Здравствуй,лошадь!

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Мышица_аа, животному легче от того, что его сразу планировали убить? Если бы хозяева Деши еще на этапе ее покупки планировали в дальнейшем сдать ее на мясо, назвав ее мясной кобылой, это бы их обелило в глазах общественности?

У меня у соседа по даче чау-чау, мясная порода собак, если он ее, когда она ему надоест, отдаст корейцам - он молодец?)

Сейчас скажут, что собак вообще есть бесчеловечно, мне тогда стоит отвернуться от моих друзей корейцев, у которых суп из собаки на столе явление хоть и не частое, но случающееся, как от изуверов?) но продолжить любить мужа, который есть свиней, коров, птиц и т.д.?))

Просто смешно от этих двойных стандартов!!

Право зря отменили крепостное право, ведь тем людям позволялось плодитсья, чтобы быть рабами барской воли - все ок было с тем порядком вещей, по вашей логике выходит именно так.

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Ань, про чужих людей и зверей - это и есть двойные стандарты, но с людьми есть еще понятие ВРАГ, мерзкое понятие,делающее из людей нелюдей. Про грани гуманности, про то и поем - дело это спорное и сомнительное и абсолютного значения не имеет. Я усыпляла кошку больную раком, мы тянули долго, пока не стало настолько плохо, что она не могла шевелиться и стонала как человек. После усыпления я долго видела кошмары и кажусь себе в любом случае виновной, с одной стороны, что тянула, с другой, что решилась. Вот такой вот парадокс.

 

[ЛенаЛеся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Да нет. Не смешно. Грустно. Двойные стандарты получаются в том, что сначала Друг, а потом - да это ж животное, вон других-то едят. Вот это двойной стандарт.
Однозначного решения в таких вопросах не бывает. Осуждать тут никого невозможно. Говорить как правильно и как нет - тоже нельзя. Это каждый решает сам для себя. Но мне лично позиция - до последнего вздоха - ближе.
То же добавлю и тоже про кота, он умер от старости. Тихо угас. Мне много раз предлагали его усыпить, и тоже встал этот вопрос - я же должна присутствовать, отдать его чужим в этот момент я не могла. Так и не смогла. Мы его не усыпляли.

 

[Мышица_аа]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Мышица_аа, животному легче от того, что его сразу планировали убить? Если бы хозяева Деши еще на этапе ее покупки планировали в дальнейшем сдать ее на мясо, назвав ее мясной кобылой, это бы их обелило в глазах общественности?

Я Вам всего-лишь озвучила разницу, а вы вдарились в пропоганду какую-то При чем тут легче - не легче.
К мясной скотине, которую реально разводят, чтоб через полгода-год зарезать (собаки у корейцев, куры и свиньи у нас, лошади еще у кого-то) относятся, как к куску мяса. Это наша реальность!! Так было и будет всегда!!
Я знала немало случаев на ферме, когда доярка привязывалась к телке, выкупала ее и содержала. Ну вот дружба случилась.

А так по Вашему все, кто работает на мясном производстве - изуверы.

У меня у соседа по даче чау-чау, мясная порода собак, если он ее, когда она ему надоест, отдаст корейцам - он молодец?)

Он останется таким же соседом по даче. Но тут вопрос морали. Если чисто из "собака надоела", то не молодец.

Знаете, если не дай Бог голод, то я, как существо в высшей линейки видов, чтобы прокормить свое чадо, сожру и чау-чау, здоровую и радующуюся жизни... И даже буду их разводить для этого.

ps. вообще какая-то вега-зеленая тема пошла :roll:

Речь-то об усыплении больного животного.
Я лично усыпляла свою доберманиху. Рак матки. 15 лет собаке. Наркоз на операционном столе, и от наркоза сердечко ухнуло... Усыпили...
Усыпляла и лошадей.
Раньше резали...не была вет.медицина настолько развита. К столбу вверх башкой и по горлу...от колик... Хотя жить да жить!! Но...

Я - изувер?

А в вопросе "до конца или отпустить и не мучать" я бы выбрала - до конца. Но все зависит от конкретной ситуации. Если агония и действительно ад, то усыпила бы!

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Мышица_аа, в том-то и дело я призываю не осуждать хозяев Деши.

И я не призываю отказаться от кожи и мяса - выбор каждого.

Если конкретно обо мне, да я не ем мяса, не ношу кожу, амуниция у коня синтетика - мне так проще, но я не осуждаю тех кто поступает иначе, в нашем мире это иначе - норма. Меня возмутило осуждение хозяев Деши, вот и все, если бы их осуждали сплошные рьяные веганы и защитники прав животных я бы и рта не открыла.

Опять же если обо мне я сама не ушла далеко от двойных стандартов - я употребляю молочные продукты, молочное производство без мясного невозможно - как минимум бычков нужно куда-то девать. За сим я не берусь кого либо осуждать.

П.с.: и да в голод, чтобы прокормить себя и семью я съем любое животное, даже Ру или Мавра, если не будет ни единой альтернативы.

 

[B-veter]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Ань, про чужих людей и зверей - это и есть двойные стандарты, но с людьми есть еще понятие ВРАГ, мерзкое понятие,делающее из людей нелюдей. Про грани гуманности, про то и поем - дело это спорное и сомнительное и абсолютного значения не имеет. Я усыпляла кошку больную раком, мы тянули долго, пока не стало настолько плохо, что она не могла шевелиться и стонала как человек. После усыпления я долго видела кошмары и кажусь себе в любом случае виновной, с одной стороны, что тянула, с другой, что решилась. Вот такой вот парадокс.

Вот да, Саш, и я о том же... Что такое... Решение... Что никак не будет правильное со всех сторон. И так и так плохо. Я вот думаю, хорошо, что у нас человеческая эвтаназия не разрешена, на самом деле, от какого огромного вала сомнений избавляет это "просто нельзя, и все".
А двойные, Саш, ну. Да, вот у меня, честно признаюсь, двойные. Я не считаю правильным носить кожаную обувь. Но ношу. И курицу ем. Чужую. А которая у бабушки выросла и я ей одуванчики рвала - не могу. Хотя тоже курица. (Правда, после появления собственной лошади все продукты, где теоретически может встретиться конина, больше жрать не могу вааще, видимо, иногда стандарты выравниваются).
Упд. И все же я бы наверное хотела... Чтобы животных-компаньонов тоже было "просто нельзя, и все". Кроме терминальной стадии (хотя, кмк, тогда бы начались обсуждения, а когда уже все, а когда еще не оно....).

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Аньк, но ты и не берешься осуждать хозяев Депеши.

 

[Мышица_аа]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Бяся, тогда я не верно Вас поняла с самого начала дискуссии
Я тоже не осуждаю.

Чтобы животных-компаньонов тоже было "просто нельзя, и все". Кроме терминальной стадии (хотя, кмк, тогда бы начались обсуждения, а когда уже все, а когда еще не оно....).

ППКС

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Мышица_аа есть чудесная фирма keddo, внутри войлок (шерсть сбритая с овцы)) снаружи восхитительного качества кожзам, ношу 3 сезона по реагентам - хоть бы хны и в минус 30 не мерзнешь(!). Еще есть резиновые сапоги на межсезонье, много чего можно придумать если сползла крыша)) именно так я к себе и отношусь - у меня последние 9 лет зеленый заскок. Я его никому не навязываю, так как в его правоте я абсолютно не уверена, так просто требует мой эгоизм - так спокойнее моей совести. А я люблю штиль на душе.
Я готовлю мужу мясо, кормлю собаку кормом с рыбой, сыну буду вводить мясной прикорм, пускай делают свой выбор сами (так я себя опять же успокаиваю))), а из собаки делать вегана - вообще дурдом по мне бы плакал.

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Аньк, тогда еще нужно определить, кто есть компаньон, вот из поросят друганы отличные, а как они команды учат! Влет! :mrgreen:

Можно написать, что декоративные - это компаньон, а остальные мясо. Но если мне не нужна декорашка, а нужен солидный хряк на охрану?)

Прости за каламбур, но этому вопросу суждено решаться совестью каждого конкретного человека.

 

[B-veter]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Саша, ну я (как и писала) ВООБЩЕ не про конкретный случай писала, а в целом. Про конкретный... Не хочется как-то...

Пысы. А про одежду и т.п. Вот знаешь, я по возможности не пользую кожаные вещи. Мех и т.п. Сейчас такие новые материалы, действительно, можно и без нее неплохо. Обувь только не всегда можно, и сумки, но скорей по соображениям приличия (с костюмом далеко не все одеть можно, а бывает дресс-код). Ноооооооо... Вот... у меня есть нехорошее ощущение... Что те заводы. Которые делают те ткани, которыми мы заменяем кожу... Они как бэ... наносят природе вреда не меньше, только это не так прямо видно, как шкурка на голове в формате шапки. Равно как и бесконечные поля, которые уже полностью где-то разрушили среду обитания целых видов, и залили все вокруг химикатами дабы урожай ГМО успешно вырос в нужном количестве.... Ну да, я например не ем корову... Только все равно жру продукты "промышленного" земледелия, которое убивает тех же диких животных ничуть не менее эффективно, только менее прямо. Так что, кмк, все так условно....

ПыСы2. Тогда, да, еще и кто компаньон будут вопросы, это точно :mrgreen: Кстати, для меня так что свиньи, что коровы запросто могут оными быть, все же они весьма интеллектуальные животные. Минипиги ж вон живут)))

 

[Sara]

Re: Здравствуй,Лошадь!

И кстати, когда у меня реально СИЛЬНО болит колено, со стороны вообще не заметно, я не хромаю даже. Ну и даже когда болит, я как-то вот не выезжаю туда, где разрешена эвтаназия, хотя в общем-то догадываюсь, что болеть оно не перестанет до конца жизни, это не лечится.

Аньк, а вот у меня когда сустав сказал Йок настолько, что я не могла сделать ни шагу, и 2 метра по кухне перемещалась полчаса, опираясь руками на стол, потому что на ногу опереться не могла от слова Совсем... вот если бы я понимала, что ЭТО на всю жизнь, и лучше не будет, а будет тока хуже - возможно я бы согласилась на эвтаназию меня :roll:

Аньк, тогда еще нужно определить, кто есть компаньон, вот из поросят друганы отличные, а как они команды учат! Влет!

Очень просто. Все, у кого есть Имя. В широком понимании, даже если имя - "Эта курица" или Рыбка по имени Ванда.

 

[Жужа]

Re: Здравствуй,Лошадь!

дамы, кто осуждает. Мне доводилось принимать такое решение. Если вы думаете, что это легко, вы ошибаетесь. У меня камень на душе очень много лет. Но когда врачи говорят "Надежды нет, это все", а у животного боль такая, что оно не может не то что шаг сделать, а вообще пошевелиться и дышит сотку, пульс шкалит, шкура вся насквозь мокрая, но при этом ледяная, а слизистые кирпичные, даже на спиртовых капельницах, ксиле и сильнейших обезболивающих (так было с Астрой), и ты понимаешь что единственное решение тут не просто отпустить, а помочь уйти, чтобы не мучилась - это очень и очень тяжелое решение, даже когда оно очевидное. И это тяжело даже просто решить, а не только исполнить его (и не вздумайте сами, это как раз негуманно, чтобы быстро и безболезненно - это должен делать специалист, самое быстрое либо пуля точно в лоб, либо яремную вену перерезать). И хочу вам сказать даже тогда, когда решение уже принято, а шансов нет никаких и лошадь мучается и у нее взгляд в себя - даже тогда в последний момент они понимаю что их сейчас ждет и они не хотят умирать. Но в данной ситуации мы все бессильны и честно, принимать такое решение никому не пожелаю, это очень и очень тяжело.


ЗЫ. Маш, а гуманных способов и сейчас нет. Когда лошадь усыпляют препаратом, по факту она умирает от удушья, тоже ничего хорошего.
Есть только один препарат, который относительно безболезненный, но он приравнивается к наркотическим по-моему (если не путаю название - теопентал натрия). Зато лошадь на нем просто засыпает и не просыпается. Но его не достать.

 

[Мышица_аа]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Ноооооооо... Вот... у меня есть нехорошее ощущение... Что те заводы. Которые делают те ткани, которыми мы заменяем кожу... Они как бэ... наносят природе вреда не меньше

Да! А даже больше.

 

[B-veter]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Катьк, нуууууууууу, а вот паралимпийские игры, знаешь, народ вообще без ног умудряется такое выделывать, что мне даже с не-больным коленом не снилось. Так что, it s all in the mind... А кто его знает, что там in the mind у коня то....

Жужа, у меня, к сожалению (к счастью, решение было не мое и звери не мои), примерно вот в таких обстоятельствах помогали уйти. И коням в т.ч. Персонально у меня, со стороны, вопросов к хозяевам тогда не возникало вообще никаких, вообще, там реально без вариантов. Но людям потом кошмары долго снились...
Вот я когда лет пять назад копалась в вопросе, тоже пришла к выводу, что гуманный вариант уколом - он уголовно наказуем у нас. И чем колоть то, что колется по факту - реально гуманнее умеющий и знающий куда стрелять человек.

 

[Бяся]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Аньк, Мышица_аа, а еще поголовье коров превысившее все раз умные нормы тоже как-то там торопит всемирное потепление - я передачу на дискавери смотрела :mrgreen: .

А если серьезно, то Наша жизнь априори вредит этой плате уже не первое десятилетие. Я про то и пишу - я не уверена в своей правоте ни разу, но моей эгоистичной головешке так проще жить.

 

[Sara]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Неее, Анечка, ты не путай. Не без ног и в инвалидной коляске, а с ДИКОЙ БОЛЬЮ в ногах, и БЕЗ коляски!

И чем колоть то, что колется по факту - реально гуманнее умеющий и знающий куда стрелять человек.

ерунду какую-то говорите. Лично видела как усыпляли Моню - это было очень быстро, шприц не успели до конца влить, как сердце остановилось. И вполне себе безобидным препаратом. Только это делать тоже должен специалист. Грамотную пулю тоже не считаю ужасом, просто таких людей не знаю. А кто Моню усыплял - знаю. их и буду звать, ежли что.

 

[B-veter]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Ну, Кать, я озвучиваю мнение тех ветеринаров, с которыми я консультировалась о применяемых препаратах. Оно такое. (Не знаю, может за пять лет чего и поменялось). Пять лет назад - обобщая - внешне все красиво, зверь замер и все. А на деле мучительная смерть от удушья. Незаметная глазом на фоне сильнейших миорелаксантов.
А дикая боль в ногах, знаешь, и без ног бывает. Это я тебе на примере дедушки с ампутированной ногой могу сказать. У которого она оооооооочень неслабо "болела". Почти до конца жизни.
Ну и, в любом случае, я не вижу способов диагностировать дикую боль у животного, которое не может говорить. Хромота напрямую о боли не говорит. Если ЧДД и ЧСС в норме, животное не худеет, нормально выглядит, колик нет, и все в целом нормально - это вот что? Она там какая? Я например не рискну решать со стороны.
Иногда болевой шок видно. По себе знаю, не всегда. Что мое колено, что например у меня иногда просто жутко болит что-то в ЖКТ... Ты со стороны никак не заметишь, пока я не скажу. Вот я понятия не имею, что именно у Машки болело, и насколько сильно, когда он бегать не хотел и зацепы по земле волочил... Может там и были дикие боли в желудке. Не проверишь. И по поведению например ноги у Чапы болят тогда, когда внешне я вообще не вижу признаков обострения проблемы... Или это не ноги?... А когда он хромает - ему дико больно? Или ему как мне с переломом (то есть вполне терпимо и даже я б сказала нормально вполне)? Я не очень понимаю, как это понять...

 

[Sara]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Я например не рискну решать со стороны.

Я, для своей лошади - рискну. В конце концов ЧСС и ЧДД посчитать - это тоже не проблема.

 

[Мышица_аа]

Re: Здравствуй,Лошадь!

Аньк, Мышица_аа, а еще поголовье коров превысившее все раз умные нормы тоже как-то там торопит всемирное потепление - я передачу на дискавери смотрела :mrgreen: .

А Вы не едите мясо :mrgreen: