Записки сумасшедшей. С Новым годом!

[Yennefer]

Тань, буду мыслить...
Собсна, в ближайших планах у нас - прокалывание ей кокарбоксилазы, тривита и катозала.

 

[Serge72 (serge72)]

Тань, буду мыслить...
Собсна, в ближайших планах у нас - прокалывание ей кокарбоксилазы, тривита и катозала.

Хел, пока без тревита. Его разве что через месяц. Нельзя его после гормонов...

 

[zara]

мысли, мысли...
Какорбоксилазу мы пользовали "в ходе" приступа.... Ноль на массу. Мне вообще пришло в голову, что надо временно оставить лошадь в покое (по принципу "не мешай машине ездить") и пичкать ее только полезностями. А потом повторить обследования все. На грибы я пока забила... Если грибы - от пониженного иммунитета, то надо повышать иммунитет. Могет быть, грибы от этого загнутся силой борьбы самого аргонизма. (Правда, веты мне сказали, что фиг - не загнутся).
Короче, для повышения иммунитету - почитай про ветон, все-таки. Штука дорогая, но я в форумах читала - народ очень хвалит. Там есть дозировки лечебные на 10 дней, и профилактические. Это из серии пробиотиков. Вроде, в чистом виде те бактерии, которые во все пробиотики входят. На самом деле, мало мы знаем... Оказалось, что пробиотики применяют даже для профилактики расстройств и стрессов, связанных в том числе с переездами. Потому как все эти стрессы в первую очередь сказываются на микрофлоре кишок. И тот же гемо-баланс можно для профилактики стрессов использовать...
Хел, ты думай - я, если что, тебе тем же путоем пришлю. Если чего не найдешь в нете (аннотации к препаратам) - отсканю и пришлю. Из пробиотиков даю Заре сейчас микостоп. Там те же бактерии, что в ветоне, плюс комплекс еще - микроэлементы и адсорбенты. Он еще и профилактически идет. как противогрибковый. Вроде. ничего...

 

[Zein]

Ох, Хел... Когда уже можно будет увидеть название твоего дневника без этой пессимистической преписки? :?

Боритесь и ... поборите наконец эту болячку. Выздоравливайте! :wink:

 

[Yennefer]

Тань, я в "светлых" промежутках в идеале вообще ничего не хочу давать. Чтоб она хоть как-то выгреблась из этой каши. Но вообще ты права - иммунитет надо поднимать.
Анька, подозреваю, что то, что есть, в той или иной форме уже будет всегда. Это хронь. Другой вопрос, что я надеюсь на более мягкое течение этой хрони. Вот.

 

[zara]

"Тань, я в "светлых" промежутках в идеале вообще ничего не хочу давать. Чтоб она хоть как-то выгреблась из этой каши. Но вообще ты права - иммунитет надо поднимать. "

дык проблема в замкнутом круге. В "светлые промежутки", получается, надо давать то, что компенсирует употребление препаратов в "темные" промежутки. Гормоны что? - пральна, убивают на фиг иммунитет и ниже плинтуса опускают сопротивляемость организма всему на свете. Дунуло-плюнуло - уже сметретьно. Бронхорасширяющие - работают за организм, на них подсаживаются. А приступы снимаются толлько этим - больше никак. Если не помогать организму в промежутках - можно просто подвиснуть на гормоны и прочие препараты. Только, долго не протянем. Пример с Зариной кровью - не печатляет? И ладно, кабы я посмотрела результат 10 февраля. А я увидела через месяц (дура потому что) - когда лошадь уже перло бегать и козлопукать. Кстати, а вот бледность слизистых у Зары могла тогда объясняться тем же низким гемоглобином. А не сердцем. Старый лошадь, как старый человек... Когда организм сам перестает справляться - ему надо помогать. И не только лечением обострений, но и поддерживать в "светлые промежутки".... ИМХО.

 

[Asja]

На весну все ослабевают. Надо обязательно подкрепить чем-то.
Ох,Хел, сил тебе. И по-больше.

