Белкины Хроники. Продолжаем вестерн с Лесом Вогтом (стр. 1175)

[Bettel]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Бактерия хеликобактер - это одна из возможных причин возникновения язвы. Еще есть множество причин. Повышенная кислотность, стрессы и т.д.

Если я правильно помню, то стрессы, повышенная кислотность и прочее создают для бактерии благоприятную среду, поэтому бактерии могут развиваться и вызывать язву. Просто бактерии в желудке есть у всех, но если среда неблагоприятная их уровень не выходит "из-под контроля". Поэтому когда лечат язву человека то действуют комплексно: антибиотик от бактерий, и изменение образа жизни для приведения кислотности желудка в норму.

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Да, но у лошадей чаще всего бактерии не причем, поэтому лошадиные язвы в общем случае антибиотиками не лечат.

Лен, я думаю да, хотя я само исследование не видела, лень искать.

вот оно http://www.smartpakequine.com/images/la ... _study.pdf

Лошадей брали на бойне (думаю, что этот факт увеличил % язвы, как минимум желудка 1й степени, но вряд ли - кишечника)

ПС: Косвенными признаками язвы желудка также могут служить пониженные эритроциты и гемоглобин в ОКА, кишечника - крайне низкий уровень альбумина и общего белка в биохимии.

ППС: Что еще интересно: люцерну советуют давать не просто (хотя и просто хорошо), а одновременно с концентратами (если по каким-то причинам без них нельзя), т.к. люцерна (за счет высокого содержания кальция) имеет свойство буферизировать летучие жирные кислоты, которые образуются при переваривании крахмала и увеличивают кислотность желудка.

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Катюш, а вот про диетические потребности Бабушки десять лет назад и ее зубы сейчас можно поподробнее? Чот идей никаких, как можно отсрочить стирание - там ведь уже особо не зависит ни от чего, что выросло то выросло, выдвинулись до конца и прывет?

 

[RoyalB]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

С возрастом размер нижней челюсти становится меньше, за счет реминерализации костной ткани и получается, что даже при отсутствии патологий нижнечелюстного сустава при жевании нижняя челюсть не может полноценно "протирать" верхнюю, а если в дополнение лошадь не пасется - челюсть работает только право - лево, заветное вперед-право-лево-вниз не выходит и тут начинают напоминать о себе последние коренные. Перерастая, они мешают полноценному движению сустава и там появляются проблемы, следом разрастаются лесом премоляры и в зависимости от лошади подтягиваются и резцы, которые косят обычно на сторону проблемного зуба. В большинстве случаев, если есть проблемы с последним коренным просто его сровнять - недостаточно, попутно надо точно корректировать высоту первых премоляров и резцов. Если зубы сильно перерастают, а они могут перерастать как равномерной грядой так и отдельными пиками, зубы с крючками могут влиять на положение сцепленой с ними пары,а так же способствуют развитию стоматитов, генгивитов и кариеса, что в свою очередь уже в запущенных случаях и приводит к потере зубов. Кстати, лошади с переросшими последними коренными плохо пасутся(это уже из опыта) и чаще выдают на траве проблемы со стулом. Ну и зубной камень - очень коварная вещь, был случай - у старого коня на клыках были огромные слепки камня, когда его сняли, под камнем была полость, идущая к резцам под слизистой, в ней 40 мл гноя с кариозным запахом. Если бы камень регулярно подчищали - благо делать это не трудно, скорее всего этой проблемы бы не возникло.

Что касается язвы, то я скорее на стороне версии про каждый второй-третий :roll: На вскрытии не раз попадались здоровые лошади на вид-круглые, блестящие, все гут, а внутри ни желудка ни печени....

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Ой как оно интереснааа.... А на что может показывать, что допустим на нижней челюсти слева отрастает клык, а верхние зубы, точней два последних левых верхних зуба, пытаются сточиться длинее, чем нижние? (Грубо говоря, если поглядеть спереди, то ровная линия разреза между верхними и нижними зубами в районе левых зубов "падает" вниз, верхние зубы длинней, нижние короче).
А камень зубной как чистят лошадям?

