Баскет. В Светозаре

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Я про ВШ говорила в смысле, что завидую выезженности и гибкости их коней :mrgreen: Ну если с Баськой не получится, буду копить на андалуза :mrgreen:
Твое мнение знаю и уважаю )) Вполне принимаю. Свое тоже рассказывала много раз )

Про горки - ога. Тока горок нету в окрестностях. Это у вас там, Дмитровка с шикарными холмами )))

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

хм.. Не хочется разводить грязь в дневнике, но все же задам вопрос Anshi.
А как назвать правильное выполнение элементов высшей школы без железа? Это возможно, есть такие лошади, которые это выполняют(Не про НАГа говорю) Как это назвать? Разве в высшей школе нет принципа что чем меньше одето на лошадь-тем лучше? ИМХО, правильно исполнение элементов высшей школы без всего гораздо сложнее, а следовательно "выше" чем на железе.
К слову, ВЫСШАЯ ШКОЛА только на мундштуке, ага :wink: Почитайте Ля Гериньера или ту же Артомонову :wink: +управление там в идеале одной левой рукой...


пиаффе без сбора вполне возможно. Вопрос что под этим подрузумевать-под пиаффе. если ритмичное поднятие ног как на рыси только на месте то возможно-это и наблюдается очень часто, что в спортивной выездке, что у НАГа. Любая лошадь от рождения умеет пиаффировать(а также пассажировать, собираться, делать пируэты на заду и прочее-не было бы эьто естесственно-не смог бы человек этому научить)-вопрос в качестве. Естесственно только может помочь лошади совершенствовать природные способности.

я хочу потихоньку учить коня подсаживаться назад, постепенно учить его доверять мне и так далее, чтобы можно было иногда поучить элементы разные, покататься чуть-чуть без вреда для его спины. Ну и заинтересовать его для начала и параллельно со всем этим.
Чтобы мне под верхом не сопротивлялся и не пытался выбежать из-под меня - это тоже хочется, но когда-нибудь потом.

Насчет этого +1. для меня конь в первую очередь друг, любимое домашнее животное. ну да, мне нравится ездить верхом иногда. По-моему вполне естесственное стремление не причинять коню боль или не удобство. А для этого он должен быть воспитан, выезжен, физически подготовлен. Т.е. принимал на спину, смещал равновесие назад-чтобы не калечить спину и перелние ноги. Да, мне нравится учить чему-то новому, и коню нравится учиться. Не думаю что мы когда-нибудь доползем до приличного по спортивным меркам пиаффе или пассажа, но для меня это не главное. Мне нравится процесс обучения, а не конечный результат(в общем случае конечно. Т.е. учить его буду всегда чему-либо. Нет предела совершенству )


*не обязательно отвечать на мое сообщение, тем более здесь. т.к. не хотелось бы засорять дневник. Вопросы в сообщении скорее риторические)

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

*не обязательно отвечать на мое сообщение, тем более здесь. т.к. не хотелось бы засорять дневник. Вопросы в сообщении скорее риторические)

Да ладно, не думаю, что тут будет особое засорение. Уже и так слишком много эти темы обсуждались. Уже достаточно холодно воспринимаются. Мне без железа интересно попробовать. Если я буду 100% уверена, что для здоровья моего коня обязательно надеть на него железку - может и одену. Я просто не уверена, что кто-нибудь когда-нибудь сумеет повести под это безусловную доказательную базу

пиаффе без сбора вполне возможно

Моран, тут не совсем в этом дело. Смысл, насколько я помню, научить лошадь сначала просто ритмично переминаться, а потом все дальше и дальше запихивать задние лапы под попу, чтобы в итоге равновесие потихоньку переносилось назад. Чтобы сформировать привычку сидеть именно на заду на любых элементах. И то это все сначала по 1-2 темпа, потом чуть больше. Понятно, что это ни в коем случае не отменяет стандартных упражнений типа остановки Боше, переходы, шаг/рысь/галоп из осаживания и так далее.
Другое дело, я вот не уверена, что Баська осаживает, подводя зад, а не отклянчив его. Поэтому надо как-то учить осаживать на корде по кругу, чтобы видеть, как он это делает. Еще задачка :mrgreen:

 

[Anshi]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Дорогая Моргана!
Обучение первоначально идет на двойном железе. Посмотрите также на выступления Испанской школы верховой езды в Вене - двойное железо, управление ДВУМЯ руками.
Опять-таки, отсылаю Вас к Артамоновой, на которую Вы ссылались. Она там очень доступно разъясняет про железо и отсутствие оного.

Вашу полемику насчет БП без железа многие помнят

А вообще, блин, меня умиляет: собрались безжелезники, которые только и могут сделать, что два притопа, три прихлопа. Но зато как уж знают, как должна лошадь делать элементы! Без тренера, без выучки, но всем рты позаткнуть! Какие профи! Курам на смех.

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

:mrgreen:
Лан, лан! Вот когда два притопа и сколько-нибудь прихлопов выучим, будем думать дальше 8)

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Вашу полемику насчет БП без железа многие помнят

только не мою, а пересказанную. Я в той теме ни разу не написала. Это вопрос об умении и желании воспринимать текст. Было сказано что знаю случай когда БП проехали на недоуздке(на тренеровке, выезжали на железе, на недоуздке тренеровались по необходимости)-отсюда все и пошло. А не то что я собираюсь выездить лошадь до БП на кордео :lol: :lol: То что я знаю, что это возможно, знаю примеры выполнения и более сложных элементов без железа я не писала, это мое мнение и я сохраню его при себе. Считаю очень односторонними людей, которые придерживаются точки зрения большинства и не рассматривают другие точки зрения даже как вариант. *я не считаю железо принципиальным злом, но если можно без него-почему бы и нет? То что достичь полного послушания без железа сложнее-факт, что болевой контроль самый слабый из всех способов контроля тоже факт. При том я не отрицаю, что в грамотных руках железо тонкий инструмент управления, который не калечит лошадь, помогает уравновеситься и т.д.

На этом считаю разговор с Вами законченным :wink:

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

*я не считаю железо принципиальным злом, но если можно без него-почему бы и нет? То что достичь полного послушания без железа сложнее-факт, что болевой контроль самый слабый из всех способов контроля тоже факт. При том я не отрицаю, что в грамотных руках железо тонкий инструмент управления, который не калечит лошадь, помогает уравновеситься и т.д.

Во! +стопяццот! ))
Ну и еще мне просто лень учиться ездить на железе..

 

[Анюта М]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Оль, хитренькая какая - дайте мне инструкцию, где будет четко пошагово написано как и чему учить, а если что-то не получится, то чтобы был указан телефон сервис-центра! :lol: Тут есть два пути - выбираешь тренера и делаешь как он говорит или же прошибаешь стену своим лбом, т.е. программу делаешь себе сама. Я иду по второму пути, потому что мне так интересно и потому что я никуда не спешу и ни с кем не соревнуюсь. Я общаюсь со своим конем - мне для этого тренер не нужен Но если хочется добиться именно каких-то результатов и желательно побыстрее, то логичнее обратиться к тем, кто их уже достиг, чтобы научили. Наверняка и у Хемпфлинга, и у мастеров Высшей Школы итд есть обучающие диски или хотя бы показательные, по которым можно предположить то, что они делали.

