Зависит ли интеллект лошади от породы?

[wooldog]

Анна Борисовна! Ваша наука на уровне парадигмы начала 20 века. Почитайте более современные источники.

 

[Mrs. John]

Интеллект - это совокупность параметров. Чаще всего изучают способность к обучению. И да, у разных пород она неодинакова.

 

[Чудь]

насколько я помню (если абстрагироваться от того, что это понятие, определяемое в отношении человека), интеллект это способность адаптироваться в новых ситуациях, извлекать из них пользу и делать выводы.
Уйти от давление - это тоже адаптация+ вывод
Еще как вариант - сделать вывод, что засов можно открывать только когда никого нет в проходе. И т д
То есть очень даже есть эта способность к адаптации и выводам

 

[Lunam]

Культурные породы лучше обучаются в большинстве своем, т.к. отбор ведется по достижениям, а с упрямым и глупым животным вряд ли будут возиться (отличное юзабилити европейских лошадей тому пример). Мясные и разводящиеся в беспорядке - как повезет.

 

[Летучая я]

Вы за что бедного Пржевальского с маленькой буквы написали?

С телефона пишу.

на его лошадях я не ездила никогда

И никогда не сможете. И никто не сможет) Был период, что они чуть не вымерли. Они глупые или наоборот, очень умные?)

 

[Эгоистка]

Они глупые или наоборот, очень умные?)

Они дикие однако. Впрочем, чтобы животное могло выжить в дикой природе, ему нужен недюжинный ум. Приспособиться к капризам естественного отбора в разы труднее, чем удовлетворить прихоти человека. Но там способы другие.

 

[Летучая я]

Они дикие однако

Тарпаны тоже были дикими, однако на их потомках вы сейчас ездите) Они приучились носить на себе человека, лошади Пржевальского нет. Кто умнее?)

 

[Снегурочка]

По породам не знаю, но убеждена, что не надо путать интеллект с послушанием. Попыталась представить себе тесты на уровень IQ для лошадей.)))))) В деталях пока не получается. Но среди них точно должны быть задания, в процессе выполнения которых лошадь не взаимодействует с человеком. Еду, например, спрятать и наблюдать кто как будет ее добывать.

 

[Летучая я]

Еду, например, спрятать и наблюдать кто как будет ее добывать.

Это похоже на тест на тип ВНД, кстати) там лошадь должна была морковку находить. Нотолько определяли не интеллект, а тип высшей нервной деятельности. Как тут уже написали)

 

[JaneChin]

Читала (довольно давно) об исследовании интеллекта разных пород собак (нет под рукой книги, чтобы дать ссылку). И в ходе экспериментов была замечена одна особенность: после прохождения курса дрессировки, результаты интеллектуальных тестов значительно снижались. Если первоначально наилучшие результаты были у одних пород (не помню точно, кто то из служебников), то после обучения вперед вышли охотничьи. Связывают это с тем, что дрессированные животные при принятии решения приучаются ориентироваться на человека.
А к чему я это?... Наверное, к тому, что лучше лошадка человекоориентированная будет, чем шибко умная.
С другой стороны, интеллект и от наследственности в какой-то степени зависит. Есть у нас породы, которые по интеллекту отбирались?
А способность к обучению от типа внд зависит больше, чем от "интеллекта"

 

[Mrs. John]

Но среди них точно должны быть задания, в процессе выполнения которых лошадь не взаимодействует с человеком. Еду, например, спрятать и наблюдать кто как будет ее добывать.

Это тест на любопытство.

 

[Бьяно1]

А способность к обучению от типа внд зависит больше, чем от "интеллекта"

Скорость обучения, способность к обучению и запоминание на долгое время каких то команд, согласна, что это все напрямую зависит от типа ВНД.

Способность строить не длинные логические цепочки у них однозначно есть)

Согласна, есть)

интеллект это способность адаптироваться в новых ситуациях, извлекать из них пользу и делать выводы.

И на мой скромный взгляд, лошади это вполне могут делать).
Кто то в этом плане очень даже талантлив)), но не уверена. что это напрямую зависит от породы)

 

[Neznay]

у меня б/п и то, что он интеллектуал давно замечено! Из последнего: Перетряхиваю сено в метрах 50 от левады, конь меня увидел и стоит орет, привлекая к себе внимание. Конечно не беспрерывно. Минут через пять притих, отвлекаюсь от дела и вижу, как конь сначала шеей поднял верхнюю доску-отодвинул, взял зубами среднюю-поднял и отодвинул, через нижнюю переступил и направился ко мне. Если гора не идет к Магомеду, значит...)))

вот что это? проявление интеллекта? безусловно. Как и снимание калитки пастуха за ручку-это мы тоже умеем)

 

[Data_]

Они дикие однако. Впрочем, чтобы животное могло выжить в дикой природе, ему нужен недюжинный ум.

Или способность размножаться в огромных количествах. Как комары, например. Где там ум? А выживаемость на месте. Это же матчасть. Интеллект как способ выживания (насколько я знаю) характерен для тех животных, у которых детеныши рождаются беспомощными и долго растут, соответственно, цикл размножения затягивается.
У домашних животных более развиты способности к дрессировке и сотрудничеству с человеком. Если по ним производился отбор. Те же собаки показывают довольно широкий разброс по этим показателям.

Допустим, лошадь научилась лететь вперед от шенкеля - замечательно. А другая лошадь научилась понимать более сложную логическую цепочку: вот под этим всадником я должна лететь вперед, потому что это достаточно легко, безопасно, да и сопротивляться себе дороже; а вот под этим я забью на его команды, потому что если полечу от шенкеля, то он будет там болтаться, мешать мне, поводом дергать, да и вообще лучше отдохнуть и поберечь силы, здоровее буду. Так вот другая лошадь определенно интеллектуальнее.

ИМХО, это и есть пресловутое райдабилити. Одна лошадь честно сотрудничает, другая не менее честно гоняет балду. Это при прочих равных, т.к. лошадь можно научить не реагировать на команды всадника (отрицательным подкреплением типа дерганья за повод и положительным типа расслабления человека сверху и снятия зажимов), что, собственно, и происходит. Т.е. тоже может быть не от большого ума.
Надо же еще учитывать, что информацию об окружающем мире лошади воспринимают не так и не такую как люди. Например, речь не распознают так, как люди. А язык тела распознают в разы лучше.

 

[Эгоистка]

Тарпаны тоже были дикими, однако на их потомках вы сейчас ездите) Они приучились носить на себе человека, лошади Пржевальского нет. Кто умнее?)

Не являсь спецом в происхождении пород, смутно вспоминаю что-то о происхождении лошади Пржевальского. По некоторым версиям они вроде тоже - потомки одомашненных, нет? И потом странный подход какой-то. Домашние собаки - потомки волков и шакалов. Кто, елки-палки, умнее - собаки или волки? Конечно, волки. Они дикие и живут сами по себе. Думаю, и тарпаны были умнее, чем домашняя лошадь. Покорившись человеку и отдав ему свою свободу, лошадь облегчила себе жизнь и тем самым уменьшила стимулы для развития ума. Ей не приходится принимать самостоятельно столько решений, сколько диким животным.
Сравнивать диких животных с домашними вообще странно - слишком разные условия. А вот из двух одомашненных лошадей умнее та, которая лучше приспособилась к условиям своей подневольной жизни. Если у нее нормальный хозяин, она честно на него работает, чем обеспечивает и себе, и ему, душевный и физический комфорт. Если у нее хозяин - какой-нибудь "дружильщик", то она закономерно валяет дурака, ибо зачем стараться? Он с нее и так пылинки сдувать будет. Правда, в долгосрочной перспективе это обычно плохо кончается для всех, но это уже слишком сложная логическая цепочка для лошади. Увы, даже для многих людей слишком сложная

Или способность размножаться в огромных количествах. Как комары, например.

Я имела в виду индивидуальное выживание, а не выживание вида.

Одна лошадь честно сотрудничает, другая не менее честно гоняет балду.

И опять меня неправильно поняли. Одна лошадь честно (и тупо ) пытается сотрудничать со всеми подряд, даже с теми, кто сам не понимает, что хочет. Другая лошадь подходит к этой проблеме индивидуально - с одними сотрудничает, с другими нет. В идеале еще и угадывает, чего от нее на самом деле хотят. А совсем уж в идеальном идеале угадывает не просто, чего хотят, а что нужно на самом деле, и от чего будет всем большая радость и польза. Да, такие лошади бывают, это не фантастика.



.

 

[Зюлейка]

Загадочное слово "райдабилити" (которое, конечно, лень было гуглить) - это, значит, давно существующее в русском языке "отдатливость"? Видела только в применении к лошадям (особенно к орловцам!).

 

[OlgaN]

По некоторым версиям они вроде тоже - потомки одомашненных

Чиииивооооо?

 

[Летучая я]

По некоторым версиям они вроде тоже - потомки одомашненных, нет?

Нет. Это отдельный дикий вид, к домашней лошади отношения не имеющий, у которого полная неспособность к дрессировке и одомашниванию. Такая вот видовая особенность. Они умнее?)

Кто, елки-палки, умнее - собаки или волки? Конечно, волки. Они дикие и живут сами по себе.

И чего?) Чем доказано, что они умнее? или что умнее собаки?) Кто доказывать собрался?

Думаю, и тарпаны были умнее, чем домашняя лошадь. Покорившись человеку и отдав ему свою свободу, лошадь облегчила себе жизнь и тем самым уменьшила стимулы для развития ума.

тарпан покорился человеку. а не домашняя лошадь. тарпана приучили,а домашняя лошадь появилась много позже путем разведения тарпанов в неволе и отбора их по рабочим качествам, то есть по тому, кто более послушный и мирный с человеком) Так кто из них умнее и почему?)

Сравнивать диких животных с домашними вообще странно - слишком разные условия.

Ну а считать, что раз лошадь выполняет команды, чтобы человек её не отправил на мясо - это ум, ещё более странно) Лошадь понятия не имеет, что будет, если она вдруг перестанет слушаться человека)

 

[Зюлейка]

Но зато какая интересная версия! Насчёт тарпанов, я имела ввиду.

 

[OlgaN]

ну, я когда-то натыкалась на теорию, что человек сумел приручить только самых тупых представителей вида. И теорию теперь фиг проверишь.Потому как туров нет, тарпана нет, козлы-бараны на грани вымирания.
Волк и шакал - два нескрещивающихся (по крайней мере с плодовитым потомством) между собой вида, а собака скрещивается с обоими и дает плодовитое потомство. Нет подозрения, что она проихсодит от какой-то третьей ветви, стоявшей между волком и шакалом и на сегодняшний день вымершей?