Белкины Хроники. Продолжаем вестерн с Лесом Вогтом (стр. 1175)

[Жужа]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

ну по поводу движений - я может не совсем правильно выразилась. Серый у меня тоже не отказывался двигаться, вполне себе шагал-рысил и даже через неделю отдыха начал ходить на ушах. Но ноги стучали и были откровенно неспокойными. Собственно, потому и снят был с нагрузок. А вот после Вигозина как будто очистился.

По поводу сроков - я вот безответственная, не читала про условия хранения. Он был назначен Астре после колик и я купила сразу 5л канистру. Астра каждый раз обижалась на меня и в очередной раз заливания ей вигозина в пасть намекнула в очередной раз на спазм в животе (на самом деле теперь есть закономерность - напряглась сильно и резко, получайте спазм. срабатывает всегда на кормёжке, если всех уже кормят, а ей долго не несут). В общем, канистра долго стояла в конюшне около ларя. Ничего, его ели ещё 2 или даже 3 лошади потом - на всех работало.

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Навеяно чтением на просторах Проконей:

Почему у большинства детей, пытающихся "заниматься НХой" вместо НХи получается ХНя? Да потому что не нужна она детям, нэха эта! Не видят они конечный результат, точнее видят, но совсем иной. Это нам, взрослым тетькам и дядькам, обремененным семьями, детьми, бизнесами и прочими "радостями жизни" жизненно необходима безопасная и внимательная лошадь И адреналин в виде неконтролируемых бешеных скачек по заросшим, замусоренным и заснеженным полям нам видятся скорее в кошмарных снах, а не в мечтах Кости, опять же, у нас уже в силу возраста срастаются медленно и болезненно. А у детей - быстро

Поэтому дети (и приравниваемые к ним взрослые, головой оставшиеся в детстве) может быть и научат лошадку опускать голову или осаживать от давления на нос и покатаются на голой лошади в леваде, а то и где-нить в поле. Но они себе слабо представляют, ЗАЧЕМ на самом деле им все это надо и чего в итоге они хотят получить. Поэтому и ХНя Как-то так

 

[Жужа]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

жизненно получилось. Действительно, ХНя получается, потому что выбор не осознанный.

 

[_Miracle_]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Это нам, взрослым тетькам и дядькам, обремененным семьями, детьми, бизнесами и прочими "радостями жизни" жизненно необходима безопасная и внимательная лошадь

Агааа... я тут водила лошадей из левады на расчистку и обратно - блин,кто-то вперед рвется, кого-то буквально тащишь за собой, кто-то не дает ворота закрыть... Я привыкла, что Зайца на том конце веревки вообще практически не чувствую - он идет или рядом или чуть позади, я ускоряюсь - он догоняет, от травы отрывается легко, ворота с ним закрывать без проблем, и развернется как мне надо и постоит, подождет... Вот то ли от возраста он такой умный стал, то ли от НХи :roll:

 

[Сва]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

У нас вообще проблем нет увести-привести-повернуть-подождать, причём, от возраста это совсем не зависит. А вот когда смотрю, как люди на лошадях виснут, когда ведут, а лошадь, соответственно, возражает - грустно :|

 

[Анюта М]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

А меня убивает в людях непоследовательность. Или неусидчивость... даже не знаю, как правильно назвать. Когда человек видел красивую картинку и говорит - хочу так же! Только вот ха-чу, чтобы оно произошло как-то само, по щучьему веленью, ну максимум пару раз готов ударить палец о палец! :mrgreen: И так-то бы и пофиг, мне-то что? Но обычно эти люди донимают тебя нытьем - а почемуууу вот у тебя так получаааается, а вот у нас ничего не получаааается, у нас же есть сто препятствий на пути счастью - ни бочки нет, ни времени... Они мучают тебя просьбами им посоветовать, помочь, благодарят за советы... и опять делают все через одно место. Кстати, такие люди часто не могут вылечить гниль в стрелке. Им больше нравится, чтобы приехал коваль, вырезал и тампон запихал с волшебным средством. Говоришь им обновлять тампон, пока гнили не останется - в следующий раз копаешь, а там опять гниль. Почему? "Да я там чего-то пару раз позапихивала... ну не то, чтобы каждый день..." :roll:
Другие считают, что НХа дается за выслугу лет. Вот будет у меня лошадка не год, а пять лет, как у гуру - тоже тогда будет передом уступать от жеста!
А еще есть третьи. Кто бравирует тем, какие непослушные у них кони! Я даже не сталкивалась с таким никогда, пока не занялась расчисткой. Лошадь выдирает у тебя ногу и грозится прибить проходящего мимо конюха. Ты вопросительно смотришь на владельца, а тот с плохо скрываемой гордостью говорит: "Да, вот он у меня такой... да его конюха даже до левады довести не могут, едут за ним на пузе! Да он под верхом сбрасывает! Да он разносит карьерищем и знаааешь как пинается!" - и говорится это так, что ты понимаешь, что хозяин им гордится... :roll:
А четвертые просто в понятие "безопасность" вкладывают другое, чем мы. Это не когда ты "несешь чомбур", ведя лошадь, а когда ты в большинстве случаев, пусть и с помощью матюков, в принципе можешь ее удержать :mrgreen: И пусть она кусается и свечит в руках, она же спортиииивная, показывает результаты. А в руках можно и гаркнуть, если что

