Запрет уходить от человека

[Катерина75]

И это НЕ предполагает стабильную психику у лошади. Это предполагает опыт и стабильную психику у тренера.

Это - шикарно сказано! С Вашего позволения, утащу в какие-нибудь цитаты себе .

 

[Алльо:)]

любой хозяин лошади тебе расскажет, что он боялся на лошади выехать в поле, а после нашего сотрудничества не боится ничего, лошадь становится более адаптивной и адекватной?
Ну вот с этим как бороться?
Это ж не мои сказки, я телефоны и имена-адреса могу дать.

Оль, я ж это... я с некоторыми в личке общаюсь

И это НЕ предполагает стабильную психику у лошади. Это предполагает опыт и стабильную психику у тренера.

Респект!
Только не всем людЯм и лошадям везет с тренерами. Откуда-то же берутся либо агрессивные, либо полностью подавленные, запрессованные лошади?
И хорошо, если таким лошадям повезет когда-либо встретить "особый подход". Вне зависимости от того, кто его предложит.

Свет, что у вас там было, с вашими лошадьми, что они в угол забивались при виде человека?

Оля, я не знаю что с ними было. Вряд ли кто скажет правду. Но если 6-тилетний конь не умеет пройти 20 метров на чомбуре, то, согласись, никакие слова не нужны.

 

[Олена]

Катенька, спасибо за доверие.
Уж Вашему-тренеру ВСЕ можно!!! Люблю и доверяю безгранично.
Чмок и чмок!!

Света, да, лошади всегда говорят куда красноречивее их берейторов и тренеров, это точно.
Может, у нас разные мнения насчет "нервное животное", "испуганное животное", "замученное животное"?
А? Как ты думаешь? Может, просто разная терминология?
Ведь животных, которые на какие-то раздражители реагируют - пруд пруди. Можно сказать, это КАЖДОЕ животное.
Ну, а далее по списку - это уже вопрос терминологии....

 

[Алльо:)]

Может, у нас разные мнения насчет "нервное животное", "испуганное животное", "замученное животное"?

Честно?
Не думаю, что у нас особо разные мнения насчет нервности, страха и мук.
Наверное, наши мнения отличаются относительно выведения из состояния "нервного", "испуганного" или "замученного". Потому как цели разные. Но мотивация, опять таки, идентична по сути: тебе не нужен "нервный, испуганный, замученный" спортсмен-хоббик. А мне не нужна нервная, испуганная, замученная лошадка на зеленой травке "для души". В любом случае, каждая из нас будет стараться получить и держать возле себя безопасную, доверчивую, воспитанную лошадь.

 

[Олена]

С "нервной" и "дерганной" лошадью, у которой подозрения на какие-то болячки, я работать не буду.
Ты права.
Потому что (если этот аргумент, помимо обычной любви к животным, сработает) маленькая лошадка не может достичь большой цели.....
И лошадка, и всадник должны долго готовиться. И процесс этот должен быть приятен и плавен...

 

[Алльо:)]

С "нервной" и "дерганной" лошадью, у которой подозрения на какие-то болячки, я работать не буду.

а я буду, Оль :lol:

 

[Олена]

Свет, я не до конца мысль оформила.

Имею в виду, что если лошадь не диагностиирована и не дообследована, а налицо явные проблемы - работать не буду, попрошу сначала с врачом разобраться.

Свет, а теперь по нашему вопросу. Какой для тебя приемлемый лимит поголовья?
Сколько времени какому кол-ву лошадей ты можешь уделить "для себя"?
Не для "бизнеса", а для своих лошадей?
Я для себя определила. Максимальное поголовье, которое я могу любить, моционить, работать, оздоравливать, выполнять любые процедуры по надобности - 3 головы.
Больше - это уже в нагрузку.
Свет, у тебя в красивом плоском животике вечный двигатель?

 

[Алльо:)]

Имею в виду, что если лошадь не диагностиирована и не дообследована, а налицо явные проблемы - работать не буду, попрошу сначала с врачом разобраться.

а если врач вынесет вердикт "к спортивной службе не пригодна", то, подозреваю, что особые нагрузки (во вред здоровью) и не светят)))

Свет, а теперь по нашему вопросу. Какой для тебя приемлемый лимит поголовья?
Сколько времени какому кол-ву лошадей ты можешь уделить "для себя"?
Не для "бизнеса", а для своих лошадей?

