Анюта М
Pro
Re: Белкины Хроники. Философии...
Вооо, Джейн первая успела написать мысль, которая у меня свербила, пока я читала дискуссию
И кстати я постоянно привожу пример нашего Гераси, который оказавшись в одной леваде с другими конями, отошел в сторонку и с неделю наблюдал, как они общаются, после чего стал сам робко и неумело пробовать
О табунной иерархии имеет смысл говорить применительно к лошадям, живущим табунами - настоящими табунами, где есть кобылы, жеребцы и жеребята рождаются по любви, а не по плану И где есть опасности, угрожающие в равной степени всему табуну, пострашнее пакетика или фиолетовых цветочков Например, когда пытаются выпускать выведенных в неволе лошадей диких пород в природу, они не могут там жить, потому что жеребцы уже не помнят ритуального поведения, а часто лезут бить морду и калечатся там, где этого можно было избежать, остаться целым и принести больше потомства. И кобыл могут забить, и даже жеребят, просто потому что домашняя лошадь - это совсем другое животное.
Например, мерин - это вообще отдельный менталитет. Многие мерина даже и не претендуют на кобыл, они вроде как подружки. Хотя могут играть в какие-то ритуальные жеребцовые игры (типа кто кого выше укусит), без особого понимания, для чего это нужно.
Как-то запомнилась фотка дикого табуна донских лошадей, живущих на острове. У них совершенно другой взгляд, чем у домашних. Взгляд холодный и оценивающий - ты опасен? нет? Такой взгляд можно увидеть у всех диких зверей. А у наших домашних - ну и как ты собираешься меня развлекать? о нет, спреем пшикать... буду вонять лимончиком... :lol: Они опасности-то настоящей никогда в глаза не видели, они даже не могут оценить, сыт пакетик, лежащий в траве, или вышел на охоту!
Так что мне кажется, что да, надо иметь представление об их иерархии, потому что в какой-то мере она у них есть. Но она мало того, что у них самих нелинейная (есть ведь и ситуативные лидеры, как и у людей), дык еще и домашние лошади вообще живут по другим правилам.
Но вообще вот читаешь статьи сторонников иерархии, хищников-добычи итд - у них же те же самые упражнения, что и у сторонников просто обучения послушности человеку. Уступки основаны на стремлении от дискомфорта к комфорту, даже если лошадь не видит в этом глубокий смысл подчинения лидеру. Она просто понимает, что определенные ее действия вызовут неприятные последствия, поэтому старается совершать их все меньше (если человек ведет себя последовательно). То, что они чувствуют себя более спокойно с уверенным человеком, ведущим себя как лидер - более спокойно, но не полностью на него полагаются. В определенных ситуациях, которые для них слишком страшные, они вдруг взрываются "да ты не лидер, а оборотень!" - и принимают решения сами. Т.е. лидеру надо быть достаточно мудрым, чтобы тоже не провоцировать панику.
Поэтому получается, что наши домашние лошади (тем более частные! :mrgreen: ) - это продукт ограниченного общения с сородичами, жизни в неестественных условиях, отсутствия постоянных угроз для жизни, нашего их очеловечивания... У них есть инстинкты и генетическая память, но настолько все измененное...
Опять же вспоминается фильм "Заклинатель", который вроде как художественный, а не конско-психологический... но там очень здравая мысль была высказана - сначала надо научить лошадь вести себя как лошадь, а потом уже заниматься ее обучением, основываясь на лошадиной психологии
Насчет уважения к учителю - согласна полностью Аньк, нажиманием кнопок и подбором седел занимается куча народу, так что есть возможность выбрать В крайнем случае, можно это сделать самой по книжкам... или сказать себе: да я лучше без седла буду ездить, чем к этому уроду обращусь!
Вооо, Джейн первая успела написать мысль, которая у меня свербила, пока я читала дискуссию
И кстати я постоянно привожу пример нашего Гераси, который оказавшись в одной леваде с другими конями, отошел в сторонку и с неделю наблюдал, как они общаются, после чего стал сам робко и неумело пробовать О табунной иерархии имеет смысл говорить применительно к лошадям, живущим табунами - настоящими табунами, где есть кобылы, жеребцы и жеребята рождаются по любви, а не по плану
И где есть опасности, угрожающие в равной степени всему табуну, пострашнее пакетика или фиолетовых цветочков Например, когда пытаются выпускать выведенных в неволе лошадей диких пород в природу, они не могут там жить, потому что жеребцы уже не помнят ритуального поведения, а часто лезут бить морду и калечатся там, где этого можно было избежать, остаться целым и принести больше потомства. И кобыл могут забить, и даже жеребят, просто потому что домашняя лошадь - это совсем другое животное. Например, мерин - это вообще отдельный менталитет. Многие мерина даже и не претендуют на кобыл, они вроде как подружки. Хотя могут играть в какие-то ритуальные жеребцовые игры (типа кто кого выше укусит), без особого понимания, для чего это нужно.
Как-то запомнилась фотка дикого табуна донских лошадей, живущих на острове. У них совершенно другой взгляд, чем у домашних. Взгляд холодный и оценивающий - ты опасен? нет? Такой взгляд можно увидеть у всех диких зверей. А у наших домашних - ну и как ты собираешься меня развлекать? о нет, спреем пшикать... буду вонять лимончиком... :lol: Они опасности-то настоящей никогда в глаза не видели, они даже не могут оценить, сыт пакетик, лежащий в траве, или вышел на охоту!
Так что мне кажется, что да, надо иметь представление об их иерархии, потому что в какой-то мере она у них есть. Но она мало того, что у них самих нелинейная (есть ведь и ситуативные лидеры, как и у людей), дык еще и домашние лошади вообще живут по другим правилам.
Но вообще вот читаешь статьи сторонников иерархии, хищников-добычи итд - у них же те же самые упражнения, что и у сторонников просто обучения послушности человеку. Уступки основаны на стремлении от дискомфорта к комфорту, даже если лошадь не видит в этом глубокий смысл подчинения лидеру. Она просто понимает, что определенные ее действия вызовут неприятные последствия, поэтому старается совершать их все меньше (если человек ведет себя последовательно). То, что они чувствуют себя более спокойно с уверенным человеком, ведущим себя как лидер - более спокойно, но не полностью на него полагаются. В определенных ситуациях, которые для них слишком страшные, они вдруг взрываются "да ты не лидер, а оборотень!" - и принимают решения сами. Т.е. лидеру надо быть достаточно мудрым, чтобы тоже не провоцировать панику.
Поэтому получается, что наши домашние лошади (тем более частные! :mrgreen: ) - это продукт ограниченного общения с сородичами, жизни в неестественных условиях, отсутствия постоянных угроз для жизни, нашего их очеловечивания... У них есть инстинкты и генетическая память, но настолько все измененное...
Опять же вспоминается фильм "Заклинатель", который вроде как художественный, а не конско-психологический... но там очень здравая мысль была высказана - сначала надо научить лошадь вести себя как лошадь, а потом уже заниматься ее обучением, основываясь на лошадиной психологии
Насчет уважения к учителю - согласна полностью
Аньк, нажиманием кнопок и подбором седел занимается куча народу, так что есть возможность выбрать В крайнем случае, можно это сделать самой по книжкам... или сказать себе: да я лучше без седла буду ездить, чем к этому уроду обращусь! 
