Жестокая борьба: классическая выездка против современной

[Снегурочка]

Все, что в том дневнике написано про посадку, напоминает мне не очень точный перевод. Который надо сначала отредактировать и только потом использовать как руководство к действияю. А вы тут цепляетесь к каждому слову. Смысл?
Очевидно, что любую лошадь надо постепенно вести к такому состоянию чтобы она приняла на спину и на ней было максимально удобно ехать. Тогда и лошади будет максимально комфортно под всадником. Я как-то раз сидела на большепризном коне, у которого со стороны была афигенная амплитуда движений, а сиделось на нем как на диване. Вот это идеал. Но пока идешь к этому идеалу, иногда приходится поработать поясницей чуть активнее, чтобы адекватно сопровождать лошадь.

Я вообще учебной рысью ездить не люблю, особенно когда лошадь к этому не готова. Как-то это бессмысленно и только хуже становится. А не готовых к этому лошадей у нас гораздо больше, чем готовых. Извините, лирическое отступление.

 

[OlgaSh]

Большое спасибо гуру за огромное количество интересных ссылок, фактов и мнений Присоединяюсь к постоянным читателям. Теперь бы прочитать всё то, на что есть здесь сноски.
Моя первая книга о конном спорте и выездке - книга Громой Нины Георгиевны "Лошади и моя жизнь". В сборнике - собсно дневник жизни и, насколько я поняла, одна из первых, изданных в СССР, книга о выездке. Прочитала с удовольствием, и потом читала уже с карандашом Вот фактически есть у нас в Москве живая легенда, великая женщина и тренер - и как мало мы о ней знаем. Нет пророков... Пардон за офф.

 

[Cap]

OlgaSh, можете достойно продолжить и книгой ее мужа, товарища не менее крутого.

Михаил Михайлович Громов "На земле и в небе":
http://www.rus-lib.com/book/143883

Lyonea, та точка зрения, что у мужчин и у женщин положение (наклон) таза различно - это миф. У любого мужчины и у любой женщины таз - для обеспечения здоровья поясничного отдела позвоночника в первую очередь - должен находиться в одном и том же положении относительно вертикальной оси (вектора притяжения Земли). Это положение таково: тазовые ости и лобковая кость должны находится на одной вертикальной прямой. Исключений не бывает, любое иное более или менее постоянное положение таза есть патология, ведущая к проблемам.

 

[Снегурочка]

Кину небольшой камушек в огород отечественных пророков. Огромный респект тем из них, кто оставил после себя книги. Но это сделали далеко не все, чья жизнь достойна того чтобы на ее примере учились последующие поколения.
А те "пророки", которые живы и дееспособны, не торопятся идти в народ в отличие от зарубежных коллег. Почему они не проводят мастер-классы? Я думаю, что желающих было бы много.
Вот Чуканов до сих пор работает лошадей под седлом. (Во всяком случае год назад я его в седле видела.) Вы знаете как бегут у него лошади? В лучших традициях "классической выездки", если угодно. А кто об этом знает кроме его учеников? И как он это делает? И многие другие чей опыт надо распространять и культивировать.
Вот и получается, что заграничных пророков у нас знают лучше, чем своих. А почему так получается? Совсем не потому, что нашим нечего сказать или они что-то скрывают. Обыкновенная боязнь сцены. Я неоднократно брала интервью у наших спортсменов и судей и у зарубежных. Иностранцы улыбаются в 33 зуба, чувствуют себя перед микрофоном очень свободно, говорят образно, красиво. Прямо снимай с диктофона и пиши безо всяких изменений и исправлений. А наших надо сначала раскачать, расслабить, разговорить (ну прямо как лошадей :lol: ) и только потом выясняется, что им очень даже есть что сказать. Не всех, конечно, но большинство.

 

[karla]

Cap
вот интересно если это миф, то почему например горные лыжи делают разного баланса для мужчин и для женщин. Мотивируя это именно что ось то разная

 

[karla]

Чуканов и в этом году был в седле. Стартовал на кубке Раменского ипподрома

 

[Снегурочка]

Афигеть! Чтоб мы все так...

