Африканская чума... лошадей? Счет для помощи Екатерине Шуваловой

Re: Африканская чума... лошадей???

Yulia написал(а):
Mormyshka написал(а):
А на польской границе оборудован прекрасный карантин для разных видов животных, вкл. лошадей, т.е. Польша в состоянии позволить себе такую роскошь (построить практически неиспользуещееся дорогостоящее помещение), а Россия - нищая... беднее Польши... Там не воруют.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

В общем, понятно. товарисчи чиновнички, чуя, увильнуть не удается, быстренько выдали попытку защититься. Смотрится кривенько. Особенно порадовал перл про детей: а чьи ж тогда съемки Вконтакте валяюцца? ОМОН снимал на досуге, пока автоматами тыкать не в кого? Да и репортаж, где владелица ходит по пепелищу, как справделиво заметила Toraneko в эту картину всеобщей " "ветзаботы" о нас с вами не укладывается.
Уже и ГУВД пригласили - бояцца, значит.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

фактически сместь от удушья да длиться от 3 до 5 минут ,но стоит учесть что затруднения дыхания наступает задолго до этого
как правило животное гибнет (гибнет мозг а не просто не дышит) через 20-25 мин после введения нужной дозы
недостаточная доза - может и вскочить на 10-15 минуте(или через 5-10минут после того как ляжет


мне вот интересно а самих то ликвидаторов продезенфицировали ?они то хоть на дезковрик то наступали?
а трактор тот что лошадей придерживал?

чисто логически лошадей можно было и пристрелить ,в отличии от свиней у лошади нет вируса в крови ,так что бояться лошадиной крови в данном случае не стоило
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Vika.r написал(а):
чисто логически лошадей можно было и пристрелить ,в отличии от свиней у лошади нет вируса в крови ,так что бояться лошадиной крови в данном случае не стоило

Ну так приказ-то был "бескровным методом" - будет что ли губернатор разбираться в тонкостях переноса АЧС, а ОМОН - приказ выполнял :evil:
Я пок ане услышала про "бескровным методом" тоже не могла понять что к чему.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Народ, а вы почитайте эту тему на сайте россельхознадзора. Я просто в осадок выпала от ответов г-на Власова
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/135/456.page
Сложнее и дороже предписать владелице обработать лошадей и других животных дезсредствами даже если она купит их за свой счёт. По мнению Власова, проще сжечь.
Насколько это было бы дороже сожжения животных и строений и последующей компенсации ущерба (одни только кони, так на минутку потянут на 225 000 руб + строения, корма, амуниция и пр.) г-н Власов не уточнил.

Крысы г-ном Власовым признаются как менее активные переносчики возбудителя вируса, чем лошади.

Комментарий относительно того, что сгоревшее имущество вряд-ли потянет на сумму, эквивалентную стоимости мерседеса (при чём тут мерседес - не понятно ), а особенно фраза про ерунду на 100-150 тыс - это просто за гранью!

Весь ответ Власова Криллу выглядит просто издевательством.




А ответом на всю тему будет комментарий vet.ngs, привожу его ниже

Николай Власов wrote: инструкция НЕ ТРЕБУЕТ чтобы их в очаге убивали. Но это не означает, что она ЗАПРЕЩАЕТ это делать при необходимости. Это логика всех инструкций по борьбе: что ПРЕДПИСАНО - то выполняется ОБЯЗАТЕЛЬНО, что ЗАПРЕЩЕНО, то НЕ ДЕЛАЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО. А то, что не ПРЕДПИСАНО, но и НЕ ЗАПРЕЩЕНО?

то РАЗРЕШЕНО.
Известный принцип, применяющийся для гражданских правоотношений. Не важно сам Томас Гоббс его сформулировал в таком виде или стянул с римского права. Но принцип есть. И мы все его очень любим и требуем его применимости в отношении участников гражданских правоотношений как признака свершившейся демократии.
Т.е. если государство прямо не запретило нечто - это нечто не под запретом и его можно осуществить. Будем же справедливы по отношению к государству и дадим и ему право применять тот же принцип в своих правовых актах. Даже если эти акты карательного действия. И, следовательно, все, что государство прямо не запретило в своей инструкции, может быть использовано представителем государства. Особенно если это решение можно принять на основании иных норм права. (Того-же приказа об отчуждении)
Именно этого ответа я боялся услышать от Николая Анатольевича. В душе конечно знал, что так и ответит. И все равно боялся и надеялся – промолчит. Или отложит свои комментарии на форуме до снятия карантина и подведения официальных итогов всей эпопеи.
Но он СКАЗАЛ. И этим все сказано.
И тема вообще смысл потеряла. Не актуален весь треп что был до этого поста и в общем все что будет после. Все просто и логично.
Главный лозунг Все что НЕ ЗАПРЕЩЕНО – РАЗРЕШЕНО.
Какая разница, чем умертвляли лошадок. Дитилином, аделином. Ну генератор бы привезли и били током до смерти используя двухконтактный стек и ток в 5 А при 200. Или поставили дядьку (если такой спец еще сохранился) с деревянной киянкой 2,5 кг на метровой ручке и чтобы бил в лоб не по разу, а раз по десять, для контроля. Газы еще есть. Если конюшня позволяет, спустить туда два баллона углекислоты и тот же эффект. Или выхлопную трубу от ДУКа через шланг туда подвести. Стрелять опять-же (впрочем в населенных пунктах нельзя, но собак то говорят перестреляли).
Что лошади чувствовали в тот момент мы не знаем. Ни у кого не было возможности спросить зверя, какие ощущения появляются у него при введении миорелаксанта и чувствовал ли он при этом боль, страх, жар от костра и в какой степени мучительна была для него данная процедура.
Не важно это.
Тут другой принцип. Тот который по отношению к нам - нам всегда очень импонирует.
И на основании этого принципа ВСЕ мероприятия проведены ЗАКОННО. И решение об их проведении принято уполномоченным органом и оформлено в законной форме Указа (и Плана к нему разумеется) ЗАКОННО. Такое исполнение противоэпизоотических мероприятий не запрещено и значит исполненное на основании субъектового закона ЗАКОННО. И следовательно никаких вопросов о законности самого действа быть не может.
Т.е. опять возвращаемся к Томасу Гоббсу и сформулированным им в "Левиафане..." принципам, а именно – «Представитель государства не наказуем».
Вопросы могут быть по самому процессу осуществления этого законного мероприятия.
Но это уже ДРУГИЕ вопросы, не касающиеся сути произошедшего. И порядок их рассмотрения определяется другими видами права – Гражданского или Уголовного.
Не к Николаю Анатольевичу вопросы. Он не даст на них такие ответы, которые нам понравятся.

Нечего больше обсуждать – именно в этой теме.

Николай Власов wrote:
И, знаете, я слабо верю в то, что там сумма стоимости мерседеса сгорела. Скорее всего - ерунда какая-нибудь тысяч на 100-150.


Хорошо, что вопрос не по адресу. Лучше бы и ответ дать не по адресу. Или не давать совсем. А так уж больно цинично получилось. И про Мерседес, и особенно про 150 тысяч. Понятно, что командировка в Париж государству обходится намного дороже. Но мы не будем считать государственные деньги. А Вы не считайте наши. На это есть фискальный надзор.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Конечно, сжечь всё дешевле: сомнительно, что на всё имущество имелись чеки и счет-фактуры, а даже и были - поди докажи, что там на самом деле сгорело. Так что этот сукин сын и с цифрой прав.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

В Питере, кстати, сняли карантин по АЧС (я для этого сюда и зашла). Сегодня губер ЛО Сердюков официально объявил по ТВ. РЕКОМЕНДАЦИЯ губернатора хозяевам частных крестьянских хозяйств, находящихся в зоне опасности 5 км от очага, в течение года воздержаться от разведения свиней. Итого - карантин продержался месяца три. Кроме свиней в очагах никто не пострадал. Инструкция соблюдалась (хоть и условно: дезбарьеры на дорогах, досмотры ТС, уничтожение свиней в очагах, суда по публикациям и сюжетам ТВ, проводили люди, одетые в спецкостюмы. Население даже в Володарке (цыгане, на всякий случай!) не волнуются.
Вот так.

Инструкция, действительно, не запрещает убивать всех животных в очаге. Граждане, я это говорила страниц 10 назад. Для кого? Просто для того, чтобы это произошло, надо ОБОСНОВАННУЮ необходимость такого уничтожения всего живого. Обоснованную. Это должно быть решение комиссии. Это должно быть опубликовано. Это может быть оспорено в суде.
Понятно?
Это может быть, но с соблюдением процедуры.
Основания для такой необходимости должны быть существенными. Потому что это связано с изъятием имущества, находящегося в частной собственности граждан.
Вот при сапе и сибирке никто никого не спрашивает. Там обоснованность уничтожения всего живого заложена в инстукии прямым текстом, и основывается на законе о ветеринарии, о санэпид обстановке в регионе и пр. Потому что болезни опасны для человека и их иначе не остановить. В инструкции по АЧС прямо это не заложено. Потому должна быть доказываемая необходимость.

Ребята, прежде чем голосить - изучите матчасть, ей Богу! А то уже не смешно. Когда ОБЕ стороны обсуждения несут чушь, создается впечатление, что креме эмоций ни у кого ничего в мозгах не кипит.

Наш новый герой - ветеринар с глазами Рембо, со своими идеями про чрезвычайное положении вообще до психушки договорится.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

А у меня такой вопрос(зарегюсь таки на Росколхозе): иные нормы права, упоминаемые Власовым-это какие?
Там ни одна норма не соблюлась.
Zаrа, спасибо вам за грамотные развернутые ответы.
Согласно логике Власова, можно и людей того...Инструкцией же не запрещено.

2 всем: давайте все таки рассуждать,исходя из современных норм права. "Левиафан", это интересно и познавательно, но все же.

Определением ущерба займутся суд и прокуратура. Можно обратиться еще и в Счетную палату обратиться-с просьбой о проверке расходования средств на противоэпизоотические мероприятия.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Innokenty написал(а):
Конечно, сжечь всё дешевле: сомнительно, что на всё имущество имелись чеки и счет-фактуры, а даже и были - поди докажи, что там на самом деле сгорело. Так что этот сукин сын и с цифрой прав.
Я тоже думаю, что выплат не будет

Кстати... Вот у меня есть чек на мою пони, куплена 100 лет назад за 7 миллионов тогда еще рублей. Мне что выплатят? Ну, чисто теоретически? А еще одна родилась у меня. ничего, кроме ветпаспорта нет. Как?
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Т.е., постановления "особых троек" в 1937 г и позже - совершенно законное и нормальное дело?
Были специально созданные комиссии, которые обосновывали необходимость расстрела в каждом конкретном случае.
Какая разница, идет речь о неживом имуществе, о живом или о людях - с юридической точки зрения всё чисто?
Поздравляю вас, господа, с правовым государством!
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Ульпана написал(а):
А еще одна родилась у меня. ничего, кроме ветпаспорта нет.
Кира, а вот эта бесхозная, ибо ветпаспорт не является правоустанавливающим документом. С чем тебя и поздравляю. :?
 
Re: Африканская чума... лошадей???

А разве была комиссия? или я что-то пропустила? Вроде бы был только указ Шанцева, который "поправил" инструкцию Россельхознадзора

зы Сегодня утром в новостях показывали, как где-то в заграницах во время футбольного матча на поле приземлилась большая красивая сова, а один из футболистов в сердцах сильно пнул её ногой. Болельщики подняли негодующий вой, а в facebook'е сейчас раздаются требования расправиться с футболистом. Сову тут же оприходовали ветеринары, доставили её в лечебнице, где у неё обнаружили повреждения внутренних органов. Тем не менее, веты уверили, что всё у неё будет хорошо. Сейчас сова проходит реабилитацию в ветклинике... А футболисту я не завидую))
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Просветите пожалуйста,дителин какое воздействие оказывает?В википедии конечно всё написано но спорим со студенткой ветеринарного вуза - она утверждает что он усыпляет. Я из прочитанных источников почерпнула что он расслабляет мышцы,парализует,но никак не усыпляет. ???
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Выдержка из инструкции по применению
ДИТИЛИН . Dithylinum.
Синонимы: дихлормегилат-листенон, дибромметилат-мио-релаксин, анектин, бровидил М, целокаин, целокурин, курахолин, сукцинолин, сукцинилхолин-хлорид, суксаметоний хлорид, курацит и др.
Синтетический курареподобный препарат. Хлористые соли активнее йодистых и бромистых на 20-25 %.
Свойства. Белый мелкокристаллический порошок без запаха. Хорошо растворим в воде, очень плохо в спирте и ацетоне. Водные растворы имеют нейтральную реакцию и не разрушаются при стерилизации.
Форма выпуска. Выпускается в форме порошка во флаконах по 0,1; 0,25 и 0,5 г препарата и 1 % раствора в ампулах по 5 или 10 мл в упаковке по 10 ампул.
Хранят по списку А. Порошок - в хорошо укупоренных флаконах темного стекла, в прохладном, защищенном от света месте, ампулы - также в защищенном от света месте, при температуре не выше +5°С, замерзание не допускается. Растворы, приготовленные в условиях аптеки ветеринарного учреждения, сохраняются при комнатной температуре в течение недели, в холодильнике - около месяца.
Действие и применение. Дитилин оказывает свое действие только при парентеральном введении. Блокируя проведение нервно-мышечного возбуждения, расслабляет скелетную мускулатуру и вызывает обездвиживание организма. Эффект обездвиживания после внутривенного введения наступает через 0,5-2 минуты и продолжается 10-20 минут; после внутримышечного применения препарата действие наступает несколько позже и продолжается более длительно (20-50 минут). При введении больших доз дитилин останавливает дыхание, в качестве первой помощи при этом необходимо делать искусственное дыхание. При назначении дитилина внутрь он медленно всасывается и быстро гидролизуется, поэтому не вызывает мышечного расслабления даже в больших дозах. Антихолинэстеразные вещества (прозерин, эзерин) не являются антагонистами дитилина, а, наоборот, подавляя холинэстеразу, усиливают и удлиняют его действие.

Вообще, усыплять Дитилином можно, но с применением наркоза. Введение Дитилина без наркоза, приводит к мучительной смерти от удушья, без потери сознания. Дитилин запрещен во всем цивилизованном мире. И в России тоже есть прецеденты. Например, в Ханты-Мансийском округе (г.Нягань) прокуратура возбудила уголовное дело за использование дитилина по ст.245 УК РФ (о жестоком обращении с животными) против фирмы по отлову безнадзорных животных. При применении дитилина удобство состоит в скрытом характере жестокости, в легком обмане случайных жалостливых свидетелей, принимающих полное обездвиживание жертвы за усыпление. А животное не бьется и не кричит, потому что до наступления мук удушья миорелаксант парализует конечности, мышцы шеи и голосовые мышцы”.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Ну наконец-то! Вошла.Это Хельга:-)

а читала, читала... и впустую...ничего не могла написать...

Юристы, давайте поймем, была ли "дельта" при решении вопроса уничтожения всех с/х животных в очаге заболевания. В инструкции написано, что уничтожаются животные заболевшие и те, которые могут заболеть, и те, которые могут перенести (бродячие и пр). Так? Если уничтожать было нельзя (1 вариант), то с этим ясно все. В любом случае нарушали.

Второй вариант (был выбор). Могла ли лошадь при ее обработке перенести это заболевание в другое место? клещами? зимой? Была ли возможность обработки нормальной лошади и куда ее перевозить ( с учетом зимы и нераспространения этой заразы). И чем еще могли руководствоваться ветврачи при определении критериев "убить или не убить". Встаньте на место надзора на секундочку.

Если вдруг пригласят на передачу, думаю варианты.


А вообще искала гост где бы дали бы определения сельхоз животным и не нашла. Ибо имхо лошади спортивного тренинга уже как-то сельхоз не назовешь...
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Не могу понять, КАК можно считать бродячими животными лошадей в денниках? Почему нельзя было оставить их там на карантин?
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Студентка ветеринарного ВУЗа не в состоянии найти и прочесть инструкцию к Дитилину. Но при этом она твердо уверена, что он усыпляет. На основании чего она в этом уверена? И как она потом будет лечить и усыплять животных?
Кстати, всё время появляются новые лекарства и новые методы лечения.
Сирин, объясните ей, что только на знаниях, полученных на лекциях, она "далеко не уедет".
 
Re: Африканская чума... лошадей???

Unic, andret, да не в бродячих суть и не в том, лошади это были, козы или коровы. В инструкции прописаны только свиньи. А дальше решение принимает комиссия, созданная для ликвидации АЧС. Но какое бы решение она не приняла, выполняться все должно по закону. А здесь отчуждение имущества - лошадей, упряжи - прошло незаконно. Почитайте посты zara, у нее все написано очень понятно.
Но это прецедент для законопослушных граждан, из-за этих законопослушных граждан, которые могут пострадать в результате таких действий мы обсуждаем эту тему. Этот прецедент создает почву для коррупции, когда одни и те же инструкции могут трактоваться любым чиновником по своему и для себя. Заплатил - одно решение комиссии и уничтожаются только свиньи. Не заплатил - уничтожили твое поголовье здорового скота с решением комиссии об уничтожении задним числом. Вон, на фермерских сайтах именно такой вопрос ставится. А все должно быть ПО ЗАКОНУ.
Здесь же получилось по принципу - хотели как лучше, получилось как всегда. По-хорошему, нужно выдать хозяйке компенсацию, включая упряжь по среднему показателю, наказать кого-то-там (скорее всего нерадивого написаку плана мероприятий, но это уже решать компетентным органам), отчитаться народу, что сигнал приняли, спасибо за вашу сознательность и проявленное участие. И закрыть тему. Выводы-то все сделают. И чиновники подумают о том, чтобы прикрыться и не принимать скоропалительных решений. И люди будут больше знать свои права, но и больше уважать вет.законодательство.
 
Re: Африканская чума... лошадей???

пожалуйста, приведите ссылку на закон, почему (!) "дальше решение принимает комиссия, созданная для ликвидации АЧС", кто дал полномочия этой комиссии вместо суда изымать собственность.
 
Сверху