 

[Serge72 (serge72)]

Какорбоксилазу мы пользовали "в ходе" приступа.... Ноль на массу.

Ну и правильно, этот препарат назначают как профилактический, сериями по несколько курсов, на длительное время. Во всяком случае он безвреден.

Мне вообще пришло в голову, что надо временно оставить лошадь в покое (по принципу "не мешай машине ездить") и пичкать ее только полезностями.

Не знаю, может быть. Но уже назначенные курсы наверное наверное надо доделать. А потом будет настоящая весна и может ей будет легче...

Короче, для повышения иммунитету - почитай про ветон, все-таки. Штука дорогая, но я в форумах читала - народ очень хвалит. Там есть дозировки лечебные на 10 дней, и профилактические. Это из серии пробиотиков. Вроде, в чистом виде те бактерии, которые во все пробиотики входят. На самом деле, мало мы знаем... Оказалось, что пробиотики применяют даже для профилактики расстройств и стрессов, связанных в том числе с переездами. Потому как все эти стрессы в первую очередь сказываются на микрофлоре кишок. И тот же гемо-баланс можно для профилактики стрессов использовать...

Я советовался по этому поводу с нашим ветеринаром, он очень скептически относится к идее использования новых имуностимуляторов. В первую очередь потому, что в этой области очень мало достоверной информации. Испытания для большинства из них проводились под наблюдением производителей, а это, как говорится, "влияет на чистоту эксперимента". Кроме того, тут все очень индивидуально - можно получить совершенно непредсказуемую реакцию. И что потом в нашей глуши делать? У нас нет никого, кто имеет сответствующий опыт.

 

[zara]

Сереж, ветон - пробиотик.
Я про него читала на форумах еще до нашей болячки. Опробовали его "без наблюдений"... Кажется, мне об этом писала... черная лошадка? Там коник проблемный сильно. И дневник ее есть...

 

[OL]

"Тань, я в "светлых" промежутках в идеале вообще ничего не хочу давать. Чтоб она хоть как-то выгреблась из этой каши. Но вообще ты права - иммунитет надо поднимать. "

дык проблема в замкнутом круге. В "светлые промежутки", получается, надо давать то, что компенсирует употребление препаратов в "темные" промежутки.
...
Старый лошадь, как старый человек... Когда организм сам перестает справляться - ему надо помогать. И не только лечением обострений, но и поддерживать в "светлые промежутки".... ИМХО.

Полностью согласна, поддержка и профилактика в "светлые периоды" им необходимы, никуда не денешься. К тому же на их фоне есть вероятность, что следующий "тёмный период" пройдет мягче.

Хел, может тебе всё же попробовать эфирные масла в качестве "дополнительной припарки"? Хуже то точно не будет.

У нас, конечно, ситуация несколько отличается: последние три года на осень-весну, когда Вертикаль выдавала обострение, ей тут же начинали колоть гормоны. Понятно, со всеми вытекающими последствиями. Мы осознанно с сентября "сели" на эквиминзовские средства "для лошадей с проблемами дыхательной системы". Как я (не специалист) понимаю, быстрого эффекта при их приёме в случаях, аналогичных нашему, быть не может. Это как с гомеопатией - принимаешь до посинения и годы спустя вдруг ощущаешь результат. Т.е. нам следует запастись терпения и денег и продолжать лопать эти средства. Улучшения есть, на мой взгляд, прогресс налицо и в эту зиму состояние кобылы в условиях гадской погоды было гораздо лучше чем в прошлые осень-весну.
Но ведь так хочется "раз - и всё"... И нам тоже очень хотелось на период зимы и морозов, хотя бы на месяц-два снять "Чистое дыхание" и одну из микстур, оставив только травяной экстракт, и прокормить в качестве профилактического и поддерживающего средства что-нибудь для немолодых лошадей, чтобы подготовить её к нашему непредсказуемому лету. Не вышло: зима выдалась уж больно мокрая и переменчивая. Со всеми этими "туда-сюда" перепадами температуры и влажности Верка у нас "то обострялась, то улучшалась" и ни о каком "отдыхе" речи не шло.
С 9-го вообще попыталась "войти в приступ", но не удалось , успели перехватить и ослабить, резко повысив дозу "Дыхания". И ещё брызгаем на деревянные части денника мяту и эвкалипт - "ароматерапия", ёлы-палы.

