Жеребцы-хоббики. Зачем?

[PssyKiss]

:
Но здесь мы обсуждаем именно жеребцов, создающих проблемы окружающим.

Как мне кажется, сие мы обсуждаем с легкой подачи ника Пагода. Изначально тема топика была другая - зачем оставлять жеребцами хобби-класс. И если никто не возражает, думаю, стоит вернуться именно к этой теме)) Меня этот вопрос активно тревожит)

Может, определимся, что есть хобби-класс в понимании окружающих? Что есть легкие нагрузки? Что такое неадекватный жереб?

Давайте разбирать на моем примере. Жереб, 8 лет, не бульдог с носорогом, но крови ценности не несут (тракено-буденновская помесь) Не жеребцует никак и нигде. В руках безопасен, под верхом адекватен. Стоит на конюшне домашнего типа на 10 голов. Всего у нас 2 кобылы и два жереба, включая моего, остальные мерина. 3 левады + гулять выпускают на плац. Левады не ломает, не убегает, гуляет по 4-6 часов один, тк кован на шипы. Так сгуляла бы с мерином с удовольствием. Работается не менее часа в день - основы выездки, невысокие прыги, ходит в лес 1-2 раза в неделю. Это хобби-класс? По мне, так "хоббей" некуда.

Так и чего мне с ним сделать? Почитала как крышу рвет в 16-17 лет, задумалась. Я то с любыми лошадьми могу работать, но усложнять коню жизнь не хочется. Был бы мерин изначально - была бы еще спокойнее. Но увы, что имеем то имеем. Резать-не резать, вот в чем вопрос...

А если после операции он вообще в недвижимость превратиться? А темперамент станет вялый? А если осложнения? Вопросов пока больше, чем ответов.

 

[Сенди (otverbluda)]

Но здесь мы обсуждаем именно жеребцов, создающих проблемы окружающим.
:shock: ...........

Вовсе нет. Тут мы обсуждаем просто половую пренадлежность лошади, в данном случае жеребцов, и зачем частнику оставлять его жеребцом.

 

[Летучая я]

А темперамент станет вялый?

Да что ж такое-то... Биологию не учим.
Темперамент нельзя изменить в течение жизни ни у кого, ничем и никогда. Разве что вырезать мозг или нервы все повырезать(новые вставить). :? Кастрация убирает половые гормоны и поведение, которое они регулировали. И всё. Темперамент как был, так и останется.

 

[Снегурочка]

PssyKiss, на самом деле крышу в 16-17 лет никогда не рвет просто так. Всегда есть какая-то причина. Например, смена владельца на более робкого и менее требовательного. Стимуляция витаминчиками, которые вместе со всем организмом простимулировали это самое. (Мегабазу можно не бояться, мы ее всю жизнь давали жеребцам без последствий). Перекорм овсом с одновременным сбросом с работы. Переезд на племферму, где на глазах у жереба кроют кобыл.
Если жереб все время в одних руках, у него стабильные режим кормления и тренинга, то никакого "вдруг" не будет.
Но и от кастрации я вас отговаривать не хочу. Насчет того что не будет осложнений никто гарантировать не может. Найдите хирурга, у которого хорошая репутация, с легкой рукой. Такие есть. Чуть-чуь спокойнее конь стать может. А може и не стать. Но так чтобы был живчиком, а стал недвижимостью - это сказки.
В общем, по моему ваш случай - 50 на 50 :wink:

 

[PssyKiss]

В общем, по моему ваш случай - 50 на 50 :wink:

Ну вот ап чем и речь. Есть ли смысл кастрировать, только потому, что он хоббик махровый? Думаю, что даже если бы он и показал в спорте результаты, все равно по крови в производители бы не пошел. Хотя папка достойный)

С одной стороны - есть золотой принцип "не мешает - не лезь". С другой - нафига ему "бубенчики", если ничего не "светит"? А с третьей - а не мучаю ли я животное?

 

[Darling90]

Но здесь мы обсуждаем именно жеребцов, создающих проблемы окружающим.
:shock: ...........

Вовсе нет. Тут мы обсуждаем просто половую пренадлежность лошади, в данном случае жеребцов, и зачем частнику оставлять его жеребцом.

аа..а я-то думала)) ладно)
в любом случае, жеребец жеребцу рознь)) спокоен и все счастливы - можно, в принципе, и не трогать..но зачем же они ему, если он никогда в жизни ими не воспользуется?..риторический вопрос

 

[Innokenty]

Как я вижу, изрядное число народа хочет 100% исключить риск постоя с жеребцом на одной конюшне. Законодательно с этим не сделаешь ничего: хозяин - барин, жеребец - его имущество. Значит, остается общественное мнение. Когда к начкону, поставившему жеребца, придут все ЧВ конюшни с заявлением - либо один жереб, либо мы все, когда пара жеребцов после предупреждения внезапно падет, когда начконы поднимут цены на постой жеребца вдвое, объясняя это своими рисками и т.д, думаю, владельцы хобби-жеребцов быстренько найдут деньги на кастрацию. Только вот такого повсеместного общественного резонанса, я уверен, не будет никогда 8)

 

[erizo]

Cчитаю абсолютно ненужным оставлять жеребцами тех, кто не несет племенной ценности. Особенно, если такие особи находятся в руках восторженных девочек или даже не вполне вменяемых дядечек, которым интересно "ой, а вот что получится, если мы скрестим нашего Зайку с ихней Зорькой". Регулярно наблюдаю плоды такого вот делетантского скрещивания и глубоко убеждена, что, отчасти, отсутствие всякого контроля в разведении лошадей в нашей стране привело почти к полному вымиранию ряда отличных пород. И к огромному количеству лошадоподобных существ со всеми видами пороков, что физических, что умственных, что поведенческих. Кто-то тут заикался, что, мол, в природе все жеребцы кобыл кроют и все счастливы. В природе кобыл кроет только самый сильный, самый умный, самый здоровый и самый красивый, остальные скромно тусуются в сторонке и завидуют, а то и вообще не выживают, будучи изгнанными. Так у всех животных, не только у лошадей. Что это, если не природная селекция??? А добрый человек из жалости или хрен его знает из каких еще идиотских убеждений позволяет размножаться тем, кому в природе вряд ли бы удалось это сделать. Результат всем известен.
Я не против межпородного скрещивания, лошади разные нужны, но только тогда, когда это скрещивание продумано. И я не говорю, что все БПшки обязательно уроды и тупицы, случаются и очень даже удачные лошади, но это не отменяет общей тенденции к вырождению.
Так что, пусть это прозвучит для кого-то жестоко, но я глубоко убеждена, что если бы было возможным следить за каждым родившимся жеребчиком и оставлять в жеребцах только лучших, а остальных кастрировать еще в юном возрасте, то в целом это было бы очень полезно и для разведения достойных лошадей в принципе и для этих самых "несчастных", которые жили бы себе спокойно, приносили пользу и не вводили бы в искушение заняться черт знает каким скрещиванием своих владельцев. Не говоря уже о том, что поведенческой проблемы у таких животных не было бы в принципе.

 

[Снегурочка]

А с третьей - а не мучаю ли я животное?

Если бы животное мучалось - вы бы не могли это не заметить. Вот кошки и коты, которых содержат дома, действительно мучаются и это очень заметно. Поэтому в случае кошек я за стерилизацию-кастрацию обеими руками. Говорят, что хорьки без кастрации и без пары - это еще хуже, чем кошки. Вообще долго не живут, сразу начинаются всякие воспалительные заболевания и привет. А вот собаки и лошади могут жить без секса и не мучаться. Особенно если сексуальный темперамент не ахти, как у вашего. Потому что сублимируются в работе.
В общем, мне кажется, что не надо придумывать лишних сущностей.

Как я вижу, изрядное число народа хочет 100% исключить риск постоя с жеребцом на одной конюшне. Законодательно с этим не сделаешь ничего: хозяин - барин, жеребец - его имущество. Значит, остается общественное мнение. Когда к начкону, поставившему жеребца, придут все ЧВ конюшни с заявлением - либо один жереб, либо мы все, когда пара жеребцов после предупреждения внезапно падет, когда начконы поднимут цены на постой жеребца вдвое, объясняя это своими рисками и т.д, думаю, владельцы хобби-жеребцов быстренько найдут деньги на кастрацию. Только вот такого повсеместного общественного резонанса, я уверен, не будет никогда 8)

А вы бы хотели такого резонанса? :shock:

 

[grey shadow]

у нас одного вынужденно кастрировали ввиду того что тренер ,(даже не конюха-чурки)поставили жеребца между двух кобыл причем в охоте,бедняга так вспух(за ночь),что думали исход будет летальным :shock: ,а после кастрации пошло осложнение на ноги,ламинит.Вот скажите мне народ не называя фамилий у нас после кастрации этим ветом лошади на ноги всегда дают осложнения,но это не мешает ей работать(я к своему его бы на пушечный выстрел бы не подпустила :twisted: )

 

[PssyKiss]

В общем, мне кажется, что не надо придумывать лишних сущностей.

Ну вот и мне так казалось, до определенного момента. Но вот высказалось тут вот такое общественное пожелание...

Когда к начкону, поставившему жеребца, придут все ЧВ конюшни с заявлением - либо один жереб, либо мы все, когда пара жеребцов после предупреждения внезапно падет, когда начконы поднимут цены на постой жеребца вдвое, объясняя это своими рисками и т.д, думаю, владельцы хобби-жеребцов быстренько найдут деньги на кастрацию.

Не, я конечно из-за мнения, высказанного в инет дискуссии не побегу животное немедленно кастрировать, но все таки неприятно узнать, что я оказывается могу кому-то создать проблемы фактом наличия у меня безпроблемной лошади :mrgreen:

А такой пример никто не хочет рассмотреть: Работались на плацу лошадки - жереб и кобыла. С кобылы ссыпался владелец, она например в охоте, подбежала к жеребу жаниццо. Жереб даме отказать не смог, несмотря на усилия своего всадника. И чего? Опять хозяин жеребца виноват будет?

 

[grey shadow]

а вы кто думали,государство будет алименты платить... :lol:

 

[Innokenty]

А вы бы хотели такого резонанса? :shock:

Резонанс на что-то возникает помимо моего личного хотения. Допускаю, что оказавшись в таких условиях, я продал бы жеребца тому, кто в состоянии оплатить постой с наценкой за риски, страховку гражданской ответственности и т.д., то бишь, скорее всего, состоятельному или спонируемому спортсмену или в разведение (вопрос о кастрации не стоит по возрасту и здоровью, да и гены достаточно неплохие).

 

[PssyKiss]

а вы кто думали,государство будет алименты платить... :lol:

Ну извиняйте ... Я могу тут толпу вопросов назадавать ...
Например, зачем кобылу в охоте работать на одном плацу с жеребом? Шли бы в лесок свои гормоны вытряхивать...
Почему всадник с кобылы сыпется? Надо на такой случай берейтора, чтоб ни дай Б-г...

Или у нас во всем мужики виноваты, безотносительно к их видовой принадлежности? :mrgreen:

 

[Снегурочка]

Ну вот и мне так казалось, до определенного момента. Но вот высказалось тут вот такое общественное пожелание...

Не надо так серьезно относиться к тому, что пишется в интернете. Тут вон, уже прозвучала идея, что "если парочка жеребцов внезапно падет". Это тоже общественное пожелание? А по моему уголовное преступление.
Мне кажется, что единственное "общественное пожелание", которое владельца лошади по большому счету должно волновать - это пожелание администрации конюшни и других арендаторов. Лично меня обычно волнует не половая принадлежность лошади, а наличие мозгов в голове у ее хозяина.
А вот вопрос зачем кобылу в охоте работать на плацу считаю не уместным. Любой всадник должен стараться контролировать любую лошадь независимо от "фаз луны" и прочих обстоятельств. Однако от падения никто не застрахован. Поэтому само по себе падение с лошади - не преступление. Если к жеребам, которых я работаю, будут приставать кобыла в охоте, то никто никого не покроет. Жереб скажет кобыле "уйди, противная!", а от меня кобыла еще и хлыстом огребет. Поэтому я и позволяю их не кастрировать. Или если я с них упаду - тоже ничего не будет. Либо вообще не убегут, либо побегают немного и придут в руки. Потому что они у меня на работе заняты работой, а не фигней.

Innokenty, у вас есть конкретный негативный опыт, связанный с общением с жеребцами и их владельцами, или просто страсть к законотворчеству?

 

[Олена]

Может, определимся, что есть хобби-класс в понимании окружающих? Что есть легкие нагрузки? Что такое неадекватный жереб?

В моем понимании хобби-класс - лошадь в руках любителя, не имеющего дела профессионально с большим количеством голов разного пола в течение очень многих лет. Лошадь, не имеющая племенной ценности (минимум класс элита).
Я бы не лошадь относила к хобби-классу. Я бы делила владельцев на опытных и не опытных.

Неадекватный жеребец - это жеребец, поведение которого с течением длительного времени с помощью разных опытных людей с трудом поддается коррекции. Если лошадь может первая напасть, без провокации. Укусить, ударить любого человека.

 

[PssyKiss]

Если к жеребам, которых я работаю, будут приставать кобыла в охоте, то никто никого не покроет. Жереб скажет кобыле "уйди, противная!", а от меня кобыла еще и хлыстом огребет. Поэтому я и позволяю их не кастрировать. Или если я с них упаду - тоже ничего не будет. Либо вообще не убегут, либо побегают немного и придут в руки. Потому что они у меня на работе заняты работой, а не фигней.

Вот и я думаю примерно так же. Но когда наезжают, начинаю превентивно защищаться)) Но опять же, на все "мало ли" ответов не напасешься.

Посмотрим другой пример. У нас есть кобыла, бывшая матка. Лошадь уверена, что ее основное в жизни предназанчение - крыться и рожать. Поэтому в охоте она бывает очень упорной. Не будем рассматривать сейчас вопрос, зачем ее такую заездили, это вторично. Но она такая есть. И если она такая свинтит от своего всадника и проникнет в леваду к моему жеребу - опять жереб виноват будет? А она может, прецеденты были...

Олена

я себя специально в пример привела, все подробно расписала. Скажите, я со своим жеребом в Вашем понимании хобби-класс? Мы адекватны? Мне его суровая общественность позволит жеребом оставить?

 

[n-tania)]

PssyKiss, да по большому счету никто ничего против самих жеребцов не имеет. Проблема не в яйцах, а в способе их содержания и в разумности владельца. Если у жереба сбалансированы прогулки-нагрузки-жрачка-воспитание и есть владелец, который понимает, что можно, а чего не нужно, то вряд ли у окружающих будут претензии. И в описанном случае с 16летним жеребом крыша не на ровном месте уехала: ему гулять не с кем стало, возможно, еще какие-то факторы повлияли. В 8 лет спокойного валенка я бы трогать, наверное, не стала (я бы его раньше лет на 5 почикала :mrgreen: ). И в любом возрасте при кастрации самый больной вопрос - сама кастрация. И квалификация доктора. И понятно, что молодой организм восстанавливается быстрее и лучше. И всегда есть место риску. Но в большинстве случаев он оправдан.
А про мучения - если наличие яиц не ущемляет его в прогулках, а на кобыл ему просто положить, то о каких мучених речь?

 

[Олена]

НА мой взгляд, так вы зайки золотые.
Оставлять жеребцом, не оставлять - дело хозяина.
Я ж пишу - да нет вопросов, когда нет последствий. Вот и все.
Но если последствия наступили, и кобыла покрыта не ценным, по мнению ее хозяина, жеребцом - будьте готовы отвечать.

 

[erizo]

Скажите, а кто-нибудь знает в процентном соотношении какова вероятность серьезных осложнений после кастрации? Опытным доктором эта операция проводится за 10 минут, при правильном послеоперационном уходе лошадь восстанавливается буквально за пару недель. Так почему тогда столько страхов на этот счет? Кто-нибудь может привести реальные цифры??? Мне почему-то думается, что процент совсем невелик.