Здравствуй,лошадь!

[Фёкла]

Вика:

Не знаю, конечно же твоих мотивов, но очевидно, что делалось это уж точно не для того, чтобы помочь. Иначе, непонятно, зачем надо было для этого делать этот вброс в чужом дневнике, где предсказуемо, можно было найти благодарную публику и поддержку тех, кто против неограниченного выгула и условий содержания и кормления лошадей – «не так, как принято».

Безусловно я приследовала корыстные цели,а конкретно мне не хватает собственных лошадей и срочно нужно ещё две супер-пупер перспективных и желательно на халяву!Именно поэтому я в дневнике у заводчика распиарила себя как "мать Терезу",чтобы общественность поддержала мои корыстные намериния!
А если серьёзно,то где я написала,что имею что-то против неограниченного выгула?Я написала,что матки и жеребята должны ночевать в конюшне!
1.

Граха была куплена списанной маткой с Доваторов. И списана именно потому, что три года подряд то холостила, то абортировала, то мертворожденный. Маловероятно, что уже приехав в истощенном состоянии, она была способна родить что-то нормальное, независимо от места ее содержания.

И именно поэтому кобылу выпустили в пастух к жеребцу?Зная,что любой стресс может вызвать очередной выкидыш и усугубить и без того не лучшее состояние?..Хотя был вариант выпустить её с жеребёнком в твой пастух,где гуляли одни кобылы,одна из которых жерёбая!Наверное никому в голову не пришла такая простая идея?Или за гуляние в твоём пастухе надо было заплатить?А Света согласилась выпустить кобылу бесплатно в свой табун?
2.

Они в таком состоянии приехали 1,5 месяца назад. Во-первых, потому что кобыла плохо держит вес, во-вторых именно конюшенное содержание с привычной всем схемой ограниченный выгул+сено+овес привели к тому, что мы сейчас видим. А что касается жеребца, конечно же приверженцы табунного разведения видимо любители риска, раз допускают выгул маток с косячником.

На фото где кобыла содержалась в привычных условиях выглядит она неплохо!А приверженцы табунного содержания не держат в табуне заведо больных и слабых маток,т.к. табун их забъёт или они сами сдохнут!Поэтому слабых и немощных маток,молодняк,жеребцов приверженцы табунного содержания не задумываясь пускают под нож!
3.

Оказавшись в действительно трудной финансовой ситуации (от чего не застрахован ни один из нас), по тому, что я собственно наблюдала, Граха с жеребенком были единственными из поголовья Лены, кто получал сверх обычного содержания, включенного в постой. И тут меня трудно, обвинить в предвзятости. Потому как именно моя нынче лошадь не получала ровным счетом ничего, несмотря на свое весьма неважное состояние. В то время как на кобылу и жеребенка закупалось сено сверхконюшенной нормы, причем на жеребенка такая же норма, как на взрослую лошадь, он буквально жил возле катушки с люцерной. Последний месяц он питался мега базой юниор. Все лошади в табуне получали карбитокс и пребиотик, для сглаживания возможных последствий некачественного сена.

Я сочувствую хозяйке лошадей!Однако продать Граху и Гвардейска она не хочет...И насколько я помню в Подворье не предлагается постой в пастухах,вроде бы все лошади размещены в конюшнях и летниках?Или я что-то путаю???
И кто следит за тем сколько едят лошади на выгуле(кроме тазиков со жмыхами и прочим)?Уверена,что общее количество сена делится на всех!А лошади имеют обыкновение гонять слабых!
4.

Я не буду сейчас тебе рассказывать про особенности поведения и адаптационные механизмы, которые приобретают лошади, живя на улице, если их в «+» не кутать в попоны. Думаю, тебя это вообще не волнует. Только вот, мне кажется, 1,5 месяца мы с тобой наблюдали за разными лошадьми. Жеребенок, которого видела я – двигался в той же мере, как и все остальные лошади в табуне, включая сверстницу. И мне кажется, у меня было несколько больше возможности, чтобы за этим наблюдать, волей не волей

Адаптационные механизмы значит?Ну-ну...Надо называть вещи своими именами Естесственный отбор!Не надо объяснять что это значит?Выживает сильнейший!!!И это одназначно не 20летняя больная кобыла и её жеребёнок!
И да мы наблюдали разных лошадей,т.к. я приезжаю каждый день с утра и до вечера!А ты только по выходным и пару раз вечерами в будни.
5.

Это конечно самый впечатляющий перл. Ну вот такого от тебя я точно не ожидала, что человек, пребывавший в позиции начкона столько лет, даже не в курсе химического состава кормов и их взаимозаменяемости. Точнее, как я думала ранее, в позиции грамотного начкона.

Пардон?А где я писала про овёс?
Отдельное спасибо за краткую лекцию о правильном кормлении лошадей!Ничего не имею против,более того сама активно пользуюсь!...Вот только почему то абсолютно ВСЕ заводчики лошадей по-старинке кормят овсом как основой,не исключая правда добавления жомов,жмыхов и втм,по показаниям здоровья лошадей!
6.

И знаешь, все факты, которые я написала – это ровно то, что я наблюдала в реальности, а не домыслы, которые озвучила ты. Мне очень не хотелось переходить на личности, но было жутко «противно», что ты потешила собственное самолюбие, выбрав в качестве жертвы действительно не заслуживающего этого человека, оказавшегося в очень непростой ситуации, в которого ты, Маша, вместо того, чтобы дать руку, стала бросать камнями.

Вика мне очень жаль,что у тебя такая реальность...И конечно вы все МОЛОДЦЫ!!!Я снимаю шляпу!Ваши познания вызывают большое моё уважение.Одного понять я не могу,каким образом я тешу своё самолюбие,трепя свои нервы чужими проблемами?Маленький жеребёнок сегодня носился меж левад с жеребцами и искал маму,чуть не бывежал на проезжую часть,хорошо конюх развернул!Завяз в навознице по грудь и еле выбрался,чуть не врезавшись грудью в ковш трактора!Он не заходил в пастух до вечера,блуждал по территории...У кобылы спазмы после выкидыша и она очень много лежит...Мне запрещено подходить к Лениным лошадям,я и не подхожу...Да никто особо не лезет,хотя все всё видят и молча наблюдают!
Вика,мне не надо от тебя уважения,также как от Лены,от Светы...Мы с вами на разных сторонах реальности!И правильно тут написали,что у каждого своя правда!
Безразличие вот ваша правда!

 

[OlgaSh]

Да...позволю себе отвлечься, и порассуждать над понятием Конный Клуб. Хочется выделить слово "клуб". В клубе, в каждом, предполагается собрание людей, близких по духу и интересам. Конюшня - место содержания лошадей, а вот конным клубом она становится, когда там собираются единомышленники-люди, и становится домом для лошадей. Маш, надеюсь, что мы еще соберёмся нашим клубом близких по духу коневладелиц

 

[not2touch]

Малец тоже под большим вопросом.В свои 7,5мес. он очень худенький,зарахиченный,ножки уже поползли...Ему требуются грамотная расчистка,сбалансированный рацион и обязательно зерновой(овёс,мюсли с ячменём,кукурузой) чтобы восполнить недостаток белка,ежедневный активный моцион(т.к. малыш не бегает совсем!) и конечно общий осмотр хорошего вета!Ну и глистов прогнать аккуратненько и многоразово...В общем геморойно это всё!
По опыту думаю,что малыш не больше 20т.р. по весу...и то только потому,что не "вахмурка",а тракен!А кобылу боюсь,что и мясники не возьмут...

Это отвечая на вопрос, где ты писала про овес, а еще ячмень и кукурузу, которые по содержанию белка уступают всему тому, что жеребенок получает в качестве рациона.

Вот только почему то абсолютно ВСЕ заводчики лошадей по-старинке кормят овсом как основой

А так да, в старинке еще было и 6 кг сена+6 кг овса, и одно седло на все поголовье. Так знаешь ли дешевле. Мне казалось, мы тут обсуждаем типа любовь-заботу и оптимальное, а не "старинку". Кормите на здоровье чем хотите, просто подучите матчасть, прежде чем раздавать советы про источники белка.

Вика мне очень жаль,что у тебя такая реальность...И конечно вы все МОЛОДЦЫ!!!Я снимаю шляпу!Ваши познания вызывают большое моё уважение.Одного понять я не могу,каким образом я тешу своё самолюбие,трепя свои нервы чужими проблемами?

Маша, когда человек хочет изменить реальность вокруг себя, он идет не на прокони делать вброс в чужой дневник, чтобы потрындеть с единомышленниками и обосрать всех вокруг, а как минимум пытается связаться с людьми, которые могут на эту реальность повлиять. Не плохо бы было сначала с хозяйкой лошадей поговорить до этого. Еще лучше предложить какие-то решения. Но, наверное, да, у вас в кругу профессионалов принято по-другому. А с такой подачей, откровенно говоря, это выглядит именно так, как ты и написала.

Безусловно я приследовала корыстные цели,а конкретно мне не хватает собственных лошадей и срочно нужно ещё две супер-пупер перспективных и желательно на халяву!Именно поэтому я в дневнике у заводчика распиарила себя как "мать Терезу",чтобы общественность поддержала мои корыстные намериния!

На все остальное отвечать бесполезно, на разницу между кондициями лошади сразу после выжеребки и 6 месяцев спустя, про жеребца, который не будет ждать 1,5 месяца, чтобы начать прыгать на кобылу, про выгул круглосуточно с укрытием и прочее. Все равно на том конце провода - глухо.

А что касается диагнозов и выводов о состоянии здоровья лошадей - я где-то пропустила, у тебя есть ветеринарное образование? Вопрос риторический, ответа не требует. Как и все остальные.

 

[Фёкла]

Немножко воспоминаний о кондициях:Када с 1.5мес.Кумиром

Она же,но уже с 5мес.Кумиром

Загадка и 3 мес.Бальтазар

 

[Фёкла]

Опять же из воспоминаний..Все нижепредставленные лошади были выкуплены из очень плохих условий,некоторые с мяса:
1.Тракенская кобыла Оферта,списана в 1,7года на мясо Прилепским КЗ.На фото 4 года.

2.Будённовский Изгиб,списан на мясо по причине неоплаты постоя больше года в возрасте 3лет.На фото 5лет.

3.Русский рысистый Гудермес,списан на мясо из-за ХОБЛ с Локотского КЗ в возрасте 15лет.На фото 16лет.

4.Ахалтекинский Ровшан списан на мясо из-за травмы гортани КЗ"Велес" в возрасте 4лет.На фото 6лет.Живёт со мной с 2006г.Бодр и весел!

5.Ахалтекинский Мустанг был отправлен ко мне на пенсию.Многие здесь знают этого жеребца...На фото 16лет.Пал в возрасте 23лет.

6.Тракенеская Гральва,списана на мясо КСК Славино по причине хронических колик в возрасте 6,5лет,живёт с нами уже 2год!На фото 7,5лет.

Это только те лошади в жизни которых я принимала самое близкое участие,все они изначально были больны и восстанавливались с моей помощью.Список можно продолжить...Но это уже будет самопиар?
И чтобы закрыть тему,т.к. и так все всё поняли:Было

Стало:

Они будут продолжать "адаптацию"...Сегодня разговаривали с владелицей,продавать их она не собирается...Как ещё можно помочь этим бедолагам я не знаю!..Всё больше на эту тему мне сказать нечего!Надеюсь все всё увидели и услышали,сделали выводы?...Всем удачи и благоразумия!Здоровья вам и вашим лошадям!

 

[B-veter]

Маша, а какие выводы? Фото выложенных тобой коней. Как минимум отдельные - сделаны точно не через полтора месяца после того, как лошадь забрали. Фото кобылы с жеребенком - сравнения было стало вообще нет, т.к. судя по жеребенку, фото явно сделано ДО того, как их забирали, и ничего не говорит о том, в каком состоянии кобылу привезли. (Я вот знаю не одно место, где прекрасные условия и толстые кони заканчивались очень быстро и худели, если не успевали забрать, тоже мгновенно).
Собственно, я не знаю ни ситуацию с прежним постоем, ни кобылу, ни нет своими глазами составленного впечатления о теперешнем постое. Поэтому мнения о ситуации у меня нет. А вот о корректности сравнения - есть. Тогда фото было стало должно быть у всех коней, и с одинаковым временным шагом. А по этой подборке выводов сделать невозможно.
Имхо.

 

[OlgaSh]

Ань, я думаю, что фото представленных хозяйских Машиных лошадей являются хорошим ответом на вопрос о ветеринарном образовании.
Уверена, что Вике не надо приводить примеров, что есть некие индивидуумы, которым, имея ветеринарное образование и даже Диплом, лучше вАаще не подходить к лошадям. Думаю, что она такие примеры в жизни встречала.

Теперь о приятном - Маш, прямо вот порадовала фотками. Это ж совсем недавно было))).