Про "из осаживания" - почему-то мы об этом в последние дни с тремя человеками разговаривали Я уже чего-то забыла, с тобой же вроде нет? Поначалу я только таким образом и могла подвести Оззин зад. Ничего другого он просто не понимал. И вот делали назад-шаг, назад-рысь, назад-галоп на корде. Получалось вот так:
Сам "назад"
http://halla.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/halla.fotoplenka/140438065/xlarge/148984178.jpg

И вот такой получался галоп после небольшой тренировки (гнуться в боку он тогда еще не умел, он только научился башку не драть наверх и вот от этих упражнений попу подводил)
http://halla.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/halla.fotoplenka/140438065/xlarge/148984168.jpg
http://halla.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/halla.fotoplenka/140438065/xlarge/148984188.jpg

Без осаживания, просто по команде "опусти", это выглядело вот так (раза в 3 быстрее):
http://halla.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/halla.fotoplenka/140422239/xlarge/148499271.jpg

Не сказать, чтобы мы прям каждый раз прибегали к осаживанию, но иногда оно хорошо помогало, если конь забывал, как гнуться в боку по команде. Но вот Лина нащупала у него в пояснице сильное закрепощение. Сняла его - и наши красивые осаживания отвалились. И переходы такие крутые тоже отвалились. Зато конь стал куда лучше отвечать на команду подвести попу от жеста в сторону задних ног. Оказывается, осаживание запихивало его зад под корпус, когда спина была к этому еще не готова. Т.е. движение получалось со стороны красивое, но осуществлялось за счет неправильных мышц, всю работу спины выполняла поясница, которая перенапрягалась. А вот когда я просто дала коню его время, он смог постепенно нарастить спину и ему стало легко выполнять мои команды подвести зад без помощи осаживания В принципе, это и по фоткам видно - конь после осаживания скачет кругло, но спина прогнута вниз и абсолютно без мышц. Не работает. Выруливает шеей и поясницей.

Насчет пиаффе - насколько я поняла на семинаре у Зандворта, это совсем даже не ритмичное поднимание лап. Это именно очень сокращенная рысь. Он даже говорил, чтобы не делали одинакового числа темпов, а делали очень разное и каждый раз выходили из пиаффе на рысь, чтобы даже в топтании на месте было движение вперед, чтобы лошадь не знала, в какой момент ее выдвинут и всегда была к этому готова, сохраняя импульс.
Потом вот цель какая? Галоп рядом? Так это может быть и ленивый галопец, а не обязательно собранный галоп. И для этого никаких подведенных поп не нужно

 

[B-veter]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Блин, что люди не придумают
Конь конечно твой, делай что хочешь... Но лучше почитай классиков.

Так тут еще спорно, что считать классикой... Вообще многие весьма уважаемые берейтора прошлых времен шли по этому пути... Если сравнить, что есть из Испании, Франции, Англии и современного - весьма разный подход к подготовке коня... И все в принципе - имеет право именоваться классикой.

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

и каждый раз выходили из пиаффе на рысь

Да, тоже читала что это очень важно, равно как и из осаживания без остановки движения вперед. Чтобы импульс был. Если из пиаффе в рысь выйдет-значит хреновое пиаффе :lol: Однако у АГНа именно перетаптывание на месте.. И он учит сбор через пиаффе. вот думаю, стоит ли учить своего ритмично поднимать ноги, или же добиваться сокращение рыси до "на месте", или же и то и то :roll:

 

[Анюта М]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Насколько я понимаю, лошадь можно учить чему угодно, потому что это весело, это развивает взаимопонимание и координацию движений. Даже если это будет перетаптыванием на месте - это же просто можно не называть пиаффе, но чем это плохо как игра? Потом же всегда из такого движения можно вылепить чуть другое - просто хвалить только за близкие к задуманному перетаптывания Извините, если уж надо сразу только правильно учить, то трехтактный галоп нам с Оззи ащще никогда не светит :mrgreen:
Я вот, допустим, сначала научила Халку менять направление уходя от руки, т.е. вытянутая рука имела отгоняющий смысл. Вытягиваю левую руку - бежит направо. Потом я поняла, что это не очень позитивный способ, и после года вот таких разворотов за 2 занятия переучила ее понимать руку ровно наоборот Возможно все
Мне вообще нравится идти по пути наименьшего сопротивления. Допустим, я задумала, чтобы лошадь у меня собирался на рыси. И я пытаюсь донести до него эту мысль - представляю себе, как он это уже делает и стараюсь как умею это скомандовать. А дальше просто прислушиваюсь к нему - благодаря каким моим действиям он легче движется в нужную сторону? Что вызывает у него меньше протеста? С помощью каких действий мне легко сидеть и управлять? итд .
Тут просто самое главное - самой для себя составить план (если ты все-таки сама с собой занимаешься, а не с тренером). Допустим, вот мой план был - научиться сокращаться на рыси и бежать короткой рысью, научиться проходить повороты без паники, научиться короткому галопу и торможению с галопа. Это глобальный план. А дальше ты начинаешь сокращать его на рыси и понимаешь, что конь не понимает корпус, в ответ на любое шевеление повода зажимает шею и ломится вперед итд. Отсюда вытекают более мелкие задачи - научить понимать корпус, научить понимать повод. Как это сделать? Сначала упростить себе и ему задачу - вместо рыси поделать то же самое на шагу. Ради повода я вообще спешилась,с земли поначалу объясняла. Потом, когда в более простой ситуации ты себе ставишь галочку "кажется, понял", то ситуацию немного усложняешь - садишься верхом, увеличиваешь скорость, ездишь рядом с другими лошадьми итд. Т.е. на пути выполнения глобального плана сами собой возникают более мелкие задачи, которые тоже могут делиться на еще более мелкие - ты просто их все потихоньку разбираешь - и в итоге глобальная задача получается сама собой, потому что конь готов ее выполнить
Но такой подход может растянуться очень надолго, если тебе не удастся сформулировать какие-то из более мелких задач, или если не придет в голову, как их решить. Поэтому более простой и прямой путь - сдаться на обучение тренеру Просто вот мне нравится сам процесс вот этого вот ковыряния в коне Если бы мне не терпелось скорее добраться до результата - я бы занималась с тренером.

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Ага, Анют, мне очень близка твоя позиция-наименьшего сопротивления) Больше всего радует, что вот так-и конь сам начинает предлагать-ему нравится учиться) Забавно как лошадь начинает думать. Мой в уме совместил то что я прошу делать махи и шагать-подобие ИШ. И как то ради выпендривания сделал также на рыси. Я сначала удивилась-откуда он знает, что если он сделает так-можно просить похвалы. Потом поговорила с тренером знакомым-так у нее конь тоже в уме совместил ИШ и рысь и выдал испанскую рысь))(правда т.к. конь более подготовлен, да и она КМС по выездке-сейчас они полноценно ИР делают, а не просто ради выпендривания 2 шага. главное вовремя похвалить за нужное) И они работают по классике, с железом и т.д., к слову :roll: )

 

[Nofaith]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

По поводу пиаффе - это, конечно, круто, только я даже примерно не знаю, как учить этому лошадь! Хотя, читала, что существует как раз такой способ обучения сбору - через пиаффе. А оно учится на месте или через рысь?

Пиаффе тем хорошо, что заставляет лошадь, не теряя импульса, то есть фактически двигаясь, оставаться с вами рядом, даже если вы останавливаетесь, не изменяя аллюра. В нем главное - импульс. Учится, в принципе, по-всякому, лишь бы достигалась рамка в форме круга и не терялся импульс. Именно сбор на пиаффе наиболее близок к сбору, требуемому для собранного галопа. Лично я работаю либо на железе, либо совсем без всего. Баланс лошади - он и есть баланс. Нет разницы, каким образом вам удается его объяснить коню, с железом или без. Без железа сдерживать лошадь приходится "авторитетом". Чтобы не рассуждать лишнего, посоветую пошерстить ютьюб, найти ролики Хемпфлинга, - у него можно подсмотреть кой-чего по этой теме

 