 

[Бяся]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Ох, я вот смотрю когда в поле на парашуте выезжают, или в леваду ведут перекинув цепочку через переносицу - аж досада берет. Это же все ЛЕЧИТСЯ, просто нужно этому время уделить. По-моему даже ХНя какая-нибудь ситуацию бы подправила.

Рубин жеж - помницца мне по записям арендатора разносил - 3 месяца работы и как миленький на сайд-пульчике в поле скокает, не смотря на то, что смена вперед улетает. Хотя не скажу что у нас НХ прямо образцовое)))

От ХНи проблемы, когда оно воспринимается, как обучение всяким корючкам и кромешный пацифизм.

А еще многим людям на руку, что лошади у них ведут себя как незнамо кто - ведь всегда есть повод снять напряжение - лошадь отходить хлыстом иль чем другим, да матом наорать.

 

[Анюта М]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Я на эту тему все вспоминаю Наташки Olmek рассказ про равноправие Дескать она Круглую морально угнетает, а вот у той частницы с конем равноправие. Она погнула пелямный рычаг, тормозя его - он ее скинул об забор

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Случайно обнаружила, что вроде бы есть возможность доставлять вестерн-седла из Америки обычной почтой!!! И доставка стоит всего в районе 200 долларов! Вот теперь руки зачесались купить еще одно седло, в порядке эксперименту Тем более, что теперь безпошлинно можно до 1000 евро покупать!

Ужасно хочется вот этот Крейтс, прям очень нра!
http://www.horsesaddleshop.com/crates-s ... addle.html

Но че-т для эксперимента все-таки дороговато выходит, с доставкой и пошлиной получится чуть больше $2000.

Можно, канеш, купить че-нить попроще, например, такого Билли Кука. В принципе, вполне приличный бренд...
http://www.horsesaddleshop.com/classic- ... addle.html

Оно и без пошлины практически пролезет. Но вот не знай... Крейтс гораздо больше нра А может подождать, мож на ебее появится что интересное. Вообще, с тех пор как повысили лимиты на беспошлинные посылки, почта стала работать гораааздо быстрее! 10 дней в среднем идет посылка из Америки! Папа задолбался бегать на почту (самой то мне некогда ) Дошла до того, что заказала с ебея носки ))

ПС: Света посмотрела на наши анализы и сказала, что Белка и Жо - космонавты ))

 

[Бяся]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

:lol: :lol: :lol:
Равноправие вещь страаашная, другая крайность из моего личного опыта: Дианка (давным давно будучи в гостях на моей прежней конюшне) в леваде отганяла от себя махая веревчкой отэколенного конька (ибо шибко лез в пузырь), и он, воспитанный в равноправии с человеком, решил в ответ тоже помахать - копытом! Нафиг -нафиг.

Я балованная тем, что своих лошадей могла оставить где угодно сказав "стой"; и лазить всяко разно хоть на четвереньках под лошадью; и водить без всяких там чомбуров - ведь лошадка и так постоит подождет пока я ворота закрою; и пшикать/мазать без всяких губоверток. К чужим лошадям даже не подхожу, ну их, с ними ТБ соблюдать надо - сзади не подходи; и на корде/чомбуре веди и смотри чтоб не унесла, спиной не поворачивайся, от укусов уворачивайся, следи за копытами чтобы с уйти с конюшни с ногами а не ластами. Нафиг-нафиг. А верхоооом сесть? вообще не в жисть!


Ох, скорее на работу опять выйти, всякие разности как напозакаазыаю! носки :shock: конечно врятли но все же :roll:

 

[Жужа]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Катька, Плюшкин правда, чья бы мычала канешн...

