Зачем вы куете(подковываете)?

А, т.е. у нас веты-коваля такие задавалки, так избалованы клиентами, что им недосуг писать? Что за чушь! Вы вообще-то журналы конные читаете? Там регулярно публикуют свои статьи наши веты. И утверждать, что у нас ноль целых статей есть обыкновенная серость. Или вы обижены тем, что сюда не зашёл Ягупов или Аликперова, чтобы вам что-то доказать?
Да, им достаточно рекламы в качестве сарафанного радио, которая намного эффективнее, чем интернет-дискуссия. Что в этом плохого?
Лицензии, сертификаты, школы, курсы...Всё это было бы очень нужно. Но у нас этого нет. В Москве прекрасно обходятся и без них и уровень знаний достаточно высок. Есть несколько хороших клиник, есть хорошие врачи, их немного, но они есть. Есть хорошие коваля, их немного, но они есть. И выбор есть. Можно отказаться от данного врача/коваля и обратиться к другому.
Вы хотите сказать, что без лицензий и сертификатов вы не признаёте ни врача, ни коваля?
И без договора тоже? Да, хорошо бы ввести в обязательном порядке договора на постой, имеющие юридическую силу. И работающий закон о защите животных от жестокого обращения. А вы хотите юридической ответственности за некачественную ковку. Вы в розовых очках что-ли? Ну так снимите их скорее - у нас тут далеко не Европа. Я тоже много хочу и со многим не согласна в вопросах отечественного коневодства и коннозаводства как дипломированный зооинженер. Ничего, что у нас осуществлять управление конюшней может абсолютно любой в том числе ни хрена не шарящий в впоросах кормления и содержания лошадей?
 
В конечном итоге все уперлось в недостаток информации и необходимость пропаганды. Кэп, вроде вам никто не мешает, пропагандировать натуральную расчистку, добывать информацию по всему миру, вы приверженец НХи. Ну, а толку? Это как-то помогло Фортуне?
Кстати, рашпиль, домкрат и стояние каждые две недели на трех лапах - это сильно натурально? Нет, меня не сам метод, меня название смешит.

Poll. В принципе ваш крик души понятен и во многом я с вами согласна.
Но дело в том, что хорошим специалистам на самом деле реклама не нужна, их передают из рук в руки по рекомендациям
Ну, все остальное Текинка сказала. Статьи и книги таки есть.
Если кто-то захочет стать профессиональным ковалем, он и ветинститут закончит (есть у нас такие ВУЗы), и практику пройдет под руководством более опытных ковалей, и 100 баксов на заграничную книжку найдет. Было бы желание и необходимость. Простите, но сейчас в век интернета, говорить о какому-то недостатке
информации? :shock:

ps Мода на натуральность меня веселит с тех пор, как я стала косметикой заниматься. (Кстати, зоотехнические знания очень даже пригодились.) Ярлык "натуральное" лепят везде куда можно, а народ ест и не подавится! И лекарства у нас натуральные, и косметика, а теперь еще и отношения с расчисткой тоже натуральными обозвали.
А почему подковы - не натурально? Чистое железо! Никаких консервантов ;)
 
Нееее, Чайник, в железе для подков наверняка какие-нить присадки имеются. Для повышения износостойкости, скажем. И шипы могут быть победитовые.
А так да. Все кругом натуральным стало. Натуральная косметика на нефтяной основе меня тоже под стол роняет. (Хотя, а чего? Нефть ведь и есть натуральный продукт разложения живых организмов. Так что, ага, натуральная.)
А тогда и присадки в железе тоже все натуральные. Там же нет элементов, не существующих в земной коре. ЗначиЦЦа, все натуральное. :mrgreen:
Мне кажется или тема себя уже исчерпала?
 
tekinka007, так получается, что вы согласны со сложившейся ситуацией. И не волнуют вас темы, которые волнуют меня. Так в чем проблема? Вам мои розовые очки жить мешают? Или вы считаете, что и не надо нам поднимать темы, о которых я писала в предыдущем посте?
tekinka007 написал(а):
т.е. у нас веты-коваля такие задавалки, так избалованы клиентами, что им недосуг писать? Что за чушь! Вы вообще-то журналы конные читаете? Там регулярно публикуют свои статьи наши веты. И утверждать, что у нас ноль целых статей есть обыкновенная серость. Или вы обижены тем, что сюда не зашёл Ягупов или Аликперова, чтобы вам что-то доказать?
Читаем, читаем. Про ковку-расчистку и втеринары и ковали молчат. Ковали в лучшем случае дают инфу про себя любимого, какой у него стаж, да как хорошо провели семинар на прошедшем Эквиросе. И еще расхожие фразы про то что ковка-расчистка дело профессионалов, ковать и расчищать надо вовремя, ортопедия помогает решить проблемы и т.д. и т.п. И читаем мы это из года в год. Информативностью такие статьи обладают? Или так страшно рассказать, что при ламините применяют обратную подкову, иссечение копытной стенки..., а залом владельцу стоит запиливать так то и так то? Это секретная информация или боятся, что прям все за рашпиль схватятся? Какая ответственность! Нет ребята, либо сами ищите инфу, либо прозябайте в серости. И что же удивительного, что те, кто эту инфу находит видят, что больше всего доступных материалов именно по НР?
tekinka007 написал(а):
Лицензии, сертификаты, школы, курсы...Всё это было бы очень нужно. Но у нас этого нет. В Москве прекрасно обходятся и без них и уровень знаний достаточно высок. Есть несколько хороших клиник, есть хорошие врачи, их немного, но они есть. Есть хорошие коваля, их немного, но они есть. И выбор есть. Можно отказаться от данного врача/коваля и обратиться к другому.
Пока нет спроса - нет предложения. А спроса нет - и так все хорошо! Все верят друг другу на слово. А лошадки на Урале и в Сибири как-нить так проживут, им выбор коваля и ветеринара не положен по статусу. И не стоит эти вопросы вообще поднимать.
tekinka007 написал(а):
Вы хотите сказать, что без лицензий и сертификатов вы не признаёте ни врача, ни коваля?
И без договора тоже? Да, хорошо бы ввести в обязательном порядке договора на постой, имеющие юридическую силу. И работающий закон о защите животных от жестокого обращения. А вы хотите юридической ответственности за некачественную ковку. Вы в розовых очках что-ли? Ну так снимите их скорее - у нас тут далеко не Европа. Я тоже много хочу и со многим не согласна в вопросах отечественного коневодства и коннозаводства как дипломированный зооинженер. Ничего, что у нас осуществлять управление конюшней может абсолютно любой в том числе ни хрена не шарящий в впоросах кормления и содержания лошадей
Да, хорошо бы. И если мы все этого будем активно хотеть, то что-то из списка обязательно станет появляться. Как это сейчас происходит с договорами постоя.
 
Poll написал(а):
Читаем, читаем. Про ковку-расчистку и втеринары и ковали молчат. Ковали в лучшем случае дают инфу про себя любимого, какой у него стаж, да как хорошо провели семинар на прошедшем Эквиросе. И еще расхожие фразы про то что ковка-расчистка дело профессионалов, ковать и расчищать надо вовремя, ортопедия помогает решить проблемы и т.д. и т.п. И читаем мы это из года в год. Информативностью такие статьи обладают?

Poll, так можно же не ограничивать себя чтением популярных журналов и статей типа "Лошадь на приусадебном участке", где действительно дается общая поверхностная информация. Возьмите серьезные книги, можете начать с изданий позапрошлого века и плавно дойти до наших дней.

Poll написал(а):
Или так страшно рассказать, что при ламините применяют обратную подкову, иссечение копытной стенки..., а залом владельцу стоит запиливать так то и так то?
Poll, если вы собираетесь ковать ламинитных лошадей и запиливать заломы сами, вам лучше начать с обучения в ВУЗе, добавить туда курсы ковалей, пройти практику под руководством опытного специалиста. Наверное, разочарую вас, но по статьям и популяризаторским семинарам таким вещам не научишься. Да и по целым книгам. Нужна практика.
Кстати, про столицы и регионы с вами согласна. Кстати, вы откуда?
 
