Жестокое обращение с лошадью на стартах в Максиме

[stellaleo]

Да, у многих свое отношение к проезду на соревнованиях.
Отношение профессиональных спортсменов и любителей вообще может быть полярным.
Очень часто тренер ставит задачу «не ниже n-ого места», хотя спортсмен готов выше.
Потому что решается какая-то стратегическая задача, например, выйти в финал минимальными затратами, а не сдается экзамен «по максимуму»
Так как обсуждается сейчас видео, на котором, как справедливо отмечено в начале темы:

а всадник - профессиональный спортсмен, то и воспринимать разумнее как рабочий момент.

Все это очень субъективно и индивидуально.

 

[Nastia]

У меня соревнования - это просто выездная тренировка, где мы решаем конкретные задачи. Так тренер меня настраивает. Если "экзамен" или " борьба за медали" - я психую.

 

[сОва дремучая]

Тренировка, да не тренировка. Переезд, другая обстановка, всё другое. Определить разминку возможно самое важное и непростое.
И поправить лошадь в коробке не многие спортсмены могут - лошади сразу это считывают.
Я про выездку.
Плохое выступление совершенно не означает, что лошадь не готова к уровню. Может быть масса других факторов.
Старты это те шахматы которые дома не отрепетировать.

 

[Trof]

Мнение моё относительно происходящего на видео не изменилось.

У меня, как у человека, именно специализировавшегося всю жизнь на исправлении дурноезжих лошадей, совсем иное мнение, нежели у тебя. Я в этом видео вижу намного больше, чем там видно. Но могу просто написать, что с твоим мнением не согласна. Потому что аргументировать буковками - нелепо. Сесть рядом и объяснить тебе все до единого нюансы этого видео - запросто. И ты сильно изменишь свое мнение, поверь.

На соревнованиях разве должны выступать не обученные лошади ?

Да, должны. В "народе" это называется "протащить" лошадь. А по-русски: показать ей обстановку, другое поле, другие барьеры, чужие лошади, шум, нервы, музыка, состояние после коневоза. И главное - на поле понять где именно поймает лошадь заскок, чтобы работать с этим. Это достаточно важная часть. И может занять не одно соревнование.

Все таки профессиональным поведением будет не выносить за стены ничего. Не фото, не видео, не свое личное мнение, если тебя об этом не попросят хозяева лошади, или с их разрешения. Ну вот такое у меня мнение. Я без понятия, на видео лошадь за которой человек ухаживает, или нет.

Вообще-то это видео с соревнований. При чем тут ТС, если это видео размещено в какой-то там группе. И все, что ТС сделала, это принесла ссылку на него сюда на форум.
И замечательно, что Вы ничего не зная и не разобравшись, обвинили человека в... в общем-то ни в чем. Просто потому, что "я без понятия", поэтому ты не профессионал. Оригинальный подход.

 

[Lunam]

Старты это те шахматы которые дома не отрепетировать.

Это точно. Помню мой тренер со своим конем (прекрасно работающим дома) начинала выезжать на старты и сколько-то первых раз (не один и не два) это был тот еще квест. Конь "веселился" по полной. Я бы на него не села вообще) хотя дома - просто пусечка... и на плацу, и в полях. И не подумаешь, что в нем проснется дикий мустанг в этой стартовой атмосфере.

 

[stellaleo]

Да, должны. В "народе" это называется "протащить" лошадь. А по-русски: показать ей обстановку, другое поле, другие барьеры, чужие лошади, шум, нервы, музыка, состояние после коневоза. И главное - на поле понять где именно поймает лошадь заскок, чтобы работать с этим. Это достаточно важная часть. И может занять не одно соревнование.

Не знакомая обстановка и не обученная лошадь ( не подготовленная ) для меня не одно и тоже . Я знаю людей , кто приезжает за пару дней и знакомит лошадь . И я не писала про первый раз или второй .., я написала в целом своё отношение к этому .

 

[Сенди (otverbluda)]

И замечательно, что Вы ничего не зная и не разобравшись, обвинили человека в... в общем-то ни в чем. Просто потому, что "я без понятия", поэтому ты не профессионал. Оригинальный подход.