Понятно, что с Машей и Зарой, как не крути, всё гораздо сложнее, при их неожиданном и резком ухудшении состояния те "мягкие" методы, которые мы применяем к Верке, явно "слону дробина". Хотя надо сказать, что в пятницу, 9-го, наша крокодилица так хреново дышала и ей вообще было так худо, что мы, посовещавшись, решили, что если увеличение дозировки в течение 5-ти дней её состояние не улучшит, то придётся принимать более жёсткие меры. Но ничего, она пока справляется, ТТТ.

 

[Serge72 (serge72)]

Сереж, ветон - пробиотик.
Я про него читала на форумах еще до нашей болячки. Опробовали его "без наблюдений"... Кажется, мне об этом писала... черная лошадка? Там коник проблемный сильно. И дневник ее есть...

Пробиотики тоже надо назначать после сделаных анализов. У нас с этим довольно проблематично. Откровенно говоря, я все больше соглашаюсь с мнением нашего ветеринара - возрастную лошадь нужно лечить только в самом крайнем случае. Я больше надеюсь на естественное восстановление функций организма в условиях свободного выпаса, чем на какие-то стимуляторы.

 

[Танькин]

Ох, Хел... Когда уже можно будет увидеть название твоего дневника без этой пессимистической преписки? :?

Боритесь и ... поборите наконец эту болячку. Выздоравливайте! :wink:

ППКС

Держу за вас кулачки, не подведите!!!

 

[zara]

эх, Сереж, где мои 17 лет....
Это я к тому, что псоле 40 я вдруг (неожиданно для себя) выяснила, что восстановления моего организма при условиях свободного выпаса" самопроизвольно уже не происходит. И, к сожалению, уже никогда без помощи извне, происходить не будет. Можно правильным образом жизни максимально законсервировать то, что есть. Можно максимально возможно "снижать" ухудшение состояния. Но, без стимуляции - особенно в периоды обострения - не получится. Никогда. Это называется возраст. А уж если обострение снимается препаратами (а без этого - никак! - обезболивание, снятие суставных воспалений - все это бьет по почкам, желудку, печени и крови!) - тут уж хочешь, не хочешь - будешь насильственно восстанавливать... И витамины, и диета (продукты, содержащие определенные элементы, типа железа). И это - называется жизнью. Целая система. Фанатеть от этого не надо, но жить иначе уже не получается.
Кстати, а у нас считается, что пробиотики - вреда не приносят и их не применяют по показаниям и анализам. Мы используем пробиотики, например, когда вводим новые корма понемного. После применения антибиотиков, кортикостероидов - обязательно (кстати, это и для людей, и для собак). Профилактически - при переходе на пастбищное питание после зимы. профилактически - перед переездом для снятия стресса. Перед соревнованиями для темпераментных психов. У лошади очень много в организме завязано на нормальную работу кишечника, потому оптимизация микрофлоры снимает многие проблемы.

 

[Serge72 (serge72)]

эх, Сереж, где мои 17 лет....
Это я к тому, что псоле 40 я вдруг (неожиданно для себя) выяснила, что восстановления моего организма при условиях свободного выпаса" самопроизвольно уже не происходит. И, к сожалению, уже никогда без помощи извне, происходить не будет. Можно правильным образом жизни максимально законсервировать то, что есть. Можно максимально возможно "снижать" ухудшение состояния. Но, без стимуляции - особенно в периоды обострения - не получится. Никогда. Это называется возраст. А уж если обострение снимается препаратами (а без этого - никак! - обезболивание, снятие суставных воспалений - все это бьет по почкам, желудку, печени и крови!) - тут уж хочешь, не хочешь - будешь насильственно восстанавливать... И витамины, и диета (продукты, содержащие определенные элементы, типа железа). И это - называется жизнью. Целая система. Фанатеть от этого не надо, но жить иначе уже не получается.