 

[Cathie :)]

Снегурочка, я даже больше скажу: http://www.equestrian.ru/sport/riders/2763

 

[Lyonea]

Lyonea, та точка зрения, что у мужчин и у женщин положение (наклон) таза различно - это миф. У любого мужчины и у любой женщины таз - для обеспечения здоровья поясничного отдела позвоночника в первую очередь - должен находиться в одном и том же положении относительно вертикальной оси (вектора притяжения Земли). Это положение таково: тазовые ости и лобковая кость должны находится на одной вертикальной прямой. Исключений не бывает, любое иное более или менее постоянное положение таза есть патология, ведущая к проблемам.

про это отсюда:

http://www.equinestudies.org/whos_built ... 8_pdf1.pdf

мне показалось довольно аргументировано, и с картинками

 

[Rovena]

про это отсюда:

http://www.equinestudies.org/whos_built ... 8_pdf1.pdf

мне показалось довольно аргументировано, и с картинками

Да даже в Большой медицинской энциклопедии есть, в статье про Скелет.

 

[Cap]

Дамы, все подобного рода вопросы - про якобы существующий половой диморфизм в отношении угла таза относительно вертикали и проч. - тема очень сложная и очень обширная. Рассматривать ее здесь и сейчас подробно и аргументированно - попросту невозможно. Я, по крайней мере, даже и близко не возьмусь, несмотря на весь свой апломб. :lol:
Отмечу лишь два практически важных для нас сейчас соображения.
То, что принимается в этом вопросе за половой диморфизм врожденный, зачастую является на самом деле диморфизмом функционально-приобретенным. Его надо изучать и учитывать, спору нет - но это не делает его биомеханически правильной нормой, которая не нуждается в коррекции, а лишь в констатации. Это раз.
И два: на практике ориентир положения таза, который я привел выше - одинаково верен и для мужчин, и для женщин. И неследование этому ориентиру влечет появление проблем совершенно одинаковых что у мужчин, что у женщин.

 

[evgeshka]

Сар, есть ли на свете вопрос по которому вы не имеете своего, аргументированного мнения? Аплодирую конечно, эрудиция чтука полезная.

Глядя на Аню Беран как то не бросаеся в глаза зажатость чего либо, ну да ладно - не профи могу и не заметить :mrgreen:

 

[Cap]

evgeshka, увы, таких вопросов очень много, и многие из них все еще не дают мне спокойно спать. :lol:

Чтобы увидеть "зажатость чего-либо" на фото г-жи Беран - надо действительно обладать определенными квалификацией и опытом. Но увидеть ее чрезмерно прогнутую вперед поясницу (и, следовательно, чрезмерно наклоненный верхней частью вперед таз) может практически каждый.

 

[Rosalinda]

Lyonea, та точка зрения, что у мужчин и у женщин положение (наклон) таза различно - это миф. У любого мужчины и у любой женщины таз - для обеспечения здоровья поясничного отдела позвоночника в первую очередь - должен находиться в одном и том же положении относительно вертикальной оси (вектора притяжения Земли). Это положение таково: тазовые ости и лобковая кость должны находится на одной вертикальной прямой. Исключений не бывает, любое иное более или менее постоянное положение таза есть патология, ведущая к проблемам.

Немножко улыбнуло. С точки зрения зоотехника. У лошадей найти особь с идеальным экстерьером случается не так часто, в основном почти у каждой лошади можно найти хотя бы 1 мелочь в её экстерьере, к чему "придраться". Это при ведении селекции, подбора и отбора в воспроизводящий состав племенных конеферм и конзаводов.
Аааа ... людей ведь никто не бонитирует... :mrgreen: Так что проблемных спин, и даже патологичных вполне хватает...

Про поясницу - зафиксировать это не означает "сварить и забетонировать неподвижную железобетонную конструкцию". Есть такое понятие, как мышцы в тонусе. Это рабочее, работоспособное состояние. Зажать - это уже не рабочее состояние, там зажатость уже мешает нормальному обменному процессу, мышца очень быстро устаёт, её как судорогой сводит, и не отпускает, а там дальше и патологию заработать не долго, даже если поясница была вполне нормального строения. Что всадникам, что лошадям.

 

[Амазонка 1]

Rosalinda Огромное спасибо за ссылку!

очень любопытно!

