Заповедник гоблинов и Белки

[Гоблинёнок]

Ну вот если он не жрет, то почему б не добавить ВТМ, если с ней он точно сожрет? По-моему хуже этот мэш не станет от нее.

 

[Моргана]

По мне тоже мэш с люцерновой втм не станет хуже. Учитывая то, что втм тоже гуд для желудка.



А так куркума, дьявольский коготь, имбирь, босвеллия- тоже травки)

 

[Key_neko]

Я тут вычислила опытным путем норму сена вволю. Собираюсь сокращать обратно, до не вволю....

У меня на эту тему тоже трансформация мировоззрения произошла. Тектонические плиты поехали) Пушо сено вволю = жир, а жирнота это невесело. Быть - должно, но через слоуфидер. И весы наше все. Очень жаль, что в конюшнях не практикуется часто занудного взвешивания пайки. Я прям фанатка таких мелочей...

 

[Claire]

Вот, честно, меня всё ж удивляет немного такой скурпулёзный подход, завешивание по граммам, сена по килограммам и т.п. Ещё можно понять, когда это топ-топ уровень спорта и каждая мелочь влияет на результат. Или же наоборот, какие-то индивидуальные проблемы (в смысле болезни, гастрит и т.п.). Я вот хз, сколько ест мой конь, он ест "норму" ))) Если энергии не хватает, добавляем пайку, просим класть больше сена. Просто регулируем в плюс или минус относительно "нормы" и кондиции коня. Ещё в рацион добавляю льняное масло с морковкой. Подкормки при необходимости при каких-то проблемах. Я пробовала раньше и мюсли давать в одно кормление, и всякие добавки давать и бла-бла-бла, потом когда стал более дорогой постой, решила попробовать убрать это всё и посмотреть, что будет. Вот не заметила я никаких изменений кондиции в худшую сторону. Может, конечно, мне хоть в чём-то повезло с конём, поэтому я не знаю проблем с питанием Ну и слава Богу

 

[Моргана]

Быть - должно, но через слоуфидер

ха-ха-ха.
25-30 кг зимой через слоуфидер. был у меня такой год.
Вплоть до ощущения, что через сетку интереснее грызть, азарт!
Сейчас ночь 8 часов у меня. За 8 часов 3е взрослых и ребенок на троих съедают 35 кг сена. Из сеток мелких, ага. Одна допустим поменьше ест. Ребенок совсем не много.
Мать и ребенок помимо этого съедают 5-5,5 кг концентратов в сухом виде на двоих(геркулес, жом, втм, в сумме это литров 20-30-полный таз размоченный), ребенок еще и у тетки ест, вернее сначала у тетки-у нее меньше, потом к маме, у которой дольше ела в миске. Жеребец ест 3,5-4 кг этого самого, то есть ну литров 18-20). И это за 8 часов. Третья лошадь культурные килограмма 2-3 за два кормления получает(но все равно больше половины тазика за раз)+ сена она есть поменьше, но не сильно. 35 на 3,5 лошади получается.

Впрочем, остальные едят приличные 5-7 за ночь, кто то через сетки, кто то без сеток, без особой разницы.

Днем к счастью, пока еще есть трава и получается их удерживать в рамках приличных 4-6 кг сена за день, из серии дожрали-не психуют, а идут грызть траву, спать, играть и прочие радости. А вот зимой это вероятно будет 10-12 днем и 7-9 ночью((( и это не вволю. Есть моменты без сена.

У меня сокращает потребления сена только большая компания. Им не скучно, они бродят, играют, двигают друг друга. А травмированная двухлетка гуляя одна в паддоке рядом с трехлеткой также привезли мне на постой пока травма- по 20 кг летом(!!!) из мелкой сетки. От скуки. Пошли сейчас обратно в табун, и да, на 12 кг веселы, толсты, не голодные.


Я взвешиваю, чтобы прелставлять сколько жрут. Потому что 20 летом мне совсем не нравилось, всеми путями уменьшала. Боюсь перегруза жкт. И кто то еще не худой ни разу. То есть если они едят 12 и большие перерывы без сена, то легко добавляю. А если уже 18, то увеличиваю количество дач, чтобы меньше перерывы были каждый в отдельности.