А вот по поводу воспитанности Оля, Диана - ППКС. И это рождается на самом деле из мелочей, просто заниматься надо. Ничего сложного. У меня даже Апология с детства ведёт себя прилично. Пару раз позволила себе попробовать настоять на своём, когда застоялась, но долго объяснять, что так не нужно, не пришлось.
А вот Балеастрик делает что хочет - им не занимается никто. Единственное, чему я его научила - команде "прими" и не кусаться (кусаться пробовал с первых дней практически). Ну и чиститься научили его ещё в первую неделю. Больше он не понимает ничего, даже не оповожен.
ТБ всё же я соблюдаю, только с Хомяком некоторые вещи позволяю себе.
А вот относительно цепочки на нос - некоторые вещи этим как раз "лечатся", также как верёвочным недоуздком. Давление другое. Это конечно не НХ, но, такой способ тоже встречается.
И, ИМХО, воспитанной должна быть любая лошадь, независимо от того чем с ней занимаются.
Хотя бывают и лошади, которые знают с кем можно побаловаться.

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

А вот относительно цепочки на нос - некоторые вещи этим как раз "лечатся", также как верёвочным недоуздком. Давление другое. Это конечно не НХ, но, такой способ тоже встречается.

"НХ" не зависит от применяемых средств, только "ХНя" зависит ) Заниматься ХНей можно исключительно в веревочной недоуздке и с "морковной палкой" Объяснить лошади что-либо так, чтобы она поняла, можно любым подходящим случаю способом )

Катька, Плюшкин

Жуж, ага, я Плюшкин! Я страдаю от того, что у меня только одно седло В амуничнике кронштейн простаивает почем зря. На нем висит чехольчик для вестерн-седла (которого нееетууу :cry: ) Посмотрела повнимательнее на Кука... не буду покупать - тяжелое!!!

 

[Бяся]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

По поводу цепочки на нос - как только ее снимут лошадь опять несет человека за собой (да что тут говорить иногда и на цепочке, как я поняла, тащить пытается), отсюда я делаю вывод, что это не объяснение/"лечение", а лишь применение девайса, который физически затрудняет совершение вредной привычки. В данной ситуации я бы долго и упорно работала бы на корде или на свободе над послушанием (всякие джойн-апы и фолоу-апы, игра йо-йо, смены направления и т.д.), а так же над уступчивостью лошади на давление.

ИМХО, цепочка - попытка уйти от проблемы, а не решить ее.

 

[Olmek]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

По поводу цепочки на нос - как только ее снимут лошадь опять несет человека за собой
.....
ИМХО, цепочка - попытка уйти от проблемы, а не решить ее.

Если постоянно висеть на ней - то да А если использовать по НХшному назначению - отличный девайс для того, чтобы доходчиво объяснить лошади что нужно. Она прекрасно дает четкий сигнал и тут же его убирает. Надо сказать, уже год с лишним я люблю чомбур с цепочкой больше, чем веревочный недоуздок
Особенно хорошо он работает с лошадьми, которые мега-давящие. К тому же не у всех есть веревочный недоуздок да и веревочный нужно обязательно снять, нельзя оставлять в нем лошадь гулять. А цепочку прицепил на работу на обычный недоуздок, потом отцепил и отправил лошадь гулять.
Но опять же - все зависит от рук можно и трензелем рот порвать, а можно на спейде прекрасно ездить

 

[Жужа]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

вот, Наташка, уже написала почти всё то, что я хотела
Хотя моё мнение такое, что цепочку не надо использовать постоянно или типа "на всякий случай". Она позволяет точно оказать нужное давление, при этом в некоторой степени мягче, чем верёвочный недоуздок. ИМХО, есть проблемы с игнорированием требований чомбура и недоуздка - цепочка пару раз применяется, игнор исчезает. Ещё пару раз закрепить и всё. Но во многих случаях до этого можно не доходить. А вот описанный вами способ - кхм, ну я бы посмотрела как вы будете вести до левады на кордео молодого проснувшегося жеребца, к тому же мимо других лошадей. А ещё более интересно посмотреть как вы сможете научить и заставить это делать конюха. Проблема ведь отчасти ещё в том, что некоторые лошади хамеют именно у конюхов, потому что многие конюха имеют обыкновение "виснуть" на верёвке и пытаться удержать. Ессно перетянет в этом случае лошадь. А перетянув два-три-четыре-десять раз, она возьмёт это за правило.


ЗЫ. Кать, ничего, что мы тут у тебя дискуссию развернули? :roll:

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Да ради бога, дискутируйте Конюха научить сложно, да - если только он сам не хочет научиться. Не удивлюсь, если конюха и на цепочке таскать будут. У нас конюха некоторых жеребцов выводят/заводят в леваду на уздечке (в леваде снимают канеш).

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Какая тут беседа))) А вопрос на самом деле один - а КОМУ надо учить лошадь? Ну частнику свою лошадь, которая для попоцелования куплена - да, надо. А на спортотделении. Где их на одного спортсмена по 5 голов на день... И видит он их в варианте "взял у коновода - сел - отработал - отдал коноводу"... Либо "быстро за три минуты кинул седло - побежал расшагивать"... Или у беговых \ скаковых... Ну пришли вот на одного человека 10 голов. Которые уйдут через год. И другие 10 придут... Или владелец на другое отделение перекинет... В итоге спортивных ходить коноводы учат. У каких-то спортсменов хорошие коноводы и на них мало голов, и там все идеально водятся. У кого-то прут через силу... Но вот этим всем людям - как думаете, их сильно напрягает, что раз в день надо на цепочке лошадь до левады три метра провести? И что им проще - минуту потерпеть неудобство (вырывающуюся лошадь) или хз сколько времени убить на зверя, который приехал... а вот фиг его знает на сколько. На год. А может на месяц. А может завтра его другому человеку отдадут. А может потянет ногу и вообще съедет... А платят тебе не за его воспитанность. А за тренинг. Оно забесплатно в нагрузку надо при таких условиях? Люди там на самом деле многие вполне могут добиться от лошади, чтобы "чомбур нести", и вообще весьма грамотные. Только условия работы такие, что оно им нафиг надо.

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Но вот этим всем людям - как думаете, их сильно напрягает, что раз в день надо на цепочке лошадь до левады три метра провести? И что им проще - минуту потерпеть неудобство (вырывающуюся лошадь) или хз сколько времени убить на зверя, который приехал... а вот фиг его знает на сколько.

Это к вопросу "Все нужное не сложно, все сложное - не нужно" ) Все правильно - зачем менять то, что тебя не напрягает? И наоборот. Правда, кучу времени тоже не нужно убивать. Особенно если ты и так каждый день водишь лошадь в леваду. Если понимать, ЧТО ты делаешь - она у тебя за два дня, два раза пройдя эти самые три метра, научится ходить нормально. Лошадь-то тоже не дурак

 

[Бяся]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Жужа, причем здесь кордео!?!?!?!

А так. В грамотных руках и цепочка и веревочный недоуздок, могут избавить лошадь от неправильного поведения, это я нигде и ниразу не отрицаю. Но не верю я в лошадей (не считая жеребцов рашн селекшен), для которых цепочка или веревочный недоуздое постоянная, непреходящая необхдимость... :roll:

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. Пухлая-опухлая... Гуляли

Но вот этим всем людям - как думаете, их сильно напрягает, что раз в день надо на цепочке лошадь до левады три метра провести? И что им проще - минуту потерпеть неудобство (вырывающуюся лошадь) или хз сколько времени убить на зверя, который приехал... а вот фиг его знает на сколько.

Это к вопросу "Все нужное не сложно, все сложное - не нужно" ) Все правильно - зачем менять то, что тебя не напрягает? И наоборот. Правда, кучу времени тоже не нужно убивать. Особенно если ты и так каждый день водишь лошадь в леваду. Если понимать, ЧТО ты делаешь - она у тебя за два дня, два раза пройдя эти самые три метра, научится ходить нормально. Лошадь-то тоже не дурак

М.... не забывай еще одну деталь. В подобных местах лошади обычно не гуляют. Или гуляют минут по 40 и самые спокойные. То есть одно дело за три метра обучить спокойную и внимательную к человеку лошадь. А другое - лошадь, у которой эти три метра рвет крышу от... всего, причем весьма хорошо кушающую и работающую тоже - то есть с мышцами, нормальной физической формой для того, чтобы держать нагрузки и т.п. Она с чомбура просто улетает на первой космической и с козлами - подрывами носится через полсекунды как отстегнули. И идет рядом - обычно зрелище "у вас арабский жеребец на случку пассажем, раздув ноздри и похрапывая тут скочет? нет, просто кобылу ведете?". То есть на самом деле то, что этих лошадей вообще удерживают - это уже показатель какого-никакого, а уважения коня к человеку. И немаленького. Мой бы в таком состоянии вообще наверное ушел галопом в точку и привет. А эти ничего так. Идут. Сдерживают себя.