Заповедник гоблинов и Белки

[Гоблинёнок]

Ну нельзя же сравнивать шагание задом, четырехтакность, и прыгание двумя задними, что приводит скорее к двухтактности. А то так если формально начать подходить, то скатимся в то, что и работать тоже в одном ключе надо
Проблема шагающего зада это серьезная ошибка, и над ней надо работать долго и муторно. Это связано может быть и со слабостью зада и спины, и зажатости в пояснице, много чего может быть. А когда они прыгают - это нехватка расслабления и сбора, но тут уже надо смотреть общую картину, как двигается лошадь в принципе. Чтобы понять, что это - сопротивление, бесячки или просто ноги в узел завязались и ритм кончился.

 

[Bettel]

Неее, я же говорю, что ИМХО шагание задом - это совершенно иного уровня ошибка . Я вообще влезла исключительно потому, что начала подозревать, что ты и Nofaith разное под четырехтактностью понимаете .

 

[Гоблинёнок]

Наверное да, разное. По крайней мере с двуктакностью я понимаю как бороться. Вернее никак, само пройдет постепенно.
У нас еще и с контргалопом в руках видимо нестыковка в терминологии.

 

[Mirage_lav]

а есть где посмотреть на шагание задом? не углублялась в эту тему, то ли не замечала ни у кого, то ли не встречала пока.

 

[B-veter]

Хм, я вот тоже всегда то, про что Аня пишет, называла четырехтактным. Диагональ разбилась же на два такта. И встречала что так называют. (Впрочем, и скаковой галоп я тоже встречала как фор-бит, хотя уж вот как раз он скорее ту-бит, и часто ту-бит про него и говорят).

Настя, зад очень часто рысешагает - у длинных рысаков прям регулярно видела, зад идет ленивой рыськой, а перед взмахивает неравномерно типагалопом. К сожалению, ни одного видео.

Девушки, а можно задать вопрос (как человеку, который не смог приехать на семинар ) по работе в руках? Понятно, что не ответить на это в теории. Но мало ли. Вдруг есть какие-то стандартные причины. Чем человек может провоцировать лошадь уходить от сгибания, вышвыривая зад наружу? Правда, так делает одна лошадь из трех, т.е. может не совсем в человеке дело, но все же... Вроде стараюсь плечами движение вперед не блокировать и на внутреннем поводе не висеть... Где еще могу мешать?

 

[Nick]

без видео на такие вопросы отвечать очень сложно - причин миллион

 

[Гоблинёнок]

В моей практике в 90% случаев люди валят на себя плечи лошади, в т.ч. внутренним поводом, и лошадь вместо того чтобы сгибаться, имитирует сгибание, падая внутрь вольта, ну и как следствие зад идет наружу. Так что в таких случаях надо сгибать лошадь, двигая плечи наружу. Хорошее упражнение, поворот плечей вокруг зада по вольту.

 

[B-veter]

Юль, спасибо большое!! Вот да, оно очень похоже на правду, т.к. обвести плечи вокруг зада дается не вот прям элементарно (хотя и не особо сложно). Я как раз пытаюсь гнуть больше внешней рукой (типа шенкеля), потому, что от внутреннего повода он только в спираль закрутится. Но две лошади у меня на эту внешнюю руку гнутся. А третий жопу выкидывает. Вот и идем, или палка, или жопу наружу - в итоге все это заканчивается тем, что я эту несчастную внешнюю руку выношу аж почти перед лопаткой, и только в районе лопатки получается объяснить лошади, что я хочу, чтобы он плечи убрал наружу, и получить наконец этот самый вольт. Потом пробую вернуть руку назад, без потери взаимного понимания, но до конца тоже не выходит, куда-то ближе к концу лопатки я ее отодвигаю, но дальше не выходит... Получается, "съезжает" очень сильно место команды - надо бы за подпругой сгибать, и чуть дальше откидывать зад. А у меня выходит очень впереди согнуть и там, где надо гнуть, убрать жопу. Причем, вот ты написала, и я поняла, что с обведением переда вокруг зада такая же фигня!!! Тоже я ему перед могу повернуть, только достаточно спереди приложив давление, иначе он весь корпус отодвигает от меня одинаково.
Спасибо

 

[Nofaith]

Когда задом (или передом) вообще не галоп, а нечто иное, то это зовется шлапаком)) Такое даже не обсуждается.
Контргалоп - он и есть контргалоп)) Лошадь с внешней ноги идет, согнутая внутрь, в сторону движения. Вот и вся наука. На самом деле контргалоп как бы я не вижу смысла в руках разучивать - зачем он? В руках делаются полезные вещи, которые объяснят, помогут лошади балансироваться, собраться. Контгалоп по своей структуре скорей побуждает растягиваться. В вожжах еще можно для разнообразия в связках, а в руках, кмк, бесполезен он. Хотя... а вай бы и нот?)) Я говорила о постановке снаружи при галопе. В принципе, так как я учила изнутри подниматься в галоп, указывая хлыстом на внутренний зад + постановление, то, встав снаружи пришлось, понятно, делать постановление от себя и трогать соотв. (теперь это внешний) зад по внутр. стороне. Ну и как-то... пошло, знаете ли, - ничего сложного. Глядя на Пауло: получается, что не криминально и с траверса (от себя, ясно дело) толкнуть иной раз.

 

[Bettel]

Лошадь с внешней ноги идет, согнутая внутрь

Ничего себе! Это уже контргалоп с контр сгибанием . Контр галоп как аллюр может быть и вообще без сгибания, а может быть со сгибанием в сторону ведущей ноги (это, кстати, самый распространненный вариант) . Контр галоп - это просто аллюр при котором ведущая нога в галопе противоположна стороне в которую движется лошадь (про сгибание в определении ничего не говорится )

"In counter canter the horse is asked to canter on the opposite canter lead to that of the direction that it is moving in."

 

[Гоблинёнок]

Я говорила о постановке снаружи при галопе

Читаю и перечитываю и все равно не могу понять, что это означает Что такое постановка снаружи?

Согласна с Аней, для меня контргалоп это просто галоп с внешней ноги по отношению к движению или к манежу. Или ко мне, если я делаю его в руках. Собственно как и все боковые - внутреннее и внешнее также определяется.
Какое делать постановление зависит от многих факторов. С молодой лошадью делают постановление в сторону ведущей ноги. Для гимнастики я предпочитаю делать обратное постановление, для того, чтобы собрать внешнюю сторону.
Совершенно несогласна с утверждением, что контргалоп растягивает лошадь. Ровно наоборот - контргалоп (правильный конечно) - отличное собирающее и балансирующее упражнение! От него лошадь должна лучше собраться и перенести вес на зад, чем до. Если это не так, что-то не так с выполнением.

Для чего его надо в руках - ну вот как раз для того, чтобы легко выходить на все элементы от себя.

 

[Nofaith]

Ничего себе! Это уже контргалоп с контр сгибанием . Контр галоп как аллюр может быть и вообще без сгибания, а может быть со сгибанием в сторону ведущей ноги (это, кстати, самый распространненный вариант) . Контр галоп - это просто аллюр при котором ведущая нога в галопе противоположна стороне в которую движется лошадь (про сгибание в определении ничего не говорится )

"In counter canter the horse is asked to canter on the opposite canter lead to that of the direction that it is moving in."

Чёт я туплю: что есть ведущая нога? Я определения не читаю как-то. Для простоты и образности что ли... - идешь шагом по манежу, заходишь в угол, сгибаешь куда положено и поднимаешь с внешней ноги. Куда положено - это в сторону движения. Сейчас такое редко где увидишь. Точней, я внимательно смотрела Олимпиаду, троеборье (только там есть в схеме контргалоп на мировом уровне, ткскть) - никто не гнет лошадь в сторону движения, в лучшем случае идут прямые, а в основном, все наружу. У них, видите ли, лошади ноги меняют от этого (что тоже отдельная печаль). Или по другим причинам, которые вовсе не красят современную выездку (не гнут, в смысле). Тем временем, на контргалопе исполняются, в принципе, любые галопные элементы: и принимания, и пируэты, и что там еще в голову может взбрести. Шоу эффекта от них, конечно, не ахти, но для разрыва шаблонов - самое то)) Уточняю: сгибание сохраняется, как положено для принимания, а нога другая Увлекательное и неожиданно полезное, я вам скажу, времяпрепровождение!
Что контргалоп балансирует - я согласна. Но мы тут вроде пока разбираемся с самым начальным уровнем. А, чтобы контргалоп был полезен условно молодой лошади, надо уже иметь берейтору определенный опыт и навыки, чтобы уметь влиять на качество исполнения, а лошади какую-то базу. Ну и, кроме всего прочего: так-то ничто не мешает, в принципе, пробежать БП (или любую, другую схему по уровню подготовки) в руках. Но надо ли? Элементов, чтоб отрабатывать, - кучища, контргалоп - не самый интересный, полезный, эффективный и сложный. Репризы в руках - короткие, весь мир за раз не объять. У меня просто часто и не доходит до него по времени. С галопом вообще... сбор отрабатывается на боковых на рыси. Галопная работа - как итог всей остальной, ее не так много. Разве что серийные менки приходится прогонять помногу. Но покаааа дойдет до серийных менок))) Это все мое ИМХО.
Постановка снаружи (да я не знаю, как еще назвать, чтоб понятней-то) - ведете лошадь по периметру условного манежа, находитесь с наружней стороны лошади. Вольт делаете от себя, принимание от себя, пируэт от себя - это вы снаружи.

 

[Bettel]

Чёт я туплю: что есть ведущая нога? Я определения не читаю как-то. Для простоты и образности что ли... - идешь шагом по манежу, заходишь в угол, сгибаешь куда положено и поднимаешь с внешней ноги. Куда положено - это в сторону движения. Сейчас такое редко где увидишь. Точней, я внимательно смотрела Олимпиаду, троеборье (только там есть в схеме контргалоп на мировом уровне, ткскть) - никто не гнет лошадь в сторону движения, в лучшем случае идут прямые, а в основном, все наружу.

Грубо говоря ведущая нога, это та передняя нога, которая впереди . Галоп с левой ноги, галоп с правой ноги . Как раз правильно едут сейчас . Лошадь при контр-галопе и должна иметь постановление такое же как при обычном галопе, то есть в сторону ведущей ноги. Контр-галоп - это все-таки прежде всего галоп. А требование галопа: это постановление в сторону ведущей ноги (если это не какое-то спец.упражнение). Сгибать лошадь в противоположную сторону .... ну опытную лошадь для гимнастики - может быть, а неопытную, так это издевательство ИМХО .

 

[Nofaith]

Грубо говоря ведущая нога, это та передняя нога, которая впереди . Галоп с левой ноги, галоп с правой ноги . Как раз правильно едут сейчас . Лошадь при контр-галопе и должна иметь постановление такое же как при обычном галопе, то есть в сторону ведущей ноги. Контр-галоп - это все-таки прежде всего галоп. А требование галопа: это постановление в сторону ведущей ноги (если это не какое-то спец.упражнение). Сгибать лошадь в противоположную сторону .... ну опытную лошадь для гимнастики - может быть, а неопытную, так это издевательство ИМХО .

Это с какой стати? Лошадь, двигающаяся по дуге, должна сгибаться по этой дуге! Если это не боковое движение.

 

[Гоблинёнок]

В принципе, так как я учила изнутри подниматься в галоп, указывая хлыстом на внутренний зад + постановление, то, встав снаружи пришлось, понятно, делать постановление от себя и трогать соотв. (теперь это внешний) зад по внутр. стороне.

Конечно, закрепить можно любые команды, но в целом такие для лошади не очень логичны. Лошадь поднимается в галоп начиная с внешней задней ноги, да и поднимаем как правило в галоп внешним шенкелем. Поэтому намного логичнее ровно обратное делать - в обычный галоп поднимать тушируя хлыстом внешнее бедро, а в контр-галоп тушируем внутреннее.

По крайней мере меня так учили и у меня это работает, ну и соответствует сигналам, которые я даю на вожжах и верхом.

Что контргалоп балансирует - я согласна. Но мы тут вроде пока разбираемся с самым начальным уровнем. А, чтобы контргалоп был полезен условно молодой лошади, надо уже иметь берейтору определенный опыт и навыки, чтобы уметь влиять на качество исполнения, а лошади какую-то базу.

Что-то я уже запуталась, мы сейчас о чем? Если о галопе в руках, то явно не о молодой лошади и не о начальном уровне. Если о молодых, то явно не в руках..

Почему вы как-то связываете галоп-контргалоп и постановления? Или я не так понимаю мысль?
Для меня контргалоп это просто направление движения. А постановление может быть любым. Также как и на обычном галопе, можно делать внешнее постановление и ехать в другую сторону обычным галопом. По сути одно и то же.
Классики больше учат на контргалопе смотреть в сторону ведущей ноги, то есть по сути постановление наружу. В спортивной выездке вообщем-то кто во что горазд, но ведущие тренера наоборот требуют постановление в сторону движения, и сгибание туда же, неважно с какой ноги галоп. Для меня это более осмысленно и логично, мы же хотим собрать внешнюю сторону. Иначе смысл вообще контргалоп делать?

Вообще всегда считалось, что все аллюры и элементы могут взаимно улучшать друг друга, поэтому я лично не делаю упор на то, что сбор тренируем только на рыси и только на боковых. Зачем такое ограничение? К примеру некоторые лошади лучше собираются на галопе, им легче сокращаться и расширяться именно на нем. Поэтому там и работать лучше, а потом пользоваться этим для улучшения рыси. Предварительная разминка траверсом по вольту на галопе может помочь улучшить импульс на пиаффе. А пиаффе улучшает качество галопа в том числе.

 

[Bettel]

В спортивной выездке вообщем-то кто во что горазд, но ведущие тренера наоборот требуют постановление в сторону движения, и сгибание туда же, неважно с какой ноги галоп.

Юля, в спорте тоже постановление в сторону ведущей ноги

Вот прямо из определения FEI:

Counter-canter. This is a movement where the rider, for instance on a circle to the left, deliberately makes his horse canter with the right canter lead (with the right fore leading). The counter-canter is a balancing movement. The horse maintains his natural flexion at the poll to the outside of the circle, and the horse is positioned to the side of the leading leg.

Это с какой стати? Лошадь, двигающаяся по дуге, должна сгибаться по этой дуге! Если это не боковое движение.

Где такое написано про контр галоп ? ФЕИ считает иначе, как и многие классики.

 

[Гоблинёнок]

Я не читала FEI, я говорю, как учат. А учат часто именно так как я описала. Потому что именно с такого выполнения есть реальная польза и это осмысленно. То есть это гимнастика и выпрямление и все остальное. А если просто скакать с внешним постановлением, это просто упражнение на послушание и на "как не дать сменить ногу".

 

[Bettel]

Я не читала FEI, я говорю, как учат. А учат часто именно так как я описала. Потому что именно с такого выполнения есть реальная польза и это осмысленно. То есть это гимнастика и выпрямление и все остальное. А если просто скакать с внешним постановлением, это просто упражнение на послушание и на "как не дать сменить ногу".

Я видела, что делают и так и так (как в общем и с обычным галопом, когда его используют как гиманистику). Все зависит от конкретных решаемых задач , как и везде в общем то. Каждой лошади подбирают свое. Может, мне так везло, но я в основном видела, когда учили ехать с постановлением наружу . То есть например делать галопную восьмерку (или серпантин в три петли), не меняя сгибания и ноги .

Но спорить об этом ИМХО бессмысленно, потому что это зависит от того, что требуют обстоятельства. Как и любое упражнение выездки. Волшебных кнопок нет. Однако классическое определение контр-галопа - это прямая лошадь с легким постановлением наружу. То есть если просто говорят "а теперь контр-галоп", то это то, что имеется ввиду, а если нужно другое сгибание-постановление, то это уточняют отдельно.

 

[Nofaith]

Почему вы как-то связываете галоп-контргалоп и постановления? Или я не так понимаю мысль?
Для меня контргалоп это просто направление движения. А постановление может быть любым. Также как и на обычном галопе, можно делать внешнее постановление и ехать в другую сторону обычным галопом. По сути одно и то же.

Я просто пытаюсь как-нибудь донести. Вы уж простите, но если меня на русском не понимают, то на пальцах, пяльцах и прочей ерунде зачем-то нужно объяснять. Хотя, видимо, надо знать меру и бросить уже это дело.
Ну так вот. У меня манежей нету, начнем с этого. Нету стенок и углов. Я часто просто в чистом поле тружусь. Можно, конечно, на солнце ориентироваться, а также на Север, Юг и т.д, но часто и солнца нету. Так вот там - в поле - пока лошадь идет прямо, либо поворот исполняется в сторону (как там?) ведущей ноги, - это галоп. Как только надо повернуть в другую сторону, не меняя ноги, сгибаешь по дуге, поворачиваешь, получаешь контргалоп до тех пор, пока не выпрямишь, это станет опять галопом. Пока лошадь не согнута наружу - все это галоп по сути, независимо от наличия стенок с какой-то стороны. До момента начала поворота или вольта\дуги.
По поводу молодой лошади либо неопытного чела. Да почему нельзя-то, умеючи? Просить-то можно, если конь не прет и сигналы понимает. Не умеючи - надо бы опытную лошадь иметь. А вообще, я уже забыла, о чем там речь была. Не та тема, в которую надо и хочется вгрызаться. По поводу, что у меня можно было прочитать, что сбор делается только на боковых на рыси, ... "в основном" не = "всегда и только". Ну, видимо, настал момент, когда хочется выискивать то, чего нет. А так-то, конечно, я преклоняюсь перед теми, кто прям галопом в руках и трудит, и трудит: и траверсами, и прочими для сбора полезными вещами. Только не видела таких. И еще, предпочитаю оперировать тем, что сама умею, а не "на моей памяти". Так как-то легче и честней что ли. В этих рамках и недопонимания гораздо меньше было б

 

[Гоблинёнок]

Если честно, я вообще перестала понимать, об чем речь.
Я пишу только то, что сама делаю. Если я делаю траверсы на галопе для улучшения пиаффе, вот об этом и пишу. Не поняла суть последнего высказывания.
Я написала, что для меня контргалоп от галопа отличается только направлением движения. Вы пишите то же самое, но при этом будто спорите.
В ваших сообщениях я ничего не выискиваю, я совершенно нормально отвечаю. Но если уже начинает казаться и мерещиться, то зачем тогда общаться, неясно. Я думала, вам интересно обсудить какие-то рабочие моменты, но ощущение, что только поспорить.