 

[B-veter]

Они являются ответом на вопрос, как себя чувствуют кони, которые из плохих рук попали к Маше. Так хорошо себя они чувствуют, факт - а что, кто-то разве с этим не соглашался? Через 1-2-3 года после того, как их забрали - кони прекрасно выглядят, я за них очень рада. Вот о чем говорят мне эти фото (ну это я и без фото видела, но мы ж сейчас о фотографиях?). Но я не очень понимаю, какие выводы можно сделать из этих фото, и двух фотографий кобылы, которую только забрали, и которые нельзя сравнить между собой (потому что там кусок времени явно выпал, про который мы вообще ничего не знаем, тот факт, что кобыла БЫЛА такая упитанная в определенный период жизни в старом месте, автоматически не трансформируется в факт, что она уезжала оттуда в такой же форме. Точнее, возможно, это так. Но приведенные фото об этом еще ничего не говорят, может и совсем иначе).

А про индивидуумов - так я с тобой полностью согласна Более того, сама состою в их числе (точно лучше не подходить, даже еще и диплома нет). Ибо Чапа у меня уже давно усыпился и помЭр, причем неоднократно, и Ромашка тоже от моего содержания "сдох", цитируя дословно (Не подумайте только, что Машу, хотя, Оль, цитирую нашу общую с тобой знакомую). Подозреваю, что тоже сдох уже давно. Так что, как представитель коне-мучителей-ЧВ, могу только выразить сочувствие собственным коням Но судьба у них такой, чего уж тут

Про фото - Оль, а какие разные люди, а!!! Я поглядела, тоже подумала, как совсем недавно это было - но не порадовалась, а загрустила-загрустила... Прям совсем. Что вот же буквально совсем недавно...

Здоровья вам и вашим лошадям - кстати, прекрасное пожелание. Полностью присоединяюсь.

 

[Жужа]

Если что, у меня есть фото Грахи месяца два назад, до прибытия в Подворье. Могу показать.

 

[Strela]

Юля, так покажи скорее.

 

[ritutik]

А так да, в старинке еще было и 6 кг сена+6 кг овса, и одно седло на все поголовье. Так знаешь ли дешевле. Мне казалось, мы тут обсуждаем типа любовь-заботу и оптимальное, а не "старинку". Кормите на здоровье чем хотите, просто подучите матчасть, прежде чем раздавать советы про источники.

Можно скан старинного официального источника про 6 кг сена и 6 кг овса?

 

[Жужа]

У меня очень плохо со вчерашнего дня работает форум, страница загружается по минуте. Попробую загрузить.

Это еще до приезда в Подворье, это не наша территория. Судя по намеку на солнце и уже грустной траве - это октябрь.
На мой взгляд приехала она еще стройнее, я видела их своими глазами шагая в поле, пока грунт был.

 

[Strela]

Да не, сейчас мехом обросла из-за этого впуклости не так выделяются. А так тоже самое.

 

[Жужа]

Лена, ты не поняла меня. Приехала она к нам осенью еще стройнее, чем на этих фото. Тогда еще не было мехов. Сейчас обросла, да. И сейчас такая же как на фото. Только откормить возрастную лошадь очень и очень тяжело, а когда ситуация отягощена еще такими факторами как подсосный жеребенок и еще плод - это вдвойне тяжело. Поверьте, сама знаешь насколько у меня в этом богатый практический опыт. То, что она сохранила хотя бы этот вес и еще набрала какие-то жалкие килограммы - это успех и огромный труд тех, кто ей занимается в Подворье. Она не брошена, ей занимаются. И не сейчас начали после аборта, а занимаются изначально с самого приезда.

 

[Strela]

Юль, ну мы тут не суд присяжных, чтобы кого-то обвинять, но ты же понимаешь, что любому нормальному человеку такую лошадь станет жалко.

 

[Жужа]

Так ведь если б не было обвинений, не было бы и сыр бора этого. Ее всем жалко и хозяйке с берейтором в том числе.

 

[Strela]

Юль, давай сейчас не кривить душой. По-честному, как-будто речь о наших с тобой конях. Я не могу себе представить, что я отпущу худую, жеребую лошадь с жеребенком на улицу зимой в компанию к жеребцу, который ее пытается крыть. Если у меня не будет денег на очень хорошее, теплое содержание такой лошади, я ее подарю тем, кто сможет. Найду и подарю.
Я ещё раз скажу что все люди разные и счастливы тоже все по-разному, но боль, холод и страдания у всех одинаковые.

 

[Жужа]

Давай. Не кривя душой я считаю что от выгула в пастухе она не страдает. Я бы сделала для лошади больше и заводила на ночь и на обед, к жеребцу бы не рискнула не только такую, а никакую вообще. Но это я. И тем не менее такая практика содежания в табуне жеребца существует, в тч как минимум одна племферма ее пользует. На жеребых жеребцы как правило не реагируют так, они по-другому пахнут. И жеребая к себе жеребца не подпустит. Это выбор заводчика или чв, и он имеет место быть. И я не могу даже с натяжкой сказать что знакомые мне лошади, содержащиеся таким способом несчастны. Поэтому я такой выбор не понимаю, но принимаю.
Меня куда больше пугают заводы где пастбища далеко от конюшни, в мае табун на пастбище отогнали и в октябре пригнали, а все эти месяцы лошади живут в чистом поле и едят овес если сотрудники привезли, и вот где что пьют мне вообше не очень понятно.
Но обвинения касались худобы и общего состояние.
Так вот кондиции лошади еще до приезда вызывают вопросы. И вопросы не такого рода, что "кто довел до такого кобылу", а вопросы "почему тогда никто не озадачился ее состоянием?". Она не вчера похудела, не неделю назад, не месяц и не два.
Но я опять же не хочу влезать, потому что я вижу Свету и Лену, которые занимаются кобылой и вижу стописят подкормок и разных мешочков кормов. Есть мое мнение, что овес им бы нужен тоже - я его высказала, лично в лицо. Обсудили, обдумали, они обсудили с врачом и решили не овес давать, а ячмень-кукурузу или готовые мюсли без овса (по совету Вики Алекперовой). Также предложила Лене последить не ест ли кто другой из кобыльей миски и подумать не стоит ли заводить на кормления. Лена совет с благодарностью приняла. И насколько я вижу кобыла ужинает в деннике. На мой взгляд это разумный подход к критике и советам с их стороны и для меня все вопросы снимает.
На этом я предпочитаю в обсуждении здесь не участвовать и если будет еще что сказать и помочь - говорить им лично.

 

[Strela]

Юль, ну вот по-Станиславскому "не верю". Я тоже за выгул в пастухе. больше того, у меня в нем пол-конюшни энергично выгуливается маленькими стайками. Живут они все дома, ночуют дома и никто их не насилует. Я не знаю что там жеребцы чуят или нет, некоторые вон меринов насиловать лезут. Спор понятно ни о чем, но ты же сама сказала. что со своими бы так не поступила. Вот собственно и весь сказ.

 

[Жужа]

Лен, ты не видишь главного - я и в табунное содержание не пущу, а оно имеет место быть и лошади в нем счастливо живут. Я принимаю возможность такого содержания как нормального, вопрос к чему привыкли конкретные лошади. Кто всю жизнь в табуне, тому конюшня не сильно мила. Но мне комфортней так. Именно мне, не факт что лошади тоже, но тут я меряю и по себе, мои сохраненные нервы - залог моей работоспособности и поатежеспособности, а значит и возможности обеспечения тех, кого я на себя взвалила.

Зы. Тут понимаешь еще как... Я пытаюсь поставить себя на ее место. Все говорят про сложности, что тяжело с деньгами - продай. Не так это просто. Доля с Тиволи у меня на продаже полтора года. Уж Тиша совсем недорого, и она чистопородная. А вот даже не интересуется никто. Вообще, совсем, никак. И н.д.Б. кончись у меня деньги и начни я экономить по-черному - в меня также полетят камни. А ведь стоит только перестать приезжать на конюшню хоть недели две - все поедет, все! Все мы хорошо знаем, что наши лошади никому кроме нас самих не нужны в большинстве случаев. И лошади это отражают мгновенно!
А если с деньгами жопа - все силы и воемя на их зараюоток и латание дыр. Одна из трат, кстати, дорога до конюшни, даже общественным транспортом уже дорого.

Зыы. Кстати, Подворье единственное место где я проболела три недели спокойно, а на моих коней всем было не пофиг. В отличии кстати от Авроры, где никому дела не было и где за моими конями присматривала лишь "сумасшедшая" соседка по деннику, пока я была со сломанной ногой. Показательно, да?