ЗЫ. А про Бабушку все еще непонятно... Все то, о чем писали, это ж к вопросу о правильном или неправильном стирании зубов? Зубы все равно ж будут стираться, как это предполагает форма челюстей и возможно какие-то проблемы лошади... Допустим это все будет своевременно корректироваться пилкой зубов и т.п., возможность нормально жевать у лошади будет. Но сами зубы-то разве будут стираться меньше (чтобы их хватило надольше)?
Скажем так, если мы исключаем вопросы выпаса, поскольку нормальный выпас к сожалению в районе нашего города мало возможен, а отправить лошадь к черту на кулички зачастую не самое удачное решение... А говорим именно про подбор кормов для лошади.

 

[птуся]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Зубы у лошадей растут всю жизнь,с возрастом медленнее,разумеется,поэтому чаще проблемы не в том,что зубы стачиваются и уменьшаются.Это присутствует,но весьма нечасто.
Обычно отдельно вырастающие пики и крючки выдалбливают в противоположных зубах постепенно дырки и зуб выкрашивается и погибает,выпадает.
Плюс проблемы,весьма подробно описанные RoyalB
Если зуба нет,на эту яму стремится опять зуб с противоположной стороны,поэтому при пилежке бывает тяжело перейти за такой крючок и поправить задние зубы.Особенно ручным рашпилем.
Лучше тогда зевник и машинка,хотя бы раз в год.
Зубы лошади,которой регулярно в более молодом возрасте правильно пилили зубы,в старости менее подвержены проблемам.
Речь ,конечно,не о пастбищном естественном содержании лошадей.

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Аааа, т.е. дело в том, что если вообще начхать на зубы и не пилить их долгое время, то можно огрести такие проблемы, что их уже не поправишь потом? Но тогда получается, что чем ни корми, а диета на это мало влияет.... Т.е. понимание диетических потребностей вряд ли что-то бы сильно поменяло, если лошади до того, как ее потребности стали понимать, долго не следили за зубами... ? Просто Катюша то писала, что именно диета как-то могла повлиять, а не про пилку зубов. Ну и зная Катю, вряд ли у Бабушки были проблемы со стоматологическим обслуживанием...
В общем, мне тоже казалось, что есть там некая точка невозврата - я задние зубы вижу редко, а вот резцы часто глядела, и видела такие варианты, когда уже ТАК запустили, что реально куски зубов убиты почти куда-то в десны, и кажется что пилить то даже особенно некуда... Но если бы проблему поймали на ранней стадии, может быть там был бы намек на неровность, и все. Видимо с задними так же происходит...
Йехххх... Завидую тем, кто может пилиться не ручным рашпилем... А мы в любом случае только ручным((( Правда пока т-т-т им удавалось снять все что надо снять. Хотя канеш идеальную прямую вывести им - это практически нереально.

 

[Ourman]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Генетика сильно влияет на зубы. Пример: у моего ахалтека 16ти лет в рту делать нечего, тк все стирается ровно, хотя нормальный выпас у него только последние 6 лет, а лет до 8 он точно зубного врача ни разу не видел Кобыла чк - сплошные проблемы, пилить надо раз в год точно, хотя на выпасе была с 3 лет до 16ти.
Насчет язвы : французские исследования показали, что на возникновение гастрита или язвы влияет качество воды. Первая степень опасности там, где лошади пьют хлорированную воду из городской системы водоснабжения. Дальше - зависит от Ph .
Про люцерну : слышала от испанцев и владельцев лошадей юга Франции ( где сена нет), что люцерну дают обязательно вместе с соломой, в том числе и для уменьшения проблем переваривания.

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

И какой Ph самый подходящий для коней?
(Хлорированную то у нас мало где пьют, т.к. у большинства конюшен свои скважины... Но там другие проблемы, конечно).

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Во кстати pH воды неплохо б было измерить...

pH сытого желудка: 3,5 - 4,5. Нормальный pH кала - 6,7 и выше... Какой должен быть pH воды, интересно? Вообще, кмк, вода скорее будет щелочная, нежели кислотная :roll:

Аньк, ну, например, есть мнение, что старые лошади утрачивают способность вырабатывать витамин С в организме. А витамин С, кроме антиоксидантных и антигистаминных свойств, участвует в производстве коллагена - протеина, который поддерживает целостность костей, хрящей, соединительной ткани и сосудов. Получается - когда зубного корня уже осталось мало - при недостатке коллагена зубу очень просто элементарно выпасть, т.к. его в десