Баскет. В Светозаре

Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Хм.. по идее подведенный зад всегда гарантирует частичный перенос веса на задние ноги. Ну или я не могу представить обратное :roll:

Насчет того что работает только поясница-ну мне кажется, что пока это нормально-не все сразу... Потом ведь могут быть какие-то небольшие проблемы в спине-и отсюда ему пока сложно работать спиной...


Насчет внутренней ноги на вольту и подведется ли внешняя-озадачала, пойду думать и эксперементировать :roll: . Кмк, должна.. (вопрос о диаметре вольта..) Но в любом случае надо работать и в одну и вторую сторону-будет достаточная мышечная база-будет пододить обе и на прямой)
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Тоже не могу себе представить, как не перенесется вес назад - если подведен нормально зад, мне кажется автоматом, просто по законам физики равновесие сдвигается.
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Моргана написал(а):
Потом ведь могут быть какие-то небольшие проблемы в спине-и отсюда ему пока сложно работать спиной...
Эх, ага. У всех, наверное, какие-нибудь да есть... Вот Лина приедет - тоже мучать буду.
Я просто почему спрашиваю, потому что когда ноги задние ему по паре маленьких шагов прошу под корпус сделать - он им перетаптывается как угодно, а перед не поднимешь никак. То есть нет никакого переноса. Хотя, может это только пока....

B-veter написал(а):
Тоже не могу себе представить, как не перенесется вес назад - если подведен нормально зад, мне кажется автоматом, просто по законам физики равновесие сдвигается.
Видимо, ключевое слово тут "нормально" :mrgreen:
Буду экспериментировать дальше...

* * *
А сегодня Баська, несмотря на то, что орал, как косячный жеребец всем лошадям, был довольно вял, бегать не хотел абсолютно, жаловался на копыта (что тоже вполне закономерно после такой расчистки). Попросила слегка погнуться, простеньких вещей типа кранча и подготовки к поклону и отстала. Кланяться пока не хочет - не доверяет, видимо, ну да ладно. Еще интересный момент: вот на плацу мягкий мячик его не вставляет совершенно, а в проходе конюшни он даже попытался с ним играть :shock:

Короче, я зла на свое отсутствие времени... Видеть лошадь два раза в неделю и чего-то стоящего (хотя бы должного доверия на первом этапе) от нее добиться - по-моему, просто нереально... :(
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

DTB написал(а):
Nofaith, а вот вы пишете, что хлыстиком стоит подводить заднюю внутреннюю ногу на вольту. А пойдет ли за ней подводиться внешняя?
Ну, во-первых, коню прийдется подвести и внешнюю ногу, либо рысь превратится в аритмичную или даже в галоп. Во-вторых, тут работает принцип постепенности и, поработав в одну сторону с одной ногой, логично сменить плечо и поработать с другой. В вожжах или верхом перемены делаются очень часто, буквально через несколько шагов, чтобы вынудить лошадь подводить то одну ногу, то другую, пока она еще не научилась держать сбор на обеих.
DTB написал(а):
И еще вопрос: всегда ли подведенный зад означает перенос веса назад? (ну даже будем считать, что зад подведен правильно, задние лапы в разных суставах согнуты под правильным углом) Если нет, то как перенести вес туда?
Правильно подведенный - всегда. Бывает, да, что лошадь не сгибает суставы (не берет вес на зада), а типа сгибает поясницу, оставаясь на переду. Это вопрос наличия импульса. Из такого положения лошадь не может рвануть вперед любым аллюром, либо выпрыгнуть вверх, либо правильно осадить, но ничего страшного в этом не вижу. Сама с такой реакцией успешно боролась, применяя и оттачивая подъемы\переходы\осаживания. То есть лошадь, которая ожидает и готова к движению вперед, не примет такого положения на переду. В остановке, опять же, мало что можно сделать из-за того же отсутствия в ней импульса. Можно, конечно, предложить качнуться назад, не отводя задов, и очень хорошо, если конь согласится. Но, конечно, это сложней, чем в движении, по крайней мере, молодой лошади.
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Nofaith, спасибо большое за советы, действительно хороший повод подумать!
Nofaith написал(а):
Можно, конечно, предложить качнуться назад, не отводя задов, и очень хорошо, если конь согласится.
Вроде соглашается, но ооочень по чуть-чуть. Больше не прошу, конечно.
У нас тут еще проблема мотивации. Не интересно ему заниматься. Как с этим работать, я вообще не представляю. По логике, нужно дать каким-то образом коню понять, зачем все это делается, чтобы у него был стимул. Но пока ума не приложу - как...

Да, если кому-то интересно про расчистку - вот, наши копыта в динамике.
Самый проблемный правый перед (плоское)
Более торцовое переднее левое
Заднее правое
Заднее левое

И видюшка с замедленными в два раза шагом по бетону и рысью по щепе сразу после вчерашней расчистки: http://www.youtube.com/embed/ExcwYwlRyHM
Сегодня, повторюсь, он ходил примерно так же, но бегал намного хуже, жаловался.
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

орал, как косячный жеребец всем лошадям

у меня тоже крышу снесло по этому поводу у жеребца(при этом работал замечательно в лесу).. дошло что ли что его жена в охоте :roll: Хотя ее он сегодня особо и не видел. Но орал как резанный, а в леваде потом еще и не только орал, на меня было совершенно пофиг-кобыла напротив бегала.

мм.. А почему бы не учить собираться в движении? хотя мы умеем переносить вес назад и когда стоимна месте.. благо мы почти всегда так делаем :roll: -не знаю из-за чего но мой изначально хорошо работал задами-даже по мышцам вижно-перед не накаченный, а зад рельефный...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Моргана написал(а):
Но орал как резанный, а в леваде потом еще и не только орал, на меня было совершенно пофиг-кобыла напротив бегала.
Может у них просто обострение осеннее? Хотя эт.. У меня вроде бы не жеребец... :p

Моргана написал(а):
мм.. А почему бы не учить собираться в движении?
А почему нет? В движении, на мой взгляд, и надо. Только у меня нет даже приблизительного понимания, с чего начинать, поэтому я больше теоретизирую и учу коня корючкам, которые, возможно, понадобятся, когда я-таки соображу, как двигаться к сбору :mrgreen: Ну, когда у меня в систему это все в голове сложится.... Ну, вдруг когда-нибудь сложится...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Двигаться к сбору... Возможно из рыси? То есть просить все больше и больше работать задом. Не заторапливаясь. По идее должен подобраться в итоге...
Мне кажется, или на переду у заворотного кровь?
И... не знаю... может, оптический обман... или я чего-то вообще не так понимаю... Но не были ли заворотные раньше прямее, чем стали? В районе ближе к пятке...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Хм.. ваши копыта похожи на наши.. Что вам говорят по поводу крови на заворотной? Я цепанула своему0он потом хромал долго.. И до сих пор норм не отросло там, хотя не щупает уже...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

DTB написал(а):
Nofaith написал(а):
Можно, конечно, предложить качнуться назад, не отводя задов, и очень хорошо, если конь согласится.
Вроде соглашается, но ооочень по чуть-чуть. Больше не прошу, конечно.
а если шапп попросить одной из передних?
Опору по идее должен начать искать в задних ногах. Только с подводом ножек не переборщите - я не пробовала, поэтому боюсь за вашего :)
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Astaroth написал(а):
а если шапп попросить одной из передних?
Опору по идее должен начать искать в задних ногах. Только с подводом ножек не переборщите - я не пробовала, поэтому боюсь за вашего :)

Или, как вариант, попробовать выучить jambette. Вот на этом видео на 1:15 видно, что это такое, и как лошадь при этом старательно присаживается на зад. ;)
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

DTB написал(а):
У нас тут еще проблема мотивации. Не интересно ему заниматься. Как с этим работать, я вообще не представляю.
Читая это:
DTB написал(а):
Очень интересно, тем не менее, наблюдать, как на цоканье сразу поворачивается ухо и лицо в пол-оборота, типа "ты чо??? чо надо-то?!".
я б так не сказала :) Интерес к себе можно и надо использовать. По-началу, возможно, за один поворот только головы в вашу сторону хвалить и даже освобождать.
DTB написал(а):
По логике, нужно дать каким-то образом коню понять, зачем все это делается, чтобы у него был стимул. Но пока ума не приложу - как.
Ему зачем? Чтобы общаться с хозяйкой, играя в игры, являющиеся упражнениями.
Посмотрела фото. На задах зацепы тоже спиливаются, получается? Думала, на задах нельзя :|
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

B-veter написал(а):
Двигаться к сбору... Возможно из рыси? То есть просить все больше и больше работать задом. Не заторапливаясь. По идее должен подобраться в итоге...
Ну да, как вариант. Правда пока у нас на рыси ничего не получится - щупает.