А где я написала именно про Юлю. Я написала в целом, и не привязывая все это к каким то конкретным людям.
А так да, если коновод, тренер, берейтор, тащат какие то моменты взаимодействия их клиентов с лошадью на публичный форум, то да, это не профессионально. Значит это только одно, либо они не смогли научить, объяснить, и т.д. Мне не ведомо кто снимал видео и изначально его размещал ВК. Однозначно ему там придали нужную окраску, комент за кадром в конце видео об этом красноречиво говорит. И снято изначально для срача или хайпа. Юля за милую душу это подхватила и притащила сюда. Складывается впечатление что человеку делать просто нечего.

 

[Nastia]

Приехать за пару дней это прекрасно. Только не везде тебе денники предоставят на эти пару дней. И не всегда деньги есть стоять лишних пару дней. Да и смысл в этом не всегда есть. Ну познакомится лошадь с конюшней и боевым полем, где эти пару дней будет в гордом одиночестве и спокойной обстановке - дальше что? Я так перед скачками стояла в Ковчеге. И по две недели, и больше. Да, это на пользу - дома скакового круга нет, и к обстановке привык, и люди вокруг опытные , много помогали. Но никак это не мешало выбросу адреналина и попыткам кого-нибудь сожрать в день скачек. Потому что лошади, флаги,машины, люди...и потому что конь знал - будет скачка! Потом уже, только через несколько лет, с колес стартовали.

 

[Bageera]

все, что ТС сделала, это принесла ссылку на него сюда на форум

Не совсем так.
Кроме публикации ссылки, ТС

пока попустительствуют всадникам с именем и без, разрешают лупить лошадь на стартах, пилить, направлять в стену, пока закрывают глаза на грубое и жестокое отношение

1. явно оценила происходящее на видео

Я написала в федерацию письмо с просьбой разъяснить почему не применилось дисциплинарное взыскание.

2. Написала письмо в Федерацию с такой формулировкой

Если будут поддержавшие эту инициативу, тоже направившие письма, будет хорошо.

3. призвала последовать ее примеру, т.е. попыталась организовать общественное осуждение
А это несколько иное, чем просто дать ссылку, согласитесь?

не обученная лошадь ( не подготовленная

Вы же написали, что видео не сиотрели, почему вы решили, что лошадь неподготовленная ?
Старт - это обучение лошади стартовать.
И обучить этому можно только на стартах, нигде больше.
Если продолжить вашу аналогию с экзаменами, то, есть люди, которым все равно, где они решают задачку или отвечают на вопросы: дома на диване, в аудитории в рабочей ситуации или на экзамене, есть те, кто от одного слова «экзамен» все забывает и только от экзамена к экзамену привыкает собираться и показывать свой реальный уровень, а есть такие, кто никогда не может справиться с экзаменационным мандражом.
С лошадьми все точно так же.
Выше Анастасия @Trotter_Girl написала, что на следующем старте пара выглядела значительно лучше, т.е. идет именно работа.
Поэтому предсказать, как поведет себя лошадь на старте сложно, для этого, как написано выше, нужно

показать ей обстановку, другое поле, другие барьеры, чужие лошади, шум, нервы, музыка, состояние после коневоза.

главное - на поле понять где именно поймает лошадь заскок, чтобы работать с этим.

Никакими домашними тренировками и никакими предварительными заездами весь этот комплекс не скопировать.

 

[stellaleo]

Приехать за пару дней это прекрасно. Только не везде тебе денники предоставят на эти пару дней. И не всегда деньги есть стоять лишних пару дней. Да и смысл в этом не всегда есть. Ну познакомится лошадь с конюшней и боевым полем, где эти пару дней будет в гордом одиночестве и спокойной обстановке - дальше что? Я так перед скачками стояла в Ковчеге. И по две недели, и больше. Да, это на пользу - дома скакового круга нет, и к обстановке привык, и люди вокруг опытные , много помогали. Но никак это не мешало выбросу адреналина и попыткам кого-нибудь сожрать в день скачек. Потому что лошади, флаги,машины, люди...и потому что конь знал - будет скачка! Потом уже, только через несколько лет, с колес стартовали.

Вот я за прекрасно . Какое счастье, что это мне всё не нужно и неинтересно), я про соревнования.