 

[Cap]

Rosalinda, Вы правы.
На практике идеального положения таза удается достичь не всегда.
Это вопрос либо лени или неграмотности субъекта (если дело касается в целом здорового человека) - либо следствие серьезной или хронической болезни либо травмы.
Это что касается людей; соотв. вопрос с лошадьми намного сложнее и решается порой куда тяжелее, если достаточно решается вообще...

И про зажатость Вы правы, поскольку соотв. доктрина Гериньера (и не только его!) с позиций сегодняшних физиологии и биомеханики выглядит не просто ошибочной, а прямо вредной. В статье Деб Беннет, на которую дали ссылку выше, как раз рассмотрены нек. частные субъективно-исторические закономерности, которые поспособствовали рождению и распространению подобных доктрин.
Вот русский перевод этой статьи (небезукоризненный, но все же):

http://vkontakte.ru/topic-3741254_21570599

 

[anicorn1983]

В этой теме собрались люди грамотные и эрудированные. Не совсем по теме вопрос хочу задать, но все же... Может мне ответят В разделе Я и моя лошадка в теме Как научить лошадь ложиться один из форумчан написал, что для лошади биомеханически, если она здорова, не сесть на зад из положения стоя. И обучение этому - угробливание коня. Пожалуйста, прокомментируйте в той темке. Возможно ли обучение и последствия?

 

[Rosalinda]

Rosalinda Огромное спасибо за ссылку!

очень любопытно!

Не только любопытно, но и познавательно, расширяет кругозор, мотивирует подумать, проанализировать, сравнить, сделать выводы.

Вот, я надеюсь, хозяйка дневника в скором будующем поделится основными тезисами из лекции Ани Беран про "вред спорта" вот в каком аспекте. Меня не оствляет в покое мысль, попытаюсь сформулировать... Отбрасываем разногласия по поводу "трёхногой гибридной испано-прибавленной рыси", перегнутых голов, слишком плотного контакта, затянутых капсулей и что там ещё по списку. Лично мне тоже это не нравится. НО, вот, хоть убейте, мне не понятно, что плохово лишь в факте "погрузить лошадь в коневоз и поехать на соревнования (а порой и грузить не надо, если соревнования "дома"), и после разминки пройти схему те самые 5-6-7 минут"???? Ведь классики тоже
1) занимаются в манеже и "по буквам",
2) ездят на мундштучном оголовие,
2) работают переходы и элементы в обе стороны, при том и в связках нон стоп,
более того,
3) выступают с шоу-программами на публике, и не только у себя дома, но и в разьездах, и т.д.,
так что в принципе всё это очень даже имеет сходство с соревнованиями по выездке, с той разницей, что нет оценок и распределения по местам.
Не нравится затянутый капсуль, нужны "2 вертикальных пальца"? Ну нет проблем ремешок отрустить у СВОЕЙ лошади !
Хочется идти действительно прибавкой, а не испанкой? Тоже без проблем, диагоналей прибавки всего 2, это 2 оценки из около 20.
Так же ехать на более свободном поводе вполне реально.
Ведь очень много значит точность и плавность переходов, чистота исполнения элементов, ритмичность и свобода аллюров, послушание, единение с лошадью и управление "от мысли".

Да, ещё. Вполне реально учить схемы выездки "по конкурному". Если всадник подготовил лошадь так, что она в состоянии мгновенно и точно исполнить любой переход, связки, то нет особой разницы для всадника, запомнить последовательность 15-20 препятствий конкура, кросса или связок переходов аллюров в манеже.
препятствие Nr.1
или
1) вьезд в манеж по средней линии на сокращённом галопе, у Х остановка, приветствие.

P.S. Давным давно ехала троеборье на молодых лошадях, двоеборье на лошадях старшего возраста, схемы целиком мы не мусолили, просто работали над выезженностью, над переходами ежедневно во время 2-ой рыси и галопа. Так же на конкурной лошади без проблем было спонтанно проехать юношескую езду потому, что "вдруг приспичило". От сюда и такая уверенность, что это реально. :mrgreen:

 

[Minatek]

Cap надеюсь только на вас как на специалиста по одноногой рыси.
Что делать?
ЧТО ДЕЛАТЬ????

Как говорится лошади от роду неделя и уже криворукие поцмэны успели испортить лошадь.
Как с этим бороться куда грузики вешать?

 

[karla]

Minatek
спортсмены такие их криворукость настолько сурова. что и до такого жеребёнка доберётся