Я раньше тоже так думал. Но наш ветеринар меня переубедил.
У нас большая часть проблем - от неправильного, неестественного образа жизни. Если бы у нас была возможность "естественно восстанавливаться" - 90% стимуляторов можно было бы убирать смело. А в наших условиях лошади можно обеспечить довольно близкие к естественным условия - витамины, микроэлементы и другая "целая система" - она вся там, в 23 часах в поле - и нормы движения она сама себе подберет и баланс кормов. Мы же очень многого не знаем. Нпример, в периоды обострений Машка целенаправленно роет землю, ищет какие-то корешки и ест их. Что это? Никто не может ответить. Может они ей важнее, чем все наши лекарства?
Большинство норм лечения рассчитаны на содержание в деннике, где человек берет на себя обязанность обеспечить лошади максимально благоприятные условия (при этом часто имея очень смутные представления, что для нее хорошо, а что плохо). В естественных условиях содержится менее 1% процента лошадей, так что ветеринария не учитывает фактор "естественного восстановления". У нас ведь уникальные условия для городского содержания. Вот на этот фактор я и рассчитываю.
А вот компенсация негативного действия лекарств - это другое дело. Но тут очень важно абсолютно точно знать механизм их действия, тем более, что большая часть лекарств - человеческие, а метаболизм у нас все таки отличается.

Кстати, а у нас считается, что пробиотики - вреда не приносят и их не применяют по показаниям и анализам.

Так еще бы желательно, чтобы пользу приносили

Кстати, безвредность пробиотиков никто не доказал. Опять таки сошлюсь на мнение нашего ветеринара: "Если можно не давать возрастной лошади что-либо, то лучше и не давай. Любые вмешательства в естественный процесс - только в случае крайней необходимости"

 

[zara]

Так вы уже вмешались (и регулярно вмешиваетесь) в естественный процесс... Лечением во время приступов, сколько? Каждые 2 недели? Сам же знаешь, что антибиотики и кортикостероиды организм рушат. Знаешь, если бы свою клячу травками лечила - и хрен-то с ней, в поле, в поле, в поле. А я ее шарахнула (один раз всего) курсом дексаметазона, + бронхорасширяющие (эуфилин был, и кленбутерол). При этом исключив, как класс, антибиотики.
Сереж, я ж не спорю. Одно знаю точно: некоторые вмешательства в деятельность организма (лечебные - препараты) требуют искусственной, извне - компенсации. Это - курс на курс, а потом - естественный образ жизни. Мне больше нравится держать лошадь в относительном тонусе и иметь возможность подлавливать начало приступа, убирая его "малой кровью" - без применения сильнодействующих препаратов, чем просто каждый приступ глушить стероидами. Лошадь - учится жить с новой болячкой. Я вот вижу, как Зара - учится дышать животом. Учится кашлять и фыркать. Унита вот - все умеет, она стабильна (три тьфу!!!), а Зара - не умеет. По мере того, как она учится этому - она спокойнее относится к ухудшению своего состояния. Легче "ловить" начало приступа - она не паникует. Впрочем, Заре не было так плохо, как Машке... И возраст другой - все же моложе.
А насчет пользы от пробиотиков - ты не прав. Восстановление микрофлоры кишечника - это не польза? Про дисбактериозы почитай - тоже ведь, заболевание. Часто сопутствующее "основоному лечению". Антибиотики убивают бактерии, составляющие микрофлору. И не только антибиотики. Само оно восстанавливается, особенно в пожилом возрасте... не знаю... Даже детям дают ацидофилины после проведенного лечения респираторных заболеваний. По Пашке помню (когда долго болел)

 

[Serge72 (serge72)]

Так вы уже вмешались (и регулярно вмешиваетесь) в естественный процесс... Лечением во время приступов, сколько? Каждые 2 недели? Сам же знаешь, что антибиотики и кортикостероиды организм рушат.

В нашем случае другого выхода нет.

Одно знаю точно: некоторые вмешательства в деятельность организма (лечебные - препараты) требуют искусственной, извне - компенсации. Это - курс на курс, а потом - естественный образ жизни.

А чем можно скомпенсировать действие гормональных препаратов? По-моему ничем...

Мне больше нравится держать лошадь в относительном тонусе и иметь возможность подлавливать начало приступа, убирая его "малой кровью" - без применения сильнодействующих препаратов, чем просто каждый приступ глушить стероидами.

Это зависит от стадии заболевания и реакции организма. У нас такой возможности нет.

А насчет пользы от пробиотиков - ты не прав. Восстановление микрофлоры кишечника - это не польза? Про дисбактериозы почитай - тоже ведь, заболевание. Часто сопутствующее "основоному лечению". Антибиотики убивают бактерии, составляющие микрофлору. И не только антибиотики. Само оно восстанавливается, особенно в пожилом возрасте... не знаю... Даже детям дают ацидофилины после проведенного лечения респираторных заболеваний. По Пашке помню (когда долго болел)

Тань, это тебя опять обманули! Против настоящих пробиотиков я ничего не имею, но сейчас в них записали все что только можно. Типичный пример - "ветом", о котором ты писала. Это пробиотик? Ни в коем разе! Почитай, что о нем написано:
1. антибиотическое действие против патогенной микрофлоры при бактериальных инфекциях;
2. иммунорегулирующее действие при иммунодефицитных состояниях и при вирусных заболеваниях
Это - официальная информация разработчика.
Упаси Бог нас от таких пробиотиков!

 

[zara]

Поскольку гармональные препараты существенно понижают иммунитет - его надо повышать. У нас вот - кроветворная функция полетела, гемоглобин упал. Курс витаминов - повредить никак не может.
А что такое настоящие пробиотики? Ветон-1 состоит из тех же бактерий, которые содержатся в любом лошадином пробиотике (в том числе и бифитрилаке, но последний не очень хвалят - именно по производителю), только в ветоне концентрация этих бактерий выше, фактически - чистые. Знаешь, у Пашки в детстве был дисбактериоз после лечения антибиотиками... Оказались в Боткинских - не разобрались, по скорой увезли. Я его потом вытаскивала оттуда неделю, когда уже диагностировали, что не инфекционный. Без пробиотика (не помню, какого уже) и диеты - он бы вообще "вытек"... С собакой была та же фигня в свое время. Еще до рака. После лечения сильным антибиотиком. Тогда в курс (кроме витаминов) входил бифитрилак.
Моя бабушка когда-то говорила: старый человек живет, пока кишки в норме. Как только кишки откажут - помрет. Деревня....

 

[Serge72 (serge72)]

Поскольку гармональные препараты существенно понижают иммунитет - его надо повышать. У нас вот - кроветворная функция полетела, гемоглобин упал. Курс витаминов - повредить никак не может.

Курс витаминов никаким образом повысить иммунитет не может, гемоглобин - тем более. Значит все таки - иммуностимуляторы. А они далеко не так безвредны, как пытаются представить их производители.
Проблема применения гормонов не столько в иммунодипрессии, сколько в сильнейшем воздействии на почки. Как это корректировать? А никак. При ХОБЛе лошадь (как и человек) погибает от почечной недостаточности...

А что такое настоящие пробиотики? Ветон-1 состоит из тех же бактерий, которые содержатся в любом лошадином пробиотике (в том числе и бифитрилаке, но последний не очень хвалят - именно по производителю), только в ветоне концентрация этих бактерий выше, фактически - чистые.