а много у вас ковалей имеет высшее ветеринарное образование ?или хотя бы вет техникум закончили?
ну закончила я ветеринарку и вы наивно полагаете что там чему то толковому научат тем более практике?
если сам за книги не засядешь и ручками своми же не попробуешь ....


Pollпримерно по той же причине стала расчищать сама ,задолбало меня выхрамывать лошадей неделями или бегать за ковалями неделями просить ресчистить или перековать
 
Алльо:) написал(а):
Nick, а где учились Вы? У кого практиковались?
И вообще интересно, - возможно ли в России получить теорию и практику профессионального коваля?

у одного довольно известного у нас (в России) коваля. Каюсь, сам за границу не ездил - но на его уровень профессионализма и не претендую. можно, если найдете такого коваля и заинтересуете его. у меня получилось.

вообще я поддерживаю идею дипломов и лицензирования, и если таковое случится - в первых рядах пойду получать лицензию, НО: не забывайте, что Россия - это Россия, и все равно будет куча народу, работающего без лицензий, и будет куча ЧВ, готовых им платить потому что дешевле. также, если полностью легализовать эту деятельность - то стоимость работы ОЧЕНЬ ощутимо возрастет, минимум в полтора раза от нынешнего уровня. тогда давайте-ка легализуем берейторов, инструкторов проката и пр. окололошадных специалистов.

Toraneko написал(а):
Ортопедическая ковка отличается от обычной тем что обычная это определённый угол, определённая форма, определённая высота пятки, которая принята за основу и к которой стремяться при расчистке и ковке. А вот ортопедическая ковка это ковка в которой и углы и форма и высота копыта зависят от особенностей ног лошади, например косолапость, мягкая бабка, недостаточная эластичность сухожилий, разный постав на правой и левой ноге изза травмы.

на самом деле нет, то что многие называют "ортопедической ковкой" - это ковка с применением специальных подков, материалов и т.п., а на самом деле обычная ковка - это та же ортопедия, которая преследует те же самые цели, но более простыми способами, просто это не так эффектно выглядит в работе, и не производит такого впечатления на владельца.

частенько бывает и такое, что владелец хочет какой-то "ортопедии", либо обязательно коваться хотя нужды в этом ни малейшей нет - потому что ему кто-то из окружения навешал эту лапшу на уши. я обычно стараюсь в таких случаях объяснить владельцу что же ему на самом деле нужно.

Cap написал(а):
А вот регулярная, "штатная" натуральная расчистка здорового копыта без серьезных патологий - должна быть вещью простой, понятной большинству и легкой в освоении и использовании.

не согласен. лошадей со здоровыми копытами без патологий - единицы, поверьте. просто они могут быть не столь заметны обычному владельцу.

Читаем, читаем. Про ковку-расчистку и втеринары и ковали молчат. Ковали в лучшем случае дают инфу про себя любимого, какой у него стаж, да как хорошо провели семинар на прошедшем Эквиросе. И еще расхожие фразы про то что ковка-расчистка дело профессионалов, ковать и расчищать надо вовремя, ортопедия помогает решить проблемы и т.д. и т.п. И читаем мы это из года в год. Информативностью такие статьи обладают? Или так страшно рассказать, что при ламините применяют обратную подкову, иссечение копытной стенки..., а залом владельцу стоит запиливать так то и так то? Это секретная информация или боятся, что прям все за рашпиль схватятся? Какая ответственность! Нет ребята, либо сами ищите инфу, либо прозябайте в серости. И что же удивительного, что те, кто эту инфу находит видят, что больше всего доступных материалов именно по НР?

на самом деле в том, что чтобы объяснить эти, как вы думаете, простые вещи (а на самом деле - совсем не простые) - нужно чтобы вы поняли намного более сложные - как устроено копыто, опорно-двигательный аппарат лошади в целом, и понять биомеханику движения лошади. а это лекция не на один час, и без чтения специализированной литературы вы с первого раза мало что поймете. опять же, по своему опыту могу сказать - владельцев, которые хотя бы более-менее представляют себе как должна двигаться лошадь - единицы, в основном - в головах такая каша, что туда лучше не лезть.
 
Vika.r написал(а):
а много у вас ковалей имеет высшее ветеринарное образование ?или хотя бы вет техникум закончили?

...если сам за книги не засядешь и ручками своми же не попробуешь ....

Не в бровь, а в глаз...

Nick, я писал об отсутствии серьезных патологий, а не патологий вообще. Это раз.
И два - ведущие мировые натуральные триммеры вполне себе претендуют на то, чтобы обучать решению весьма серьезных проблем в том числе и в теории, и по интернету.
И тут они совершенно правы уже хотя бы потому, что подобная информация, предоставляемая ими совершенно открыто и бесплатно - бесценна.
 
а я не говорю что не надо учиться, чтобы хотя бы понять как и что на самом деле. и я обеими руками за то, чтобы владельцы изучали начальные сведения, чтобы понять как же на самом деле должна двигаться их лошадь - это только в плюс лошади пойдет.

просто дело в том, что эта работа, для того чтобы действительно НАУЧИТЬСЯ, требует большой практики - в виде ХОТЯ БЫ пары десятков голов, которой нет и не может быть у обычного среднего владельца.
 
Nick написал(а):
и я обеими руками за то, чтобы владельцы изучали начальные сведения, чтобы понять как же на самом деле должна двигаться их лошадь - это только в плюс лошади пойдет.

Безусловно поддерживаю.

Nick написал(а):
просто дело в том, что эта работа, для того чтобы действительно НАУЧИТЬСЯ, требует большой практики - в виде ХОТЯ БЫ пары десятков голов, которой нет и не может быть у обычного среднего владельца.

Научиться... чему? :) Расчищать на уровне, сопоставимом с уровнем учителей? Разумеется, нет. В смысле: не выйдет без широкой и разнообразной практики.
Изучить свою собственную лошадь и научиться грамотно расчищать именно ее копыта? Вполне.
 
дело в том, что на одной лошади будет очень сложно увидеть ошибки. а тогда когда они уже станут явно видны - своими силами владелец уже не справится
 
Эх, а я вот мечтаю, чтобы в Росси коваля стали рассказывать хотя бы владельцу что и как они делают. И самое главное почему именно так. Могли бы предоставить варианты решения проблем.

У меня такое было. Что вызвала коваля для решения определенных проблем у лошади. Он обрисовал варианты. Можно было подковать с помощью доп. средств и у лошади будет моментальное облегчение. Но не факт, что потом будет намного лучше. Можно попытаться расчисткой и ковкой но постепенно поправить до определенного уровня. Но это потребует легкой работы. И тоже не факт, что изменения коню помогут. Рассказал все плюсы и минусы именно для моей лошади и моей ситуации. В итоге вместе с ним я сделала свой выбор.
И самое главное мне было понятно, за что именно я заплатила деньги.
 
Nick написал(а):
дело в том, что на одной лошади будет очень сложно увидеть ошибки. а тогда когда они уже станут явно видны - своими силами владелец уже не справится

Вы правы, но новое и сложное начинание вовсе не исключает необходимости прислушиваться к любым советам и использовать всю доступную информацию, не так ли?
Даже подразумевает такую необходимость! :!:
А без ошибок не обойтись никак. Все через это проходят.
И любое новое дело адекватный человек не будет начинать, варясь исключительно в собственном соку. А глупым никакой опыт не в пользу, ни свой, ни чужой...
 
Господи, зачем обычному ЧВ изучать ковальское дело, даже на уровне просто расчистки?? Ведь чтобы делать это правильно нужно не то только изгрызть гранит теории по физиологии лошади, но и "пролить ведро крови" на практике. Зачем этим заниматься каждому ЧВ, даже каждому 10 не надо. Такую вещь, как распределение труда придумали давно. Куда разумнее и расчетливее выучить одного человека, кот. будет делать свое дело у 30 и более обычных ЧВ. От ЧВ требуется лишь знать как отличить хорошую работу от плохой, ну и конечно базовые познания анатомии лошади.
Куда острее стоит вопрос о количестве квалифицированных ковалей...
 
Снегурочка написал(а):
Poll написал(а):
Кстати, на мой вопрос, почему регулярно кующиеся лошади не хромают все поголовно, так никто и не ответил, даже не попытался. Видимо, потому что на этот вопрос нет ответа, который бы устроил противников ковки. :wink:

если верить вот этому источнику- http://onm.ucoz.net/forum/35-60-1
там черному по белому написано:
Большинство из нас знакомо с идентификацией хромоты, но коварство деформации копыта от ковки в том, что она не спешит развиваться, и лошади формально не хромают, поскольку боль развивается одинаково в обеих передних ногах! Таким образом, эти лошади не могут хромать в клиническом смысле.

Даже если Вы ничего не знаете о копыте, кроме того, в каком месте ноги оно находится, Вы можете ясно видеть лошадей, которые принимают это положение с наклоном вперед. Это огромный предупредительный сигнал. Если Вы замечаете это у своих подкованных лошадей, они уже очень больны.

___________________________________________________
кароче вообще считаю что тема вполне исчерпана по ее главной сути.
правильно тут кто-то сказал что нужно задавать вопрос не про "куете-не куете",а "что вы делаете с лошадью?"
по сути получается,если уж калечить-то калечить до конца.
а если и пылинки сдувать-так и сдувай себе
 
Уриция написал(а):
если верить вот этому источнику- http://onm.ucoz.net/forum/35-60-1
лошади формально не хромают, поскольку боль развивается одинаково в обеих передних ногах! Таким образом, эти лошади не могут хромать в клиническом смысле.

Убило! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Уриция, "там" - это популистская статья, которая имеет мало общего с реальностью, кроме отдельных отрывочных сведений. я, как коваль, говорю - что судить о проблемах по одному фото статичного положения лошади - не только нельзя, но и является непростительной ошибкой.
 
Nick написал(а):
Уриция, что судить о проблемах по одному фото статичного положения лошади - не только нельзя, но и является непростительной ошибкой.

естественно.
я честно говоря читала книжки,статьи и даже говорила с врачами и ковалем.у всех настолько разное мнение по поводу копыт и что с ними делать.что знаете,не знаешь уже на кого ссылаться.если начинаешь спорить или утверждать что-то,на тебя начинают нападать а сослаться тебе по сути не на что,кроме как на свое собственное мнение,потому что все эти "общественные" знания про копыта можно опровергнуть.ни у кого по сути нет доказательств того или иного(только его собственный опыт).я вам могу сказать что то-то не так а это не эдак.и точка.вы мне скажете то же самое,я опровергну.видимо все потому что каждый случай сугубо индивидуален.
все стоят на одной ступени знаний,а еще и о чем то спорят....
смешно это...
 
Уриция написал(а):
Даже если Вы ничего не знаете о копыте, кроме того, в каком месте ноги оно находится, Вы можете ясно видеть лошадей, которые принимают это положение с наклоном вперед. Это огромный предупредительный сигнал. Если Вы замечаете это у своих подкованных лошадей, они уже очень больны.
О господи!!!! моя некованная лошадка стоит всегда с наклоном вперёд! у неё аццкие боли! надо ампутировать все 4 копыта! чтоб не мучилась....
Я под столом)))

Тока не надо мне говорить что там ясно сказано, что лошадь должна быть кованой! а то я тут со смеху помру нафик)))
Уписаться))) :mrgreen:
 
Сверху