Моргана, B-veter, там не кровь. Ну, то есть это кровь, только не из-за того, что много снято, чуть ли не до живого, а из-за того, что выходят старые синяки. Если рассуждать по Штрассер - эти синяки по идее от того, что когда-то те ткани подошвы зажимались лежащими на них заворотными стенками и вызывали небольшие абсцессы.
По поводу заворотников - не знаю, если честно. Тоже вижу, что были прямее, но по этому поводу надо с Галей пообщаться. Я не знаю, как должно быть :)

Astaroth написал(а):
а если шапп попросить одной из передних?
Упорно не хочет делать шапп. Ну, точнее, я еще не умею учить, наверное. Но будем пробовать. В любом случае, это хорошее упражнение на равновесие!

Blue Roan Star написал(а):
Или, как вариант, попробовать выучить jambette. Вот на этом видео на 1:15 видно, что это такое, и как лошадь при этом старательно присаживается на зад. ;)
Какой классный ролик!... Эх, но у нас пока не тот уровень мотивации, чтобы вот так вот. Но будем пробовать, конечно. Это тоже в планах :mrgreen:

Nofaith написал(а):
Ему зачем? Чтобы общаться с хозяйкой, играя в игры, являющиеся упражнениями.
Ну чот вот окружающие меня люди говорят, что он не заинтересован совсем.. А я толком не понимаю. Но вообще, спасибо. Вот видя Ваш пример, честно говоря, хочется продолжать несмотря ни на что!
Я попробую попросить кого-нибудь поснимать, как и что мы делаем, выложу на оценку заинтересованности :roll:
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

DTB
Так пока щупает... Я бы вообще задумалась, может ему банально неудобно пробовать собираться... Ну и вообще чего-то пробовать...
Blue Roan Star
Спасибо, какой шикарный ролик))))
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Ну щупает, да, но это в порядке вещей. Пока потихоньку все равно надо чем-то заниматься. Я же не прошу много, так, подготовка. Надеюсь, что щупать он-таки когда-нибудь перестанет, потому что если нет, то эт конечно не дело совсем.. да...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

DTB написал(а):
Astaroth написал(а):
а если шапп попросить одной из передних?
Упорно не хочет делать шапп. Ну, точнее, я еще не умею учить, наверное. Но будем пробовать. В любом случае, это хорошее упражнение на равновесие!
у меня тоже ребенок не хочет его делать
туширую->приподнимает->прекращаю->ставит
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Ролик очень интересный :) Приятно смотреть, когда лошади так сорудничают, толпятся все вокруг человека, предлагая что-то для него сделать :)
Насчет подсаживания назад - не совсем поняла. Вот это упражнение, где лошадка поднимает одну из передних ног достаточно высоко - да, переносит ее вес назад. Но при этом у нее ощутимо прогибается вниз спина. Для сбора мы наоборот просим лошадь спину поднимать. Не просто переносить вес назад, а именно подсаживаться на зад. Имеет ли тогда смысл такое упражнение именно для подведения зада? Мне кажется, это скорее больше растяжка переда...
Насчет Баси - мне кажется, что подводить зад - это вообще пока слишком сложно. Начинать надо не с этого... Для подведенного зада должно быть удобно наступать, должна быть расслабленная спина, лошадь должна уметь сокращаться-расширяться, двигаться с импульсом, опускаться вперед и вниз - нет? А уже потом ты из расслабленного активного движения потихоньку просишь ее смещать вес назад. Я вот честно сказать не очень понимаю этих сборов на месте, потом сбор на шагу итд, что я видела у бывших невзоровцев. То, что я видела, было движением вверх, но не вперед-вверх. Может, чего не видела :) Невзоровцы вообще люди секретные :) Но я бы начинала с движения вперед, к которому потом добавляла бы движение вверх, а не наоборот, чтобы не получился каретный ход, а то и того хуже - шея крючком и прогнутая спина.
Т.е. вот я бы с чего начала - это с простых упражнений - четкие смены аллюра на корде, всякие игры для установления отношений - какие угодно... мы играем с Дотронься, пинаем мячик, таскаем коня за хвост в разные стороны, просим придвигаться к нам по жесту - просто чтобы лошади хотелось сотрудничать. Но я делаю упор на том, что если я дала команду, чтобы лошадь ее выполняла сразу или хотя бы думала об этом сразу, не отвлекаясь.
А уже потом, в зависимости от того, как будет двигаться, я бы работала над импульсом, над вперед и вниз, объясняла бы, как по команде подводить зад... Причем сразу в движении. Я не понимаю как подставление зада на месте может помочь в движении. Может быть, у меня особо кривой лошадь, но ему на каждом отдельном аллюре надо сбалансироваться. И если на шагу он шикарно проходит на повод, поднимает спину и работает задом, то чтобы то же самое делать на рыси... да мы до сих пор не добрались до такого же качества на рыси! О галопе даже не заикаюсь. Второй конь, с кем я работаю, Дан, на корде отлично подбирается на шагу, переходит на рысь и на галоп, но если на рыси он может красиво поднимать перед, то на галопе это просто вперед и вниз.

Насчет расчистки - а вы раз в 2 недели расчищаетесь? ЗдОрово, можно будет быстрее отслеживать динамику :) Как мне кажется по ролику, Баська ходит с зацепа обеими передними ногами, причем вниз по небольшому, но уклону... Может быть, стоит смотреть на грунте помягче, чем бетон... может быть ему больновато по такому жесткому ходить? А насчет ботиночек Галя ничего не говорила?
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Ань, ты все правильно говоришь! Я же не декларирую тут, что вот, ща пару раз поработаю и зад подведу ) я просто хочу нащупать для себя самую приемлемую схему обучения этому, держать в голове четкий набор шагов, что и как (в идеале) должно происходить, и постепенно двигаться к этому. А сейчас, пока с лапами проблема, - просто балуюсь, конечно же. Вперед и вниз у нас упорно не выходит пока :) А даже если и опускает голову, то спина при этом оказывается выгнутой.

А сотрудничать со мной он пока не хочет =)

По тому, как ходит - мне тоже кажется, что с зацепа или иногда плоско. Что-то никак не получается этот стереотип преодолеть... Да, Галя расчищает нас раз в 2 недели. Буду в динамике выкладывать фотографии. Хотя вот лично мне кажется, что пятки опять сжались после первой расчистки. Ну или глюки...
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Не-не, я конечно понимаю, что ты не собираешься бежать впереди паровоза :) Это я скорее вообще обо всей дискуссии - у меня лично как-то не укладывается в голове, как можно научить подводить зад в движении с помощью пиаффе или вот этого упражнения, о котором писала Blue Roan Star. Может быть, я просто не видела пошагово, как бы это у кого-то получалось... Но если уж говорить вообще о работе с Баськой, то будь он моим конем, я бы пока ваще не парилась подведением зада и даже подготовительными этапами, я бы тупо занималась здоровьем, доверием и послушанием :) Хотя, конечно, всякие поднимания лап - чем не веселая игра для развития доверия :)
 
Re: Баскет. Начало. Расчистка по Штрассер фото стр.14

Анюта М написал(а):
Не-не, я конечно понимаю, что ты не собираешься бежать впереди паровоза :) Это я скорее вообще обо всей дискуссии - у меня лично как-то не укладывается в голове, как можно научить подводить зад в движении с помощью пиаффе или вот этого упражнения, о котором писала Blue Roan Star. Может быть, я просто не видела пошагово, как бы это у кого-то получалось... Но если уж говорить вообще о работе с Баськой, то будь он моим конем, я бы пока ваще не парилась подведением зада и даже подготовительными этапами, я бы тупо занималась здоровьем, доверием и послушанием :) Хотя, конечно, всякие поднимания лап - чем не веселая игра для развития доверия :)
Эээ нет :) Пиаффе, естесственно, после подведения зада на рыси и установления иерархии и никак иначе. Разговор был о галопе рядом с человеком, в частности. Я считаю, галоп - после пиаффе. Галопом вообще незачем упражнять лошадь, которая не умеет настолько подводиться, чтобы сделать пиаффе (критерий такой, если хотите).
 
Сверху