Жестокая борьба: классическая выездка против современной

[Maroosia]

Ай какой... ваше чудо?

 

[JS]

Какая прелесть )))

 

[Sara]

А мне вот такая прибавка нра

 

[Nick]

черная лошадка, да тут больше грустного, чем сложного.
На лошади с проваленной и закрепощенной спиной, которая не знает и никогда не знала, что такое сбор - сидеть без "сопровождения поясницей" невозможно в принципе.
Точно так же, как невозможно в принципе нормально сидеть на лошади, которую научили еще одному современному вздору - т. н. "активной спине", когда "правильность работы спины" оценивается исходя из величины амплитуды ее, спины, колебаний.
Тогда как лошади, выезженные классически (биомеханически верно) гротескного "сопровождения поясницей" не требуют вовсе. На них удобно прежде всего просто сидеть. Спокойно.

нда. Кэп, тут у меня все слова закончились, остались одни междометия. я понимаю, вы великий теоретик, но попробуйте все-таки сами сесть на лошадь как-нибудь на досуге, потом расскажете как это.
сидеть не сопровождая движений - можно, особенно на барочных лошадях с короткой поясницей и на той шагорыси, которой едут всадники венской школы на своих представлениях. тут и новичок сможет красиво сесть.
"просто сидеть" - это и есть умение сопровождать (а не накачивать! что же вы забыли про одного из своих любимцев несколькими страницами ранее?) корпусом движения лошади, не мешая ей и не теряя контакта со средствами управления. вы знаете, я понял что совет посидеть на малопризной лошади был преждевременным - сначала вам стоит в принципе попробовать усидеть на нормально двигающихся, а не изображающих из себя инвалидов при смерти, лошадях.

кстати, интересно, откуда вы взяли эту бредятину про "оценку правильности работы спины"?

 

[Sara]

Cap надеюсь только на вас как на специалиста по одноногой рыси.
Что делать?
ЧТО ДЕЛАТЬ????

Как говорится лошади от роду неделя и уже криворукие поцмэны успели испортить лошадь.
Как с этим бороться куда грузики вешать?

Ну у жеребят как только ноги не заплетаются Подрастет и поймет, что рысь - это двухтактный аллюр ) (если, конечно, никто "добрый" не подскажет ему что-то другое :mrgreen: )

 

[Mrs. John]

Хода вместо рыси у жеребенка - это возрастное. Не надо ничего делать.

 

[Снегурочка]

Мне кажется, что про жеребенка это шутка была. И по моему очень удачная.

 

[karla]

Ирония)))

 

[Sanna]

Cap, а вот скажите пожалуйста, вы теоретик или все-таки практикующий всадник? Ведь конный спорт, ну или для тех кто спорта не признает - верховая езда, чистой теорией не является, все цитируемые Вами авторы были все же в первую очередь талантливыми всадниками. Филлис, неуважаемый Вами, книгу писал на собственном практическом материале, как и уважаемый Вами Гериньер. Просто Вы так много, красиво и убедительно говорите, что хотелось бы посмотреть, на каком практическом базисе основываются ваши теоретические выкладки? Вот лично Ваши, а не из книг. Вы бы видео выложили, или хотя бы фоточку. А?

 

[Cap]

Nick, Вы, пожалуйста, не горячитесь; междометиями... всякий может, Вы лучше... немеждометиями смогите. 8)
Это все, однако, не слишком важно, важнее иное: дело в том, что в отношении меня лично Вы заблуждаетесь. Причем очень.
Слово "очень" я употребил здесь отнюдь не для красного словца.
Дело в том, что мне доводилось не только "усидеть", но и ездить на очень хороших спортивных лошадях. Не желая переводить разговор на мою и так не очень скромную персону, я Вам намекал... но Вы намека предпочли не увидеть. Что ж, скажу прямее.
Когда-то я имел честь заниматься у очень хорошего конкуриста, возможно - лучшего в нашей республике на тот момент; одного из лучших - бесспорно. К слову: той самой "старой школы"...
И доверяли мне (порой, хоть и редко) отнюдь не только лошадей, предназначенных для начального либо продвинутого обучения - а и тех, кого выезжали для себя действующие тогда спортсмены и на которых они выступали. И не только для расшагать вначале или зашагать в конце.
И все претензии моего тогдашнего тренера к моей езде и посадке - насколько я ныне помню - носили исключительно рабочий, текущий, вполне обычный характер.
Вынужден также пояснить, что по ряду веских причин личного характера уже тогда мое честолюбие не носило характер спортивного; единственные выигранные мною соревнования по конкуру были крайне просты, но выиграл я их легко, честно и достойно, причем на знакомой лишь по слухам лошади и после нескольких предыдущих (выступивших... малоудачно) всадников, ехавших на той же лошади и несколько... взбодривших ее не в ту сторону, скажем так...
О ряде иных выпуклых эпизодов моей всаднической биографии - которая отнюдь не исчерпывается конкуром и занятиями у одного тренера - я позволю себе умолчать.
Поэтому убедительно прошу Вас, Nick, в дальнейших наших с Вами беседах - если таковые будут продолжены - избавить меня от эпитета "теоретик", применямого Вами в мой адрес без малейших на то реальных оснований и только, осмелюсь предположить, потому, что я в состоянии связать два слова правильным русским литературным языком и без опечаток.

__________________________________________

Всех прочих юных пионэ... виноват, энтузиастов печально знаменитого "самдобейся" - также убедительнейше прошу перестать морочить мне голову и пытаться перевести стрелки здешней далеко небезынтересной беседы на рельсы обсуждения моей личности.
В дальнейшем вся подобная краска для воло... виноват, хна - будет мною игнорироваться без малейших объяснений или извинений.

 

[Снегурочка]

Nick, вы не тот вопрос задаете. Сидеть мало. Посидеть на лошади из-под хорошего спортсмена - одно удовольствие, сразу кажется что и ты что-то умеешь.
ИМХО, практиком может с полным правом считаться только тот, кто брал на себя ответственность за самостоятельную работу лошади от и до, причем неоднократно. Понимая, что именно от его действий и интуиции зависит здоровье лошади и владельца и как у них в дальнейшем сложится жизнь.
На самом деле об этом спрашивать нет никакой необходимости. По постам и так видно есть у их автора подобный опыт или нет. В первую очередь пропадает излишняя категоричность суждений. Где-то со второй-третьей лошади. А так же желание искать соринки в чужих глазах.

 

[Cap]

Тем не менее.

____________________________________________________________

Надеюсь, что мой шаг навстречу нек. крайне раздражающим меня репликам нек. граждан и гражданок будет ими адекватно оценен с первой попытки - и всеми похожими материями мне более докучать не будут.

 

[JS]

Так стоп нипанатна
Вы нам тут про классику одну, а фотографиях совсем другое Вы лошадку по классике обучаете или нет?

 

[Снегурочка]

А мне непонятно, что раздражающего в том, что человека просят поделиться своими успехами? Интересуются значит!

 

[Cap]

JS, классика - она, знаете ли, на вид очень... всякая бывает. Оставаясь тем не менее ей же.
Но - не только по ней. Порой и по чистейшему спорту случается. :lol:

Снегурочка, раздражает то, что весомость или невесомость моих аргументов здесь не должна ослабляться или подпираться моими успехами или неудачами где-то еще. Ибо для подобного рода вещей уже достаточно давно придумано совершенно однозначное определение: некорректная полемика.

 

[JS]

ну это все же на НХ похоже, а не на Герньера или там Боше.
Но в принципе да, пора бы уже согласиться, что бывает классическая спортивная выездка ))) то есть та, где есть понятие self-carriage, нормальный сбор, от зада, а не то, что тут доказывают на 40 страницах про прогнутые спины и железобетонные веревки есть совеременные методы, как например LRD, против которых и спорят классики, в частности "классическая спортивная выездка". А в этой теме все в кучу намешалось.

 

[Cap]

JS, классика в моем (и не только в моем) понимании - есть прежде всего безусловное и постоянное соблюдение ряда базовых, фундаментальных, неоспоримых принципов езды и работы.
От них я и стараюсь никогда не отходить. И именно эти принципы мы, в основном, здесь и дебатируем. Или оных игнорирование.
Конкретный же внешний вид езды может выглядеть очень разно.
То же самое касается конкретных методов обучения лошади чему угодно.
Убежден, что Вам не надо объяснять, что, скажем, НХ превращается в ХН легчайше и прискорбно часто, особенно на русскоязычных просторах...

 

[Снегурочка]

[
Снегурочка, раздражает то, что весомость или невесомость моих аргументов здесь не должна ослабляться или подпираться моими успехами или неудачами где-то еще. Ибо для подобного рода вещей уже достаточно давно придумано совершенно однозначное определение: некорректная полемика.

А вот например если мне надо выбрать из двух мнений. Одно мнение высказывает человек, подготовивший кучу лошадей, а другое - человек, у которого такой опыт отсутствует. Теоретик то есть. К чьему мнению вы порекомендуете прислушаться?
До сих пор я выбирала тренера в значительной степени исходя из его результатов. Была не права?

 

[Cap]

По поводу проблемы выбора тренера - невозможно ответить Вам однозначно сейчас, не зная всех обстоятельств.
По поводу, к кому прислушиваться больше - это совершенно однозначно.
Существуют и давно общепризнаны в мире приемы и методы теоретической (печатной) научной полемики. Большей их части обучают, в общем, практически в любом достойном ВУЗе.
Подпирание аргументов именами и авторитетами лидеров обсуждаемой области - или их практическими успехами, что одно и то же - без тщательнейшего анализа их, лидеровских то есть, всех теоретических и методологических аргументов - типичный случай полемики лженаучной, то есть такой, которая не ставит целью приблизиться к истине, а ставит - доказать определенную точку зрения во что бы то ни стало.
Иными словами: хотите быть инженером - изучайте болты, а не тех, кто их когда-то придумал.

 

[Nick]

тогда, Кэп, либо у нас несовпадение в терминологии, либо вы чего-то не договариваете.
пассаж про работу спины - вообще убойный, "не сопровождать движение" лошади - означает в моем понимании каменную зажатую посадку, когда всадник существует отдельно, лошадь - отдельно. и ваши же фото противоречат вашим утверждениям - чтобы сидеть и не "отклеиваться" как раз таки надо либо достаточно неплохо уметь работать поясницей (точнее, расслаблять ее и как раз таки сопровождать движение), либо чтобы лошадь еле двигалась.

ну и относительно других утверждений - вопрос о практике возникает потому, что прочитать в книжке как классик описал выполнение пируэта на галопе это одно, а выполнить его самому на лошади которая это уже умеет, понять как же это на самом деле происходит, и научить лошадь которая не умеет - другое. и то что вы пишете по этому поводу - скажем так, не очень близко к действительности. так у вас есть опыт работы по сложным элементам и обучения лошади им?