Тань, это АБСОЛЮТНО НЕ ТАК. В ветоме содержатся Bacillus subtilis, а в бифитрилаке - Lactobacillus bulgancus, Lactobacillus acidophillus, Lactobacillus fermentum и Bifidobacterium bifidum. Как видишь ничего общего.
Bacillus subtilis вообще-то до последнего времени использовались как средство для защиты растений - его штаммы обладают фунгицидным действием. Только последние несколько лет начали вести исследования по их использованию в составе лекарственных препаратов. Вот заключение из реферата научной работы подразделения МЗ РФ:
"Поскольку данные бациллы не являются физиологическим компонентом биоценоза кишечника, целесообразно более осторожное применение его перорально. Менее опасны аппликационные формы для наружного применения."
Может для борьбы с вашими грибами это и хороше средство, но сравнивать его с ацидофилами никак нельзя.

 

[Yennefer]

О выходных.
Маша - как всегда Маша в ремиссии. То есть она дышит почти как нормальная, ноздри сужаются, активность высокая. Колется кокарбоксилазой, ест респез. Ну и гуляет.
Мелкий в субботу имелся в манеже. В манеже потому, что на той неделе выползла лажа - он отказался подниматься с левой ноги. Упорно. Ни по прямой, ни на вольту с совершенно четко заданным движением. При этом вонючим контргалопом с павой шел охотненько, миленько и с желанием. ну и у меня приполз червяк - не свидетельство ли это какой-то физпроблемы. А манеж - он манеж и есть, там ориентаций четкая. Изначально малой - левша, с правой он поднимается априори. Плюс я левша - тоже могло наложиться.
В общем, меня попустило. Во-первых, у мелкого наконец-то появился импульс при работе в манеже. Во-вторых, мы аккуратненько повспоминали, что такое кавалетти. В третьих на четырех подъемах с левой три раза он поднялся правильно, а четвертый - с правой, но поменял сам с моей подачи.
в воскресенье были колики у Никосии. На ровном месте средь бела дня. Все обошлось благополучно.
Щенки растут. Двое будут алабаистые, двое рыжие дворики.
А, я еще забыла написать, что у нас двое лошадей поменяли хозяина. Мерас и Серый теперь принадлежат Джонни, это бывший Сонин парень. В перспективе он собирается их забирать на свою пока непостроенную конюшню, что я комментировать отказываюсь.
Еще наблюдала, как хозяйка Ратибора гоняла его на кордео...

 

[zara]

Сереж, ну, не буду я спорить. Я к кляче отношусь, как к себе. Лечиться и лечить - не люблю (вообще не люблю шкурку портить, даже ухи не прокалываю!). Но, прекрасно знаю, что если надо реабилитировать свой организм - неделю на витамины, а желательно - капельницы. Когда работы 26 часов в сутки - очень стимулирует. Главное - потом опять живая. Ну, нет у меня терпения есть те же витамины через рот. Может, ты и прав - у меня нет возможности лошадь на 23 часа в сутки в поля отправить. (Машка уже в табуне? ЗдОрово!), а день гуляния в леваде "заряда" не дает. К тому же мне надо прочищать ей дыхалку - просто прием бронхорасширяющих препаратов эффекта не дает без муколитиков и движения. Зару начали в тренинг вводить еще на дексаметазоне. Чтобы откашливала и отфыркивала. На самом деле, сейчас с Зарой я поступаю так, как поступала бы с больным пожилым человеком... Три тьфу - эффект есть. Обмускуливаться начала уже. Попытка "обоститься" после декса была дважды. Учусь подлавливать в начале процесса и гасить. OL меня поймет... Вчера с конюшенным ветом говорила - про прививки. Сейчас "готовим" организм - гемо-баланс и катозал, потом кровь сделаем - скоро глистогонку давать. А прививок мы уже кучу прогуляли с лечениями. Не прививаться нам, похоже, нельзя. У нас не "домашняя" конюшня, есть выездные лошади. К тому же, конюшня заявлена на соревнования, кажется - в мае уже.
В общем, весь этот разговор я завела - к чему?
Если Машке чего надо - напишите, пришлем. А перечислила я то, что мы пользуем и схемы - чтоб пример был. А каждый решает сам - иметь или не иметь.