручкой. Потому как знает, что вы пострадаете-пострадаете месяц другой, а потом к нему же и приползете. Это порождает наплевательское отношение к частникам. Отсюда же в России растут ноги того, что люди начинают интересоваться НР сами, партачат или нет, но сами. Обычно потому как разочаровались не столько в ковке или расчистке, как методе, а недовольны уровнем оказания услуг.
Коваля можно сменить в Москве, в Питере, в остальных регионах как быть? С ветеринарами практически та же проблема. О специализации вообще молчу. Но даже в этом случае откуда мы узнаем инфу, что вот этот коваль хороший, а этому еще бы поучиться? Слухами земля полнится и только. Никто из ковалей не сертифицировн, не зарегестрирован ЧП, не платит налогов, не несет ответственности ни юр. ни фин. Понятно почему? Потому что нам все-равно. Подковал-расчистил, ноги не отвалились и хорошо. Отвалились - плохо. Будем коваля менять. Теперь еще мода - в интернете выложим, что к нему не надо обращаться.
Натуралы в точно таком же положении. Именно поэтому я сама стала расчищать свою лошадь. Консультируясь с кем только можно, выдирая инфу откуда только можно, но сама. Я сознательно не обращаюсь ни к одному из российских натуралов за расчисткой, потому что они так же не несут никакой ответственности за свои действия. Только перед своей совестью. Ну в этом смысле мы с ними равны. А очень бы хотелось!
Это был такой крик души. Прекрасно понимаю, что ситуацию мое трындение интернете не изменит.