Жестокая борьба: классическая выездка против современной

[Sanna]

Сар, спасибо за ответ!
Немного не то, что ожидалось увидеть, но лучше чем ничего

Позабавил Ваш выпад, на мой взгляд, уже переходящий рамки цивилизованной дискуссии.

Всех прочих юных пионэ... виноват, энтузиастов печально знаменитого "самдобейся" - также убедительнейше прошу перестать морочить мне голову и пытаться перевести стрелки здешней далеко небезынтересной беседы на рельсы обсуждения моей личности. В дальнейшем вся подобная краска для воло... виноват, хна - будет мною игнорироваться без малейших объяснений или извинений.

Как-то Вы очень болезненно реагируете на вполне закономерный интерес :?
Смешно, ей-богу

Еще раз спасибо, выводы я сделала

 

[Minatek]

Даже пришлось несколько подредактировать фотографию на предыдущей странице, чтобы нагляднее был виден весь ужас сложившейся ситуации.
Кстати, я конечно не такой ценитель трудов старых классиков, тем не менее, Cap интересно ваше мнение о книге такого английского классика восемнадцатого века как Генри Пембрук.
MILITARY EQUITATION: OR, A METHOD OF BREAKING HORSES, AND TEACHING SOLDIERS TO RIDE.
Практически современника Гериньера, и может быть даже более продвинутого всадника, так как свою книгу он написал на 50 лет позже, да и как никак именно англичане изобрели облегчённую рысь и по части новаторства и уж тем более мастерства вряд ли уступали французам.

 

[Снегурочка]

Существуют и давно общепризнаны в мире приемы и методы теоретической (печатной) научной полемики. Большей их части обучают, в общем, практически в любом достойном ВУЗе.
Подпирание аргументов именами и авторитетами лидеров обсуждаемой области - или их практическими успехами, что одно и то же - без тщательнейшего анализа их, лидеровских то есть, всех теоретических и методологических аргументов - типичный случай полемики лженаучной, то есть такой, которая не ставит целью приблизиться к истине, а ставит - доказать определенную точку зрения во что бы то ни стало.

О как! Иными словами в любом достойном ВУЗе учат, что подтверждать теорию экспериментом необязательно. А основная цель обучения в любом, опять же, достойном ВУЗе - это научить участвовать и побеждать в полемике.

 

[Rosalinda]

Мне кажется, что про жеребенка это шутка была. И по моему очень удачная.

Неа, это современная селекция. Серьёзно. Это, "увы" или "к счастью", как для кого, НО я наблюдаю у "немцев", которые "на выездковых движениях", и ничего там с возрастом не проходит. У самой в хозяйстве такое "чудо современной селекции" родилось и выросло. Жеребец, латвиец по паспорту, а фактически голштинец по происхождению. "Трёхногая прибавка" у него получалась на свободе, если он решил покрасоваться и поноситься, от возбуждения задирая шею и голову, и хвост, тем самым закрепощая верхнюю линию и прогибая спину. В такой позиции при просторном и амплитудном махании передом, перед в воздухе находиться немножко дольше чем зад, который не с такой амплитудой "подпрыгивает". Если жеребец опускал шею и сам бежал в позе "вперёд-вниз", при вроди такой же амплитуде и махах, рысь была уже нормальной, так как спину уже "не заклинило". Под всадником работался как и пологается "вперёд-вниз" на свободном поводу, "трёхергости" не было. Если его теперь работают "по модно-выездковому" (прошлой осенью продала в Германию), то "трёхногость" обязвтеьно должна быть. Поищу несклько фоток для наглядности.