 

[Key_neko]

Вот, честно, меня всё ж удивляет немного такой скурпулёзный подход, завешивание по граммам, сена по килограммам и т.п. Ещё можно понять, когда это топ-топ уровень спорта и каждая мелочь влияет на результат

А причем тут спорт?... Вот лошади газонокосилке вообще тоже не круто носить лишние килограммы, а знание, сколько чего и какого качества лошадь жрёт, дает возможность играться с пайкой, худея лошадь, толстея ее, поддерживая нужную форму. Замечала, что когда конюха наугад кидают сено, лошадь то сдает, то жиреет, когда конюха меняются, потому что навскидку как раз получается как попало

Сейчас ночь 8 часов у меня. За 8 часов 3е взрослых и ребенок на троих съедают 35 кг сена. Из сеток мелких, ага. Одна допустим поменьше ест.

Офигеть!... А если компании нет, как спасаться? Только перерывы, что ли? Тоже для ЖКТ не полезно, вроде как.

 

[Моргана]

Офигеть!... А если компании нет, как спасаться? Только перерывы, что ли? Тоже для ЖКТ не полезно, вроде как.

Надеяться, что ваша лошадь не такая) Разные есть. Ну и зимой попоны по погоде уменьшают расход сена.

Еще есть такой вариант-сеннаж, там меньше сухого вещества хотя бы выходит. Я вот 20-25 кг сена больше всего не хочу именно из-за рисков завалов...

 

[star]

Вот, честно, меня всё ж удивляет немного такой скурпулёзный подход, завешивание по граммам, сена по килограммам и т.п. Ещё можно понять, когда это топ-топ уровень спорта и каждая мелочь влияет на результат.

я тоже честно говоря не понимаю причем тут спорт. как раз для неспорта это даже более нормально так заморачиваться. потому что лошадь не спортивный снаряд а любимый питомец, и его здоровье и благополучие для меня первостепенно. тем более что я одну лошадь уже похоронила, еще одного такого кошмара я не хочу! поэтому я очень заморачиваюсь по поводу того как живет и сколько чего ест моя лошадь. ну видимо мне просто не понять, как можно по другому.

 

[Key_neko]

Надеяться, что ваша лошадь не такая) Разные есть. Ну и зимой попоны по погоде уменьшают расход сена.

Хех. Ну это жеж все в пользу бедных. мало ли какая лошадь когда попадется. Меньше делать ячейки? Класть в несколько точек, чтобы ходили и не только ели постоянно? Может, качеством сена поиграть, чтобы было более пустое и проедалось медленнее, и не так уходило в тело из-за питательности?...

потому что лошадь не спортивный снаряд а любимый питомец,

Скорее, потому что в спорте или в тренинге активном лошадь лишние кг вытратит. Короче, еще +1 способ регулировать тело. А когда газонокосилка, меньше опций...

 

[Claire]

Не, я в принципе, слышала, что есть спортсмены, которые относятся к лошади, как к спортивному снаряду. Но вокруг все почему-то носятся с ними как с писаными торбами и в попу целуют )) Может быть можно говорить о разной мотивации, что для спортсмена здоровье лошади первостепенно, потому что иначе лошадь не покажет результат хороший, но то, что о здоровье лошади заботятся все на спортивных конюшнях, где я стояла, это неоспоримо. Так что непонятен вообще укол спортсменам про "как можно по другому".

 

[star]

Скорее, потому что в спорте или в тренинге активном лошадь лишние кг вытратит. Короче, еще +1 способ регулировать тело. А когда газонокосилка, меньше опций...