Не совсем так.
Кроме публикации ссылки, ТС

1. явно оценила происходящее на видео

2. Написала письмо в Федерацию с такой формулировкой

3. призвала последовать ее примеру, т.е. попыталась организовать общественное осуждение
А это несколько иное, чем просто дать ссылку, согласитесь?

Вы же написали, что видео не сиотрели, почему вы решили, что лошадь неподготоаленная?
Старт - это обучение лошади стартовать.
И обучить этому можно только на стартах, нигде больше.
Если продолжить вашу аналоги ю с экзаменами, то есть люди, которым все равно, где они решают задачку или отвечают на вопросы: дома на диване, в аудитории в рабочей ситуации или на экзамене, есть те, кто от одного слова «экзамен» все забывает и только от экзамена к экзамену привыкает собираться и показывать свой реальный уровень, а есть такие, кто никогда не может справиться с экзаменационным мандражом.
С лошадьми все точно так же.
Выше Анастасия написала, что на следующем старте пара выглядела значительно лучше, т.е. идет именно работа.
Поэтому предсказать, как поведет себя лошадь на старте сложно, для этого, как написано выше, нужно



Никакими домашними тренировками и никакими предварительными заездами весь этот комплекс не скопировать.

потому что, я писала не про конкретное видео, а в целом , свою позицию по вопросу соревнований, сопротивлений, вы привели пример экзамена устного , а я письменного .
Я вас услышала , надеюсь , вы меня тоже .

 

[Nastia]

А мне - нужно и интересно. Позапрошлым летом мы стартовали раз в два-три недели. Если каждый раз за пару дней приезжать - я без штанов останусь))). Ну и я не профессионал, любитель. Ещё существует дом и работа.
Думаю, что всадник на видео в гораздо лучшем материальном положении относительно...но, как я написала выше (даже учитывая мой скромный опыт) - далеко не всегда это нужно и поможет. Обстановка в день старта и в день тренировок - совершенно разная.

 

[Gulya]

Я так перед скачками стояла в Ковчеге.

Помнишь англо-кабардинского Мифа в Ковчеге? Дома самовозом прыгал безупречно под самыми мелкими детьми, но только дома. На выезде просто вставал столбом на старте под любым всадником, не отковырять.

 

[Bageera]

Обстановка в день старта и в день тренировок - совершенно разная.

Именно.
Даже если это просто твоя лошадь стартует под берейтором, и ты сто раз в такой обстановке был - есть эмоциональное напряжение.
Что уж о лошади говорить

А мне - нужно и интересно.

Мне тоже.
Знаете, это какая-то прям примета времени: мнение общественности, которая «мимопроходила», почему-то имеет больший вес и отклик, чем мнение профессионалов и прямо заинтересованных.
Посмотрели, как на соревнованиях высшего уровня пятиборка не может выслать коня, рыдает (спортсменка!!!) от бессилия и - опа - «по требованию общественности» меняется полностью вид спорта.
Вытащили видео работы на тренировке Хестера, Гала, Бербаума… и т.д., и не важно, что происходит на видео, зачем, почему, общественность осудила - понеслось.
Выступил депутат, который про животных знает примерно ноль, о запрете дрессуры - понеслось, мнение профессионалов с большим трудом пробивается через волну общественного осуждения.
Круглый стол в ГД по обсуждению закона об ответственном отношении к животным - человек, который лошадь только на картинке видел, выдвигает инициативу о запрете верховой езды!
И 200 человек (таких же «общественников», потому что ни из КС, ни из клубов, ни из федерации никого нет - не пригласили, а сами они руку на пульсе не держат) поддакивают!
Вот так однажды проснемся, а нашу деятельность «общественники» признают жестоким обращением и запретят.
Я не шучу, это обсуждение - прям пример.
«показалось жестоким » - организуем кампанию, «процесс вообще не интересен» - но так не должно быть.
А профессионалы КС не считают нужным тратить свое время на разбор ситуаций, объяснение происходящего, они на своём Олимпе и почему-то думают, что этот Олимп незыблем. А вода-то камень точит, вон, БП в шлеме уже едут. Скоро в троеборных жилетах вместо фраков поедут, а там и до надувных подушек безопасности и механических безопасных сертифицированных-омологированных лошадей недалеко(((

 

[Nastia]

Да, помню,как меня эти шлемы неприятно поразили...выездка - это фрак и цилиндр!!! Это - элегантность!
Мифа - помню. Правда, не знала, как он прыгает, так как в то время только скачками интересовалась.
По поводу стартов - сдается мне, что МСМК гораздо лучше здесь присутствующих знает, приезжать за пару дней или за пару недель до старта...
Про заскоки на стартах - когда стартовали первый раз во "Всаднике", я была почти уверена, что коня штыранет от горшков с искусственными цветами на боевом поле. Однако он их полностью игнорировал. А штырануло в другом клубе и совсем от другого))).
P.S. Учитывая современные печальные тенденции слушать общественность, не пришлось бы в будущем переходить в подполье, как с казино(((.

 

[юлия2]

явно оценила происходящее на видео

Как и все.

Написала письмо в Федерацию с такой формулировкой

Именно, потому что меня интересует почему одного всадника отстраняют на месяц за три удара хлыстом по шее, а другого за более, чем три удара хлыстом, пилёжку и торможение в стену - нет.

призвала последовать ее примеру

Это конкретно ваше восприятие. С моей стороны это было предложение, не призыв и не требование.
Я много лет работала коноводом, в том числе на стартах. Прекрасно понимаю, что даже не выезжая на страт в другой клуб, а выступая дома, лошадь на боевом поле может начать вести себя не так, как на тренировке. Меня беспокоит, исключительно, момент происходящего на боевом поле во время соревнований. Соревнования показывают степень подготовленности лошади и всадника, помимо всего прочего, и если лошадь, вдруг, начала замыкаться во время маршрута или езды - это повод её драть как сидорову козу? "Протащить" лошадь - не лупцевать её и дёргать, а направить и не дать возможности обнести, встать и т.д., делается это сильным, опытным спортсменом. Но если он не справляется в данный момент, то это не повод на глазах у всех действовать такими способами и это не повод спускать с рук нарушения правил, даже именитому спортсмену. Вы думаете иначе, это ваше право.

 

[Сенди (otverbluda)]

А это несколько иное, чем просто дать ссылку, согласитесь?

Согласна.

Но если он не справляется в данный момент, то это не повод на глазах у всех действовать такими способами и это не повод спускать с рук нарушения правил, даже именитому спортсмену. Вы думаете иначе, это ваше право

У меня есть не удобный вопрос к Вам. Если все то же самое будет происходить, но не с лошадью, к которой Вы не имеете никакого отношения и видите её впервые и то кем то снято на телефон. А с лошадью и всадников у которых Вы коноводите. Каковы будут Ваши действия? Вы будете снимать, размещать, писать в федерацию, публиковать на разных сайтах и площадках? Вот что лично Вы будете делать в такой ситуации?

 

[сОва дремучая]

и если лошадь, вдруг, начала замыкаться во время маршрута или езды - это повод её драть как сидорову козу? "Протащить" лошадь - не лупцевать её и дёргать, а направить и не дать возможности обнести, встать и т.д., делается это сильным, опытным спортсменом. Но если он не справляется в данный момент, то это не повод на глазах у всех действовать такими способами и это не повод спускать с рук нарушения правил, даже именитому спортсмену. Вы думаете иначе, это ваше право.

Я хоть убей не вижу кого там "дерут как сидорову козу".
Но человеку не бывавшему на боевом поле, понятное дело, виднее что там происходит .

 

[юлия2]

Но человеку не бывавшему на боевом поле,

Это догадка? Если коноводом работала, то не выступала? Наверное, можно думать и так).

 

[сОва дремучая]

Это догадка? Если коноводом работала, то не выступала? Наверное, можно думать и так).

А ты выступала? По серьезному?

 

[юлия2]

А ты выступала? По серьезному?

Гран При и БП не ехала. Но да, было дело , очень давно и с не высокими результатами. Поняла, что это не моё и ушла коноводить. Инструктором и тренером тоже работала и тоже ушла от этой деятельности. Как я понимаю, именно поэтому, мне надо молчать в тряпочку и своё мнение высказывать когда никто не слышит и в подушку, но я имею наглость прилюдно это делать).