 

[Снегурочка]

Мне кажется, что лошади любой породы, когда красуются в леваде или возбуждены, часто поднимают шею и прогибают спину. Но при этом не возникает впечатление, что они что-то там себе закрепощают, потому что все в динамике. На свободе лошадь не находится в все время в одном положении, а постоянно меняет осанку. На основании практического опыта у меня сложилось впечатление, что основа правильной работы тоже заключается в том чтобы не держать лошадь постоянно в одном положении, каким бы это положение ни было. Понятия при этом не имею, к какой системе ближе это утверждение - спортивной, классической или вообще никакой. :mrgreen:

ИМХО, прогнутая спина вредна только если сверху сидит всадник. Или если лошади надо согнуться в боку в повороте. Если сгибать позвоночник, прогнутый вниз, то остистые отростки начинают задевать друг за друга и причинять боль. Поэтому на свободе лошадь скорее всего просто не будет так поворачивать, если она не мазохистка.
Является ли "трехногая" прибавка недостатком селекции, если она врожденная, а не сделанная руками спортсмена - по моему не такой простой вопрос чтобы делать категоричные утверждения. В конце концов на прибавленной рыси никто в повороты не входит.

 

[Rosalinda]

JS, классика - она, знаете ли, на вид очень... всякая бывает. Оставаясь тем не менее ей же.
Но - не только по ней. Порой и по чистейшему спорту случается. :lol:

Кэп, простите, ноооо.... Ваше времяпровождение вместе с лошадью с ремешком на шее не по классике и не по спорту, тем более чистейшему. Классика и спорт на железе. Даже сами классики утверждают, что без железа это просто баловство. Разумеется, не достаточно одеть уздечку или оголовье, ещё и Руки нужны...

P.S. Очень милая и очаровательеая кобылка, да и Вы на ней выглядите замечательно, НО, увы, "не по классике и не по спорту"...

 

[Maroosia]

Милая коняшка, с 90% вероятности по своему сложению имеет не то что диванные, а ортопедически-матрасные аллюры
На такой сидеть можно с чашкой кофе, абсолютному чайнику, даже если вылягивать будет

по поводу рыси и селекции: кобыль 20 лет происхождение мутно-текинское

 

[Rosalinda]

К сожалению совсем "зажигательной" прибавки, где "хвост трубой", не нашла, видно стёрла ещё в фотоаппарате, не стала в комп загружать. НО, тенденция "трёхногости" всё же заметна.








Верхом на относительно свободном поводе



А тут уже полуодержками маленько подобран. Если ещё подбирать и поднимать основание шеи более вертикально, то при "испанском" варианте шоуприбавки обязательно будет "трёхногая" рысь, тенденция уже заметна.



P.S. Кэп, эхххх...., вот посадить бы Вас на Лорика и пустить бы рысцой... Я бы с удовольствием посмотрела, в каком космическом темпе Вы бы научились сопровождать лошадь поясницей, ибо тут НЕ "ортопедичный матрас", к какому Вы привыкли...

 

[Снегурочка]

Меня просили привести пример какая выездка мне нравится. Вот такая, например:
http://www.youtube.com/user/mkizimov1#p/u/8/j8_16IvOyUo

 

[Ozzy.elf]

Снегурочка, мне тоже, спасибо за ссылку!.

 

[Rosalinda]

Снегурочка, ДА, эта пара ВЕЛИКОЛЕПНА!!!!
Из той же "серии":
http://www.youtube.com/embed/UbLXpW5-DG0

 

[Poll]

Блин, мы своим трындежем запороли ТАКОЙ отчет о поездке! :evil: Толку от нашей темы = 0. А от того отчета в дневнике - огромная польза. Теперь все порезали.
Очень, очень, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!! :cry:
Счастливо оставаться.

 

[Снегурочка]

Если человек выкладывает что-то в интернете, он должен быть готов к тому, что это будет копироваться и обсуждаться. Если уж даже закрытые форумы и личную переписку порой вскрывают...
Не хочешь, чтобы обсуждали - пиши в тетрадку, убирай в ящик стола и закрывай на ключ.
Отчет, конечно, был очень интересный и жаль, что автор его прекратил. Но если бы Аня Беран узнала, что на ее семинаре кто-то фотографировал вопреки запрету, то имела бы полное право подать в суд.

 

[JS]

Вот что значит у всех разное восприятие. По мне так Аня Беран понравилась всем, насколько я помню, и было действительно очень интересно прочитать какие-то подробности о поездке к ней. Мне лично вообще понравился тот дневник сам по себе и отдельные персонажи, просто регистрироваться влом, но я не буду про него продолжать, т.к. автору не хочется обсуждения в суе.
А тема то наша вообще не связана с той поездкой, мы тут глобально обсуждаем интересные вещи, так что про толку 0 не надо
Я вот тут нашла очень интересную статью- THE INTEGRATION OF THE BAUCHER SYSTEM IN THE CLASSICAL SCHOOL of de la GUÉRINIÈRE
http://www.horsemagazine.com/thm/2010/0 ... el-tavora/

Оказывается, что современная выездка вовсю использует классику в частности Боше. Более того: The Rollkur, so discussed nowadays, is nothing more than the Ramener Outre of Baucher
Cap, что скажете?

 

[karla]

удивительное рядом.
Человек подпольно фотографирует семинар, который просят не фотографировать, и не видит ни чего плохого в этом.
А когда на его открытый отчёт дают ссылку, то это нарушение всех прав того человека.
А замечание о недопустимости фотографирования воспринимает как наезд на своё свободомыслие.
Вот это двойные стандарты так двойные стандарты.
Умиляюсь.

Само собой к классической или спортивной выездке всё это ни какого отношения не имеет. Только к качеству двойных стандартов.

А отчёт был реально интересный и был бы не менее интересным если бы авторских прав Ани Берман не нарушили

 

[Bettel]

Ой, ну давайте не будем об авторских правах и двойных стандартах. Неужели тут никто и никогда, например, не скачивал музыку/видео/книги в интернете?

 

[Снегурочка]

Скачивали, конечно. Но замечание все равно по сути верное, а как оно было воспринято? Мол, "защитники спортивной выездки" совсем охренели. Уже не знают, что сказать, вот и приплели нарушение авторских прав. Причем тут это-то? Тот факт, что автор отчета фотографировал без разрешения по моему никто не пытался использовать как аргумент в защиту спортивной выездки. :lol: И отчет действительно всем понравился.
В общем, ИМХО, очень странная реакция автора. Мне не понять. Я, видимо, недостаточно тонкая натура. Мне скорее всего наоборот было бы приятно, что я не зря пишу. Что люди интересуются и обсуждают. А иначе зачем вообще дневник в интернете заводить?

 

[Rosalinda]

Так оно и есть.

И вообще, как только замечаешь, что начинаешь раздражаться в "помойке" под названием мнтернет, желательно повторять мантру "это всего лишь интернет, этот чёртов ящик можно запросто выплючить и к нему не подходить." Это помогает даже "тонким натурам" сохранять душевный покой. :mrgreen:

У меня есть 3 DVD Ани Беран и её книга
http://www.amazon.co.uk/Classical-Schoo ... 588&sr=1-1

Мне понравилось. Я в них для себя нашла много полезного. Очень интересно было читать впечатления участницы семинара Ани Беран. Жаль, что так ... НО, жизнь на этом не кончается, я как нибудь переживу, что не до конца хозяйка дневника написала о своё поездке. На "худой конец" ещё есть у Ани Беран 2 толсые притолстые книги, так сказать, "секреты мкстерства с первых уст и без посредников".

http://www.amazon.co.uk/Deference-Refle ... 588&sr=1-3

http://www.amazon.co.uk/Aus-Respekt-Bes ... 588&sr=1-4

 

[karla]

И контрафактные диски покупали))
Не знаю может быть эта разница только у меня в голове. Но я её вижу. Разница между скачивание фильма и фотографированием в живую на семинаре уважаемого мною человека, который попросил этого не делать.
Да и дело даже не в этом. А в последующей истерике из-за ссылки на дневник. Двойной стандарт здесь.
Мы скачиваем и не возмущаемся когда нас не спросив на нас ссылаются)))

 

[Rosalinda]

Неа, НЕ контрафактные, оффициальные, с защитой против коппирования. :mrgreen: