А возможно ли воспитание коня без хлыста

Эгоистка написал(а):
Гоблинёнок написал(а):
воспитать можно на страхе, а можно на уважении
Почему такое противопоставление? В норме животное и уважает своего хозяина, и боится ему не угодить. Должно иметь место и то, и другое.
Видимо это разные нормы. Для меня, например, в норме животное уважает своего человека и ХОЧЕТ ему угодить. Зачем нужен именно страх? Для лучшего контроля?
Мне было бы неприятно чувствовать, что лошадь меня боится. Страх это отрицательная эмоция, это, конечно, удобно, (например по ногам не ходят), но это вносит дискомфорт в общение человека и лошади на психологическом уровне. Возможно есть люди, настолько в этом плане "закрытые", если можно так выразиться, которые этого просто не замечают.

Один из моих коней в детстве пинался не на жизнь, а на смерть, без предупреждения, а весил этот танк уже тогда 600кг. И по ногам ходил как по асфальту, и швырялся в меня, испугавшись условно говоря "птичку", и спихивал меня ненавязчиво с дороги в канаву, и многое еще другое делал. Ну а если добавить к этому возраст "играй гормон", то сами понимаете, насколько восприимчивым к моим воззваниям он был. В силу своего характера, на битье он стал бы агрессивным и просто опасным для окружающих. Повезло еще, если лошадь на грубость со стороны человека реагирует тем, что пассивируется и начинает сторониться. А если все наоборот? Что тогда сторонники тумаков будут делать?
Нельзя зацикливаться на том, что "укусила - получила, толкнула - получила", таким образом вы себя лишаете возможности воспитать действительно сложную лошадь, которая битьем не воспитывается в принципе.
Вот Nastia походила с синими пальцами и бросила это дело, а что, если Вам попадется лошадь, которая на "люли" со стороны человека ответит неконтролируемым приступом агрессии? Вы ведь даже пикнуть не успеете, как от Вас лепешка останется. Я об этом говорю, потому что мне просто хронически "везет" с именно такими лошадьми и хочешь - не хочешь, а пришлось учиться работать с лошадью по-другому. Это не значит БЕЗ наказаний, это значит БЕЗ битья. Воспитывать лошадь вообще без наказания я не умею и больше склоняюсь к тому, что это утопия, равно как и с детьми.
 
Гоблинёнок
Нельзя зацикливаться на том, что "укусила - получила, толкнула - получила", таким образом вы себя лишаете возможности воспитать действительно сложную лошадь, которая битьем не воспитывается в принципе.
Вот тут ошибка. Укусила-получила, тут человек уже проворонил укус и опоздал с ответной реакцией. Нужно, чтобы отрытая пасть с оскаленными зубками в полёте натолкнулась на что нибудь не сьедобное, да так, чтобы аппетит укусить пропал навсегда. Нужно, чтобы сложилась ситуация, что у лошади "замедленная реакция", что лошадь сама ошиблась, сама осознала то, что так поступать не выгодно и не правильно, и сама бы приняла решение так больше не поступать.
Чувствуете разницу?
Это не значит БЕЗ наказаний, это значит БЕЗ битья.
Блок шамбарьером, пусть даже "лопатой" или "секцией от забора", если этого требует ситуация, не то же самое что битьё.
Воспитывать лошадь вообще без наказания я не умею и больше склоняюсь к тому, что это утопия, равно как и с детьми.
Согласна.
НО, не факт, что мятный спрей в морду за укус или джойн-ап за прохождение насквозь гуманне. Психологическое воздействие порой воспринимается гораздо болезненнее чем физическое. Что в каждом конкретном случае наиболее подходит для каждой конкретной лошади это сторго индивидуально. Чем сложнее лошадь, тем профессиональнее и опытнее требуется человек, кто с ней занимается.
 
"Тычки" не всегда приводят к тому, что лошадь начнет бояться человека.
Вот vika.r может подтвердить, что наш жеребец абсолютно меня не боится, но после несильных (! - не люблю битьё) тычков кулаком понял, что на ноги наступать не нужно.
Ответетит ли агрессией на битье? В деннике и в коридоре - нет (если ему не собираются пилить зубы, конечно), а в леваде - может ответить.
И очень хочется получить конкретный ответ, смогу ли я когда-то зайти к нему в леваду и забрать его оттуда, именно тогда, когда мне велят убрать оттуда жеребца, а не когда он вдоволь нагуляется?
Кстати, у нас на ипподроме мне упорно внушали, что воспитанная человеком лошадь НЕ кинется на других лошадей, когда она одна гуляет в леваде, а те идут мимо. А если кидается - плохо воспитана. Мало п...ли.
 
Гоблиненок, я вас уверяю, эта кобыль меня бояться не стала.
Впрочем, спорить бесполезно.
Я, кстати, считаю, что якобы мягкие методы гораздо жестче, чем обычный хлыст.
 
Читаю-читаю, помалкиваю, ибо бессмысленно - у каждого своя правда...
Nastia написал(а):
Я, кстати, считаю, что якобы мягкие методы гораздо жестче, чем обычный хлыст.
Но, пожалуйста, прокоментируйте это... почему?
 
Как воспитывать жеребца (всё равно, какими методами), чтобы можно было забрать его из левады, когда он этого категорически не хочет, без риска для жизни?
(Вспомнилось: "Должен ли джентльмен помочь даме спуститься по лестнице, если дама хочет подняться?" (с), К.Мелихан).
 
Сва, наверное, потому что явсе-таки невольно очеловечиваю лошадь, и примеряю все на себя :D Физическую боль, допустим, я переношу гораздо легче, чем психологический дискомфорт, не говоря уж о душевной боли.
 
Nastia
Я, кстати, считаю, что якобы мягкие методы гораздо жестче, чем обычный хлыст.
Так оно и есть, и не понятно, почему НАТУРАЛЬНЫЕ методы кто то решил назвать мягкими, и это название прижилось у "гуманистов". На самом деле это не так, порой натуральные методы намного жёстче чем обычная работа берейтора и спортивный тренинг, заездка и выездка.
Например, заездку молодой лошади а ля Монти Робертс за 15 минут с помощью джойн-ап я не считаю мягким методом.
 
Гоблинёнок написал(а):
При правильном воспитании через уважение таких побочных эффектов не бывает и быть не может.
Вашу кобылу наверняка можно было бы воспитать и без "люлей", поскольку то, что Вы описываете, это просто банальное не знание понятия "личного пространства" у кобылы. Поэтому, не видя Вашего пространства, она и ходила Вам по ногам, давила в деннике, скакала на двух ногах, а Вы не могли с этим ничего сделать, поскольку кобыла была не в курсе, что Вас нужно уважать... Куда сложнее набраться терпения и повести себя как учитель, который точно знает, что делает...

Возможно будет всем полезно узнать, как именно по-другому...
Да! Очень охота знать, как это - по-другому. Это тайное знание, доступное избранным? Или нечто магическое, что дается свыше? Конкретно и по пунктам можно, что именно нужно делать? У меня молодая лошадь. Досталась почти воспитанной, не бог весть, но никакого криминала. Можно было везде трогать, не проблема подвинуть. Но через некоторое время она решила проверить, кто из нас прав и у кого больше прав. И пробовала регулярно раз в 1-2 недели месяца 2. Задней ногой. Без особой злобы и не на поражение (хоть и попадала вскользь пару раз). Что-то вроде "я здесь старшая, отвали подальше".
Проблему я решила. Почти бесконтактно, но вполне традиционно, как мне кажется.
Вопрос! Как надо было реагировать в рамках мягких методов, если лошадь проявила неуважение и решила проверить прочность положения человека в "табели о рангах"?
Конкретно и без воды, если можно.
 
n-tania написал(а):
Вопрос! Как надо было реагировать в рамках мягких методов, если лошадь проявила неуважение и решила проверить прочность положения человека в "табели о рангах"?
Конкретно и без воды, если можно.
Тоже хочу послушать ответ
 
Швед-нибенимеда написал(а):
n-tania написал(а):
Вопрос! Как надо было реагировать в рамках мягких методов, если лошадь проявила неуважение и решила проверить прочность положения человека в "табели о рангах"?
Конкретно и без воды, если можно.
Тоже хочу послушать ответ

+1. Может, я невнимательно читал тему, но мне показалось, что сторонники мягких методов старательно обходят ситуацию, что делать, когда конь решил на практике выяснить "почему это в этом табуне главный вот этот вот маленький двуногий, а не я?!"
 
Сва написал(а):
Почитайте вот здесь - очень полезные сведения.
http://filly.msk.ru/articles/horse_grou ... corral.htm
Хватает буквально 10 минут, чтоб поставить на место даже кроющего жеребца.
Ещё на эту же тему
http://filly.msk.ru/articles/horse_grou ... _logic.htm
... Да, для кого-то это является тайной.
Хотелось бы пояснений от участников темы. Простыми доступными словами. Как поступать в такой-то и такой-то конкретной ситуации. Ссылки хорошо, конечно, но если вместо прямого общения мы начнём друг друга к разным авторам отсылать, то на этом наше общение и закончится
 
Rosalinda написал(а):
Хлыст не то же самое что дубинка полицейского. То, что всадник пользуется хлыстом, если он его по назначению использует ;), НИКАК не отражается на поведении лошади, хлыст спокойненько может находиться в руке всадника, его по надобности можно перекладывать из одной руки в другую в зависимости от направления езды в манеже, ну и пусть лошадь его видит, зачем ей в обморок от одного вида хлыста надо падать? :shock:
Посмотрите на мастеров классики, яркие тому примеры. Аня Беран, Филипп Карл, постоянно берут хлысты так же на молодых лошадях, так что элементы Школы тут не при чём. Указание хлыста на бедро лошади способствует лучшему подведению задних ног под корпус. А Бент Брандеруп так вообще часто держит хлыст как саблю над холкой лошади.
Уважаемая Розалинда!
Вопрос девушки в начале темы был:"Можно ли воспитать лошадь без хлыста?"
Я как тренер даю ответ:да,можно.И не только воспитать(заездить),но и подготовить к соревнованиям.
Я очень уважаю вышеперечисленных вами выше мастеров,но останусь при своем мнении и для меня лично хлыст-это чуждый элемент,без которого можно обойтись.И,поверьте мне,совсем необязательно тушировать лошадь хлыстом,чтобы она подвела зад.
Хотя вы ведь об этом знаете. :lol:
Например, заездку молодой лошади а ля Монти Робертс за 15 минут с помощью джойн-ап я не считаю мягким методом.
Монти Робертс не заезжает лошадь за 15 минут,а показывает начальную работу по заездке.
 
Значит, если лошадь "работалась" на корде всего пару раз в жизни и никогда не работалась в бочке, то ее не научишь уважению к человеку?
Так, может, рысаки "крышанутые" не только в результате бегов, но и потому, что ни один наездник не будет ... (гонять) бегового рысака в "бочке" - и приспособлений этих нет на ипподромах, и вообще считается, что ни к чему, раз в трениг такое не входит.
Всё-таки есть опасение, что если он кидается в леваде, то и в "бочке" кинется на человека. Не все равно ему, квадратная загородка или круглая...
 
Не знаю, зачем же пересказывать - по-моему, всё очень хорошо расписано и объяснено.
Мне этот метод очень помог, поскольку, я - человек ленивый, да и с семерыми каждый день иерархию устанавливать не станешь :lol:. Что-то объяснять лошади, весом в тонну, хлыстом - смешно. Тем более, они у меня на кордео ходят, а в этом случае лупка исключена. По приезде новой лошади - молодого не заезженного жеребца, чтоб сократить время на "выяснение отношений", делала именно так как описано в статьях. С приезда прошло три месяца - пацан прекрасно ходит в полях под верхом, в леваде на недоуздке рулится, но ещё не очень слышит - кобыл вокруг много, запрягается. В руках ходит на недоуздке мимо жеребчиков и кобыл в леваде.
 
Да я прекрасно знакома с этим сайтом:-) не спорю, очень много интересного и полезного. Однако! Лошадь вела себя вполне уважительно, а потом по какой-то причине, неважно какой, от дурного настроения лошади до недоработок в работе на уважение (по неопытности, например) решила удалить человека из своего пространства. Вы в тесном деннике, в вас отмахнули задней ногой, возможно даже попали. Ваши действия. Ежу понятно, что надо работать над уважением. Но как реагировать в данную секунду, когда в вас летит нога? Сходить за недоуздком и пойти поработать в бочку над уважением, так что ли?
 
"Шуршать флагом" (пакетом), чтобы впечатлить жеребца?!
Когда он видит, что с ним хотят поработать в замкнутом пространстве ("бочке"), то может "впечатлиться" этим шуршанием, так же, как он "впечатляется" легким шлепком в деннике, где он стоИт привязанный, когда его чистят.
Если же он хочет кинуться на человека в леваде, то его не остановит и лопата - он же кидается без страха на другого жеребца, с копытами и зубами, и с таким же (или бОльшим) весом.
 
n-tania, именно так.
Поскольку, любой ваш "стук" в ответ не будет сильнее удара лошади. Лошадь лишь ещё раз убедится - вы слабее. Замах рукой(угроза) может не сработать, ибо лошадь уже атаковала вас и считает себя главной.
Остаётся одно - работа над уважением в бочке.
Но если лошадь не будет вам доверять, как "доброжелательному объекту" и будет ждать от вас удара, то путь к доверию и уважению будет долгим.
 
n-tania, ох, как меня как-то "закидали помидорами", когда я задала подобный вопрос побывавшей в этой теме schuldig !
 
Сверху