как показала жизнь и определил ветеринар - 7 штуков. Бизнеса на лошадях, сама понимаешь, у меня быть не может, - купить могу, а продать - никак. А лимит определяется просто - сколько могу сама расчистить, пролечить, уделить внимание. И вот это банальное "внимание", пожалуй, определяющее. А тут все по-разному: Доне хватает 15 минут, Ибару - суток мало, к Любару надо подбежать каждый раз, когда зовет, Тоха и Боня - под настроение, но на ночь обязательно надо с каждым из них потусоваться, с Вавилоном, понятно, - о жизни поговорить, несколько раз за день ноги проверить (если не проверишь, демонстративно и язвительно "хромает"). Ну а с Фараоном никак не просчитаешь - он и так весь день за тобой тыняется.
Еще надо учитывать, что практически постоянно с лошадьми на конюшне 3-4 человека. И у каждого свои симпатии, привязанности. Так что лошади никак не обделены вниманием. Плюс все (лошади, люди) в одном пространстве, все друг к другу привыкли, выучили повадки друг друга. К примеру, можно спокойно отбивать конюшню, ездить тачкой среди лежащих лошадей; Доня боится шприца, но никогда не поднимется, если прямо над ним колют или ингалируют Фараона; никто из лошадей не посмеет уйти в поле, если Ибар работает на плацу и т.д.
Еще мой лиминит на поголовье определяется пониманием того, что я не смогу взять берейтора-коновода. Может и надо было бы взять, но увы... не могу. Но это отдельная печальная история.

 

[Олена]

Олена, полностью согласна с Вами.
Однако, за много лет общения только со своими лошадьми, и не пересекания ни с кем на плацу, да и в конюшне редко-была сильно удивлена, когда встала на довольно большую конюшню, что, оказывается, большинство лошадей хоббиков-НЕ такие. Что, оказывается, лошадь может ходить по ногам, что может переть к траве и не реагировать на отзывание за чомбур и недоуздок, просто потому, что она сейчас хочет есть траву.:

Божежмой, я пропустила Ваше обращение ко мне.
Извините, были уважительные на то причины.
Если одолевают сомнения по поводу содержаения и эксплуатации лошадков, прошу снова оглядеться вокруг. Посмотреть на условия содержания народившихся деток..
И написать мне в личку.

Свет, , спасибо за такой подробный пост. Как будто у тебя побывала - майский вечер, тихая конюшня, фырканье лошадей и умопомрачительный воздух.......

 

[Бьяно]

Получается странно - вроде бы именно "мягкие" люди в первую очередь обращают внимание на индивидуальность лошади. И они же не готовы ее принять?
Лично мне плевать, как там лошадь хочет и готова каким боком принимать затягивание подпруги.
Олена, я не с какой стороны не отношусь к людям мягких и натуральных методик, это точно.
Я принимаю индивидуальность лошади, я написала, что не видела раньше проблем таких с другими лошадьми, столкнулась, попробовала, так и сяк, проблема осталась, я плюнула. Но это как говорится не моя проблема , а проблема уже лошади. Я ее приняла, как данность и по любому одену седло и поеду. Но когда эта проблема исчезла, я порадовалась, бурно порадовалась.
Вот вроде нормально написала, а то у меня сегодня какой то бездарный день, не могу мысли сформулировать.

И это НЕ предполагает стабильную психику у лошади. Это предполагает опыт и стабильную психику у тренера.

Тоже фраза понравилась, согласна полностью.

Может, они и были у меня в работе, просто я их по-другому воспринимала, просто как "тех, к кому нужен особый подход"?

Значит, вы согласны с тем, что есть лошади, к которым нужен особый подход. И не ужели, вы не обрадуетесь, когда к такой лошади найдете, этот самый подход. Опять же, у вас большой опыт работы с лошадьми и вам конечно найти подход проще, но есть люди у которых опыт меньше и они конечно радуются более маленьким победам и т.д.

 

[Олена]

Значит, вы согласны с тем, что есть лошади, к которым нужен особый подход. И не ужели, вы не обрадуетесь, когда к такой лошади найдете, этот самый подход. Опять же, у вас большой опыт работы с лошадьми и вам конечно найти подход проще, но есть люди у которых опыт меньше и они конечно радуются более маленьким победам и т.д.

Естественно, я согласна с тем, что все животные разные. И к кому-то нужен особый подход.
Но я таких пока не встречала.
Все подходы - это старые добрые кнуты и пряники... Просто в разных пропорциях. Другого не существует.

У меня опыт не большой. Я просто умею аккумулировать и использовать ЛЮБУЮ информацию, которая попалась. И одной лошади мне было достаточно, чтобы понять какую-т ошибку. И на другой больше не повторять.
Поскольку все лошади, как и люди, похожи - было легко сформировать и системный подход.

Например. Мне до посинения любительница лошадков может объяснять, что именно ее лошадь уникальна. Но как только в руки берется обычный шприц и обычное седативное средство, оказывается, что "уникальная" лошадь сопит как все под обычным ДОЗИРОВАННЫМ средством. Под СТАНДАРТНОЙ дозой лекарства.
То есть, уникальная она, не уникальная - а на нее действуют самые обычные приемы, ее физиология, увы, стандартна и примитивна, как у любого другого животного того же вида.
Так во всем. На любую лошадь действуют обычные приемы работы - взбадривание, успокаивание, пр.

 

[Бьяно]

Все подходы - это старые добрые кнуты и пряники... Просто в разных пропорциях. Другого не существует.

Согласна, но парой сложно разобраться в пропорциях .

У меня опыт не большой. Я просто умею аккумулировать и использовать ЛЮБУЮ информацию, которая попалась. И одной лошади мне было достаточно, чтобы понять какую-т ошибку. И на другой больше не повторять.

Это замечательно,а кто то совершит больше ошибок, прежде чем чему то научится. Но как говорится не ошибается тот, кто ни чего не делает.

То есть, уникальная она, не уникальная - а на нее действуют самые обычные приемы, ее физиология, увы, стандартна и примитивна, как у любого другого животного того же вида.

Это бесспорно. Уверена, если уколоть гения и дурака седативным средством, эффект будет одинаков, у человека тоже достаточно примитивная физиология, но это не значит, что примитивен разум. За животных не скажу, я не могу говорить о том, что до сих пор до конца не изучено.
Как говорится, половина людей верит, что бог есть. Другая половина, что его нет, не то не другое не доказуемо. Это вопрос веры и если человек верит, что его лошадь уникальна( я уверена, что он верит, что лошадь уникальна по разуму, а не то, что она инопланетное существо, в этом я лично не вижу ни чего плохого,если его вера ни кому не мешает,не наносит вред и главное, что он ни кого навязчиво не обращает в свою веру

 

[Grey Star]

Каждое живое существо уникально. Это вопрос генетики. Дело в том, как к этой уникальности относится)))

 

[Летучая я]

Мне кажется сравнение с реакцией организма на лекарство некорректно. Высшая нервная система гораздо более сложный и индивидуальный орган. Иначе так ведь и про людей можно будет сказать:

То есть, уникальная она, не уникальная - а на нее действуют самые обычные приемы, ее физиология, увы, стандартна и примитивна, как у любого другого животного того же вида.
Так во всем.

И профессии психолога, психотерапевта окажутся лишними. :mrgreen: Да ещё куча всего. :mrgreen:

 

[Papoy]

Я по-доброму завидую Papoy, которая уверена, что если с ней что-нибудь случится, то ее семья возьмет на себя содержание лошади. А в моей семье, увы, кроме меня моя лошадь никому не нужна, рассматривается она моими домашними лишь как досадная статья расходов: "Лучше бы те деньги, что на лошадь тратишь, в семью вкладывал". Денег, им, видите ли, не хватает, хотя весьма не бедно живем.

Ох, Horseman1, давно так не ревела... Вспомнила, как сестра бегала проверять жива ли лошадь, как деньги отказалась забирать которые на лечение одалживала, как племянник (3 года), насмотревшись на вета, тыкал лошадку пальчиком в ногу со словами – видишь, крестная, я сделал укольчик и ее больше не будет болеть ножка, она будет здорова и будет бегать... Муж, вечно ворчащий на счет денег, а как я в больницу загремела, сделал невозможную для трудоголика вещ – взял отпуск по уходу за лошадью. И траву косить научился, дитя асфальта и компьютера. Остальные родственники думают где-то, как Вашы.
Думаю надежней не завещание составлять, а найти порядочного человека, который, "если что", займется подбором хорошего хозяина для лошади, не спихнет первому попавшемуся.

Мне было бы странно видеть мать, радующуюся успехам здорового 15летнего ребенка, который откликается на имя и даже держит вилку в руке.
Подобное неловкое чувство стыда за подобную "мать" я испытываю, читая отзывы лошадниц, радующихся тому, что их лошадь подходит на зов, стоит, чистится и даже дает на себя садиться - то есть, собственно, худо-бедно социальна.
То, что у любого нормального конника - 1% и мизер от возможного потенциала, для таких людей - повод для гордости. :roll:
Как в сериале про больничку, честное слово. Тока пока не определюсь, про какую.

Да нифига не горжусь, действительно нечем. Мне чтоб здорова была. То, что стоит когда на нее залажу, для меня показатель не воспитанности, а отсутствия физического дискомфорта. Вот этому жутко радуюсь, прям не наделась. Но не горжусь, не имею права, это не мое достижение, это она Самурай, я лишь дала шанс.

Я НЕвоспитанных почти не вижу. Уже скоро 26 лет, как я рядом с лошадками. Каждая лошадка со своим характером, не отнять. Не более.

Очень-очень, Вам завидую, хочу чтоб так везде было. И чтоб затравленных, покалеченных, "с серозными проблемами с психикой", Вам тоже никогда не довелось встретить.

Например. Мне до посинения любительница лошадков может объяснять, что именно ее лошадь уникальна.

Моя лошадь не особо уникальна по природе, ее сделали уникальной люди с ней работавшие, жизнь, так сказать...

Сходили глянуть на поезд с безопасного расстояния, посмотрели, поели, ушли. Меееедленно так ушли... Чешу репу, может это просто кто-то слишком много овса ел раньше? Будем посмотреть...

 

[Олена]

Очень-очень, Вам завидую, хочу чтоб так везде было. И чтоб затравленных, покалеченных, "с серозными проблемами с психикой", Вам тоже никогда не довелось встретить.
............................
Сходили глянуть на поезд с безопасного расстояния, посмотрели, поели, ушли. Меееедленно так ушли... Чешу репу, может это просто кто-то слишком много овса ел раньше? Будем посмотреть...

Спасибо, возможно, я просто к этому философски отношусь, не зацикливаюсь на проблемах и во всем вижу хорошее. И от того что мне лошадь на ногу случайно наступила, считать ее невоспитанной и безнадежной, не буду.

Вас таки можно поздравить? Я все с одним своим подопечным бьюсь, чтобы он не изображал дикого мустанга и не вылетал озверело из-под человека от любого хруста ветки... Так что очень хорошо вас понимаю, такое поведение радует...

Летучка, ты права. Возможно, ты меня не поняла? Естественно, психологические проблемы (то есть, уникальные тараканы) есть у всех, но большинство болезней диагностированы и поддаются лечению. Тремя-четырьмя способами, но эти способы известны. Будь то душевная болезнь или телесная.
Поэтому, если чья-то лошадь в чем-то уникальна, то скорее всего, эта уникальность давным-давно изучена и набила оскомину. :mrgreen:

 

[Grey Star]

Оль, что-то я тебя сегодня не понимаю... А что, уникальность выражается исключительно в том, что у кого-то есть псих. заболевания и тараканы?
А то, что это вот конкретная лошадь, такой-то масти, с таким характером и темпераментом, с такими желаниями, как и любое более менее разумное существо - это не уникальность?
Или это настолько для тебя не важно, что никогда не мешает работе по конкретной системе, которая подходит всем и работает абсолютно со всеми?

 

[Олена]

Ален, это издержки интернет-общениия.
В реале я смогла бы объяснить, что имею в виду. В интернете сложновато.
Я пытаюсь объяснить вот что.
Болит голова у уникального человека. Скорее всего, ему помогут: баралгин, анальгин и пр (не знаю, не болит). Он может сто раз быть уникальным, цветом волос, типом восприятия жизни и вообще петь шикарным баритоном. Но башка болит как у всех, и препараты подойдут те же, что и всем.

Лошадь может быть уникальна сто раз. Но для исправления или решения проблем подойдут определенные методы, которые работают на таких же уникальных лошадях, с теми же проблемами. Человечество их за тысячелетия изучило.

И если кто-то говорит, что "моя лошадь уникальна, ей не подходит ни то, ни это, ни третье" - скорее всего это не так, просто в адрес лошади "то, другое и третье" применяются просто безграмотно, поэтому - безэффективно.

 

[Бьяно]

Ален, это издержки интернет-общениия.

Это точно.
Прочитав два ваших последних поста, я теперь поняла вас
(наконец дошло, как до жирафа ) и с этой точки зрения согласна с вами.
Интересная штука-эти издержки интернет-общения.. Темы, баталии на сто страниц, кто то мысль не может четко сформулировать, не видно за текстом интонации, отклонение от темы и т.д. А в конце сотой страницы выясняется, что большинство участников имели абсолютно одинаковые точки зрения .Извините за флуд.

 

[Летучая я]

Сходили глянуть на поезд с безопасного расстояния, посмотрели, поели, ушли. Меееедленно так ушли... Чешу репу, может это просто кто-то слишком много овса ел раньше? Будем посмотреть...

Ну вот, а вы "прошлый опыт", "прошлый опыт" :mrgreen:

И если кто-то говорит, что "моя лошадь уникальна, ей не подходит ни то, ни это, ни третье"

Могут сказать: лошади не подошло ни первое, ни второе, ни третье, но подошло четвёртое, это смесь второго и первого и немного отсебятины. :roll: К примеру. Дело в том, что тараканы лошадь зарабатывает при жизни самыми разными способами с самыми различными нюансами при помощи уникальных индивидов-людей. Это помимо уникальности её нервной системы. А человек, исправляющий их, он тоже живой и тоже уникальный индивид, с уникальными реакциями на поведение лошади.
И ИМХО, чтобы убрать тараканов, нет готовых формул, есть лишь приблизительные, которые учитывают темперамент конкретной лошади, конкретные проблемы в голове и приблизительную степень запущенности этих самых проблем. Но это только примерные шаблоны, куда и как надо гнуть линию.
Вот это я имела в виду.