да я тут не о сене в общем то, а о подходе в целом. бывают такие коневладельцы, которые при просмотре постоя посмотрят манеж, раздевалку, туалет, хз че там им еще важно для себя любимых и т.д., но совершенно не поинтересуются, что их лошадь будет есть, сколько норма сена, и сколько она будет гулять.... ну типа это все как то по умолчанию подразумевается на усмотрение руководства конюшни. И кстати таких довольно много, как ни печально у них есть армия берейторов, коноводов, тренеров, которые хором говорят что все нормуль, и хозяевам совершенно не интересно во что либо вникать самим (или армии работников нет, а лошадь просто предоставлена сама себе и живет на усмотрение руководства конюшни). Эдакие коневладельцы выходного дня. Я конечно понимаю, что никуда от этого не деться, таковы современные реалии. но все равно как то жалко этих лошадей
ну это опять же моя личная заморочка. просто для меня лошадь это нечто большее чем просто попокатательное хобби. в первую очередь этой мой любимый питомец, а все остальное вторично. Тут вот недавно вычитала в новостях случай двухдневной давности,в Питере собака упала с моста в ледяную реку, владелец бросился за ней, и чуть сам не потонул от переохлаждения. другой неизвестный герой бросился на помощь и помог обоим. А в интернете 90% комментаторов брызжили гавном какие они оба идиоты бросились жизнью рисковать ради шавки. и только 10% дай бог выразили уважение. ну вот я тоже из таких, кто нырнул бы за своей собакой и в огонь и в воду, как и за конем. И здесь нам с оппонентами друг друга не понять. но я по другому просто не могу

Так что непонятен вообще укол спортсменам про "как можно по другому".

это ни в коей мере не относится к спортсменам, а в целом к категории частных владельцев.
про спортсменов написала Рита в том ключе, что спортивным лошадям передоз сена не сильно страшен, т.к. с большой нагрузкой лишние калории все равно съедятся

 

[Claire]

Ну, не знаю... Мне моё здоровье тоже важно, но калории я не считаю и еду по граммам не взвешиваю. Тут безусловно вопрос отношения. Но с моей колокольни, заморочки это именно что "заморочки", а обычный подход и кормление по "норме" при отсутствии особых проблем у лошади, он нормален и вовсе не говорит о том, что человеку всё равно и он относится к лошади как-то хуже. Я не говорю про категорию совсем упоротых, которые и на хромых скачут, а вот про среднего чв, который платит деньги за постой и рассчитывает, что ему окажут услуги по кормлению лошади не кое-как от балды, а по зоотехническим нормам и с адекватным качеством кормов.

 

[Key_neko]

Ну, не знаю... Мне моё здоровье тоже важно, но калории я не считаю и еду по граммам не взвешиваю. Тут безусловно вопрос отношения.

Смысл в том, что все хорошо, когда хорошо. А когда нужно что-нибудь изменить или проверить? Тогда мы сталкиваемся с невозможностью найти концы с концами. Сколько постоев у людей поменяно, т.к. обещают, например, 15 кг, а на деле всем начхать, вовремя ли лошадь получила порцию, а конюх кинул не 5 кг обещанных, а три соломки на полдня. Есть люди, которые грамотно кормят на "глаз" и бдят, но это не 100% аудитория...

ну это опять же моя личная заморочка. просто для меня лошадь это нечто большее чем просто попокатательное хобби. в первую очередь этой мой любимый питомец, а все остальное вторично.

Да просто человек сам понимает, чего он поел, сколько, принимает решение головой, хватит ли или еще можно съесть бургер и пропади все пропадом. Но лошадь-то зависит от человека. И беда в том, что человеческий фактор силен: тут недосмотрели, там болт положили, и вот смотришь на лошадь и думаешь, а что за фигня.

 

[star]

Но с моей колокольни, заморочки это именно что "заморочки", а обычный подход и кормление по "норме" при отсутствии особых проблем у лошади, он нормален и вовсе не говорит о том, что человеку всё равно и он относится к лошади как-то хуже.

ну это если бы мы жили в каком то идеальном мире, где все всегда честные, высококвалифицированные и на постое просто не к чему придраться, или вовсе содержали бы своих лошадей каждый на собственной конюшне, с идеально выдрессированными собственными конюхами, где вероятность того что что-то пойдет не так, крайне мала. Но даже в продвинутой Европе бывают всякие казусы на постое, а уж в нашей стране культура содержания лошадей пока далека от идеала, поэтому да, приходится все контролировать и всякими мелочами заморачиваться. Иначе у нас много где накормят "по зоотехническим нормам" 1930-х годов по 6 кг овса и 5 кг сена. и ведь не поспоришь, все ж по нормам. Только понятие нормы у каждого свое и не всегда совпадает у владельцев лошадей и руководства конюшни. В общем я все к тому что доверяй но проверяй. Можно конечно и тупо доверять на слово и ни во что не вникать, тоже имеет право на жизнь. Но не соглашусь, что это хорошо и правильно. Но тут хозяин барин

 

[Гоблинёнок]

Все-таки есть огромная разница между спортом высоких достижений и вот нашим любительским. С точки зрения большого спорта мы тут все более-менее одинаковы, ну вот любительская выездка с выездом на старты или без, а так нагрузки,требования и возможности похожи.
В большом спорте с лошадью я думаю работает команда вет+диетолог+много кто еще и кормление лошади как и рацион любого спортсмена это вообщем-то наука и стратегия - как подвести лошадь к важным стартам в наилучшей форме, как кормить в неделю перед стартами, как кормить в день стартов, как кормить в дороге и тд.

У нас больше стоит вопрос - насколько сам ЧВ хочет-может вникать в то, что происходит с его лошадью. Когда-то очень давно я тоже не знала, чего и сколько ест моя лошадь. Круглая, активная - и хорошо. После ее смерти пришлось очень резко пересмотреть позицию.
Поэтому теперь я убеждена, что ЧВ обязан знать чего и сколько реально дают его лошади, присматриваться к качеству этого самого чего дают, точно также, как он должен знать когда и чем прививают и глистогонят его лошадь, когда у лошади плановый забор крови и расчистка. Хорошо, если ЧВ к этому всему пришел просто из личного любопытства, чувства ответственности и желания знать больше о своем животном. Увы, но чаще мы приходим к этому через собственные ошибки, порой фатальные.

К чему лично я пришла за годы коневладения - сколько бы ты ни платил за постой - НИКОМУ нельзя доверять на 100%. Безответственный персонал найдется везде, независимо от уровня конюшни. А если что-то случается, оно случается с твоим животным и именно ты крайний, ты попадаешь на деньги, на здоровье своего чада, на кучу нервов и времени, и в этот момент никто никогда не согласится добровольно, что вина за какую-то накладку лежит на конюшне. Особенно если ЧВ был даже не в курсе, а чем там кормят, когда и сколько, и обо всех других нюансах.

 

[B-veter]

Лен замоченный не оставляю, потому что первые часа три там только растет концентрация синильной кислоты. Поэтому или это два часа варилось, когда все распалось и выветрилось. Но это да, уже не тот формат, другой. Или какие-то хитрые техники обработки, что цианогенные гликозиды распались. Или залито и за полчаса уж точно сожрато (из них минут 10 оно еще размокает). То есть если мои кони не жрут то, в чем лен, они вынимаются из денника от сена и стоят в формате конь, бетон, тазик. Тоже нет? А нельзя ли досыпать горсть отрубей... (Бывает же что и нет). Не жрёт? Или по горсти раздать другим, если позволяют вмешанные подкормки, нормы и тп, или на выброс. Хотя, конечно, вопрос, сколько того льна. А то может 10 грамм. Но одна пятая дробленым льном я б точно мокнуть не оставляла, не жрет ну тогда вообще не надо значит. Экструдированный тоже смотреть надо технологию и проверять чисто химию реакций. Треть льна же. Дохрена кмк.

Юль, чтоб в постоянном доступе, 27(((( Ну допустим из них 4, а может 5, топчутся. Но все равно ппц. 24 раздача уже с перерывами часа по 2. Под вволю я имела в виду в постоянном доступе. Но у меня проблема с кормушками есть, так что сетка не вариант, к сожалению. Поэтому жрут быстро, гады.

По суставам та же куркума, гинко билоба, кора ивы, имбирь... А и даже боярышник. В общем, есть варианты кмк растительные.

Про разницу нуууууу хз хз. Кмк, это и на выгуле неплохо видно, как он бегает, как шагает, как себя ведет, попав на яму, на переход мягкое жесткое и наоборот. По мне, если видна разница в работе с земли в движении, она уже видна и в движении свободном. Просто на него надо смотреть прицельно, и тоже быть близко к лошади чтоб увидеть. В километре ты ну видишь, что рысью побежал, за 200-300 метров уже можно поймать опорную хромоту, но выраженную. А мелочи вроде насколько сгибает сустав, далеко выносит ногу и тп, в духе тут полкопыта там треть копыта. Это надо близко стоять. Но мне по своим видно в леваде ровно то же, что и в работе. Хотя, вероятно, чем выше нагрузка, тем раньше видно. Но как раз уж чтоб под высокой нагрузкой ушло - это скорее миракл. Реакция и прогресс начинаются то как раз просто с качества свободного шага. А уж если они продолжились в формате резвых аллюров то круто. А уж под верхом и сложные вещи - вот это уже прям чудо чудо.

 

[B-veter]

Сорри, с телефона дополнить не могу.

про среднего чв, который платит деньги за постой и рассчитывает, что ему окажут услуги по кормлению лошади не кое-как от балды, а по зоотехническим нормам и с адекватным качеством кормов

Прям хочется рыдать горючими слезами.... Причем чем дальше продвигается мое образование в конной диетологии, тем больше хочется. Подавляющее большинство начконов не имеют ни базового понимания основ в кормлении, ни представления о технологии кормопроизводства. Какой нафиг рацион мне нужен от человека, который тупо ферментирование микробиомом и энзимное расщепление не различает, я даже вот дальше азбуки и смотреть не буду... Вот спасибо конечно, но сначала минимум знаний анатомии, физиологии и химии, а потом решать как кормить для чужого животного, а вариант всегда кормили и никто не сдох (первые лет 10) прям даже не буду говорить куда я бы предложила засунуть. Управление конюшней на предмет организации жизни коней требует современного системного образования. Глубокое мое имхо. А когда егг нет. То не только диетология и кормопроизводство мимо, к сожалению. А и базовые вещи в гигиене... И условно тебе вещают что раз аммиаком не пахнет то и нет его... И все такое.

 

[Key_neko]

Какой нафиг рацион мне нужен от человека, который тупо ферментирование микробиомом и энзимное расщепление не различает, я даже вот дальше азбуки и смотреть не буду...

Самое забавное, что даже не имея этих знаний, ты можешь набрать некой Ане Ветер и сказать: Анко! Плачу наличными. Сделай ликбез/проверь/научи. Что можно улучшить? Что исправить?
Проблемы не в образовании, имховище махровое. А в голове. В желании рвать матрицу, но делать лучче.

 

[Гоблинёнок]

если видна разница в работе с земли в движении, она уже видна и в движении свободном.

за 200-300 метров уже можно поймать опорную хромоту, но выраженную

Я все же тут о другом немного. Разницу в движении на свободе я как-то вообще не ожидаю увидеть. Какая там может быть разница то? Ну бегают они и бегают, задравши хвосты, как гордые ослы мустанги... Ну и уж если речь о хромоте, то тем более, тут скорее лечиться надо, а не смотреть на свободу и пластику движений. Всякие там аритмии, хромоты и прочие проблемы это уже проблемы имхо и это сигнал что надо колоться и лечиться как-то.
То есть в том, что лошадь на свободе вдруг забегает аллюрами на порядок лучше я не верю. А остальное это очень субъективно, может у нее сегодня настроя нет красиво бегать и ей лень. Мои могут очень по-разному бегать на свободе в зависимости от погоды, фазы луны, как прошел вчерашний день и тд.
Как раз под нагрузкой больше шансов почувствовать какой-то минимальный сдвиг в лучшую сторону - это реакция на средства управления, скорость этой реакции, насколько быстро лошадь разминается, качество контакта, вот тут я верю, что количество подкормки может перейти в качество и можно будет почувствовать какие-то улучшения - не зрительные, а именно ощущения.

 

[B-veter]

Ну мои могут по-разному бегать. И я не про ажитацию а скорее бытовые перемещения, в формате задрав хвост многое не видно кмк.
Но да, у меня пожалуй совсем ровно никто не двигается. Но и лечить прям лечить большинство проблем или еще рано, или уже поздно.