[Astaroth]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

короче, я тоже попробую посоветовать :roll:
слышали АГН в фильме, когда на лонже работает, постоянно чмокает лошади. Фактически - отсчитывает ритм. Можно так. Когда лошадь начнет следить за изменением ритма, прибавлять и сокращаться соответственно, можно взять бич и подсовывать его кончик под задние ноги)
Ритм причмокивания не меняется - скорость прежняя, импульс не теряется, а на бич наступать не хочется. В итоге лошадь поднимает ножки повыше, подводит их, и в какой-то момент начинает нести себя, а не висеть на переду.
Проблема в том, что момент надо уловить и дать понять, что умираете от восторга :lol:
Мне кажется - за положением головы дело не встанет

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

слышали АГН в фильме, когда на лонже работает, постоянно чмокает лошади. Фактически - отсчитывает ритм. Можно так. Когда лошадь начнет следить за изменением ритма, прибавлять и сокращаться соответственно

В теории представляю, а фактически как добиться этого слабо(( Хотя мой конь четко выбивал темпы музыки(благо в металле как раз четкий ритм), хотя интересно-надо попробывать) За своим замечала-что он следит за моими шагами, если они четкие, за движениями рукой(или же я такт лошади двигаюсь). Сокращения достигаю на земле тем что ставлю руки вперед и сзади, сзади с бичом/хлыстом. Создавая "рамку". При этом активно причмокиваю, вынуждая двигаться-получается нечто похожее. Попробую причмокивая, отбивать ритм-посмотрю что получится...

Проблема в том, что момент надо уловить и дать понять, что умираете от восторга

По идее на фазе, когда начинаешь учить лошадь двигаттся в такт причмокиванию, лошадь уже досиаточнор воспитана и внимательна к человеку, а первое чему лично я учу лошадей-это уважение и понимание положительного подкрепления, чтобы лошадь хотела услышать мое слово "хорошо" и как самое желанное-"ай, молодец"


Кстати, у АГНа ведь в манеже всегда метроном еще-такт отсчитывать... Вот думаю будет ли иметь смысл метроном не в манеже а в бочке? На плацу то понятно что не слышно...

 

[Astaroth]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Я говорю о том, что это довольно-таки сложно заметить, только и всего) А не о мотивации лошади
Насчет метронома не знаю, я просто цокала языком.

Хотя мой конь четко выбивал темпы музыки(благо в металле как раз четкий ритм), хотя интересно-надо попробывать)

ну далеко не во всех жанрах и группах

 

[Nofaith]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

короче, я тоже попробую посоветовать :roll:
слышали АГН в фильме, когда на лонже работает, постоянно чмокает лошади. Фактически - отсчитывает ритм. Можно так. Когда лошадь начнет следить за изменением ритма, прибавлять и сокращаться соответственно, можно взять бич и подсовывать его кончик под задние ноги)
Ритм причмокивания не меняется - скорость прежняя, импульс не теряется, а на бич наступать не хочется. В итоге лошадь поднимает ножки повыше, подводит их, и в какой-то момент начинает нести себя, а не висеть на переду.
Проблема в том, что момент надо уловить и дать понять, что умираете от восторга :lol:
Мне кажется - за положением головы дело не встанет

Эмм... противоречите себе же.

следить за изменением ритма, прибавлять и сокращаться соответственно,

Ритм не меняется - рамка должна сократиться\расшириться.

Ритм причмокивания не меняется - скорость прежняя, импульс не теряется, а на бич наступать не хочется. В итоге лошадь поднимает ножки повыше, подводит их, и в какой-то момент начинает нести себя, а не висеть на переду.

Тут вообще не поняла, что из этого должно получиться в итоге, что введет Вас в дикий восторг. И откуда возмется сбор? Сорри, но похоже на кашу :roll:

 

[Astaroth]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

тогда по пунктам

1) Научить лошадь слушать ритм и рысить в том ритме, который вы задаете. Ритм меняется - лошадь прибавляет/сокращает. Ритм неизменен - рысь не изменяется
2) Берется бич. Всё как обычно, ритм не меняется - рысь, соответственно, тоже. Кончик бича "подсовывается" под задние ноги. Так как ритм не меняется, лошадь пытается не ускорением, а каким-то другим способом избавиться от кончика. Начинает выше поднимать ножки, подводить их. Это хоть как-то помогает избавиться от назойливого "хвостика". Ну а когда лошадь ножки подвела, подобралась - она и нести себя начнет. Только как я уже и сказала
Момент поймать довольно-таки сложно.

покажите, где я себе противоречу, пожалуйста. Постараюсь объяснить понятнее.
Только я думаю, Моргана меня поняла

 

[Моргана]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Да, я поняла, что Astaroth имела ввиду)
Движение с большим захватом пространства за счет подведение задов, придача импульса. Чмоканье-некоторая защита от ускорение/мелкого перебирания ног.
Собственно под верхом тоже можно менять ритм, сохраняя скорость или же скорость, сохраняя ритм-это достигается тем, как облегчается всадник. к примеру на быстрой рыси мне тренер говорил привставать редко, но довольно высоко-чтобы конь шел шире, а чтобы сокращенной облегчаться редко, но низко-лошадь подстраивается и идет медленно. Импульсирующим средством является шенкель. а не бич, как на земле...

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Ой как тут интересно! Кажется, надо будет еще и свой дневник проштудировать, помимо всего остального.. Несколько раз. И потом еще один раз, чтобы отложилось...
Спасибо вам всем за рассуждения и советы! Они действительно очень ценны!

Ань, я не хитрая.. Я ленивая... =))) И боюсь накосячить!
Вот я пытаюсь опускать коню голову, а он опускает, но спину прогибает! Пытаюсь зад подвести хлыстиком - он гнется, подводит внутреннюю ногу, но мне кажется, что работает при этом только поясница, но никак не спина. И при этом все равно на переду лежит. ну или я не знаю, как спина выглядит работающая! Ну, у вас с Оззиком я что-то увидела, но как-то это все.. Не могу пока прочувствовать! Ибо даже примерно похожего на ваши у нас движений даже не проскакивает. Я все эти фотки у тебя в дневнике очень подолгу рассматриваю, на самом деле =)
А тренер... тренер.. Приедешь в следующую субботу - замучаю вопросами :wink:

Nofaith, а вот вы пишете, что хлыстиком стоит подводить заднюю внутреннюю ногу на вольту. А пойдет ли за ней подводиться внешняя? И еще вопрос: всегда ли подведенный зад означает перенос веса назад? (ну даже будем считать, что зад подведен правильно, задние лапы в разных суставах согнуты под правильным углом) Если нет, то как перенести вес туда?

Кстати, если у кого-то есть соображения на эту тему, тоже поделитесь, пожалуйста!
Хэмпфлинга еще пойду пересматривать, да!

* * *
А сегодня мы снова расчищались. Ну и позанимались чуть-чуть. Как и написала Astaroth (прочитала только сейчас, как мысли совпали!) после легкой разминки на рыси пробовала темповать бег своими прицокиваниями. Ну, полкруга под цоканье было четко, потом развалился. Очень интересно, тем не менее, наблюдать, как на цоканье сразу поворачивается ухо и лицо в пол-оборота, типа "ты чо??? чо надо-то?!".
Приятно, что конь стал довольно адекватно реагировать на новые вещи. Сегодня со второй попытки удалось научить его поджимать задние ноги под живот от мелкого помахивания хлыстка у маклока. Надо прийти к тому, чтобы вообще просто от нахождения хлыста, без туширования, это делал. И держит до тех пор, пока не уберу давление совсем. Пока только ножку с той стороны, где я, поднимаем.
Также по одному шагу каждой лапой сделали подготовку к остановке Боше. Но опять же! В такой ситуации, когда задние ноги придвигаются к передним, ясно видно, что вес лошади все равно приходится на передние ноги. Может его как-то подталкивать?...

Через пару недель, когда все это дело более или менее стабильно начнем делать, попробую заснять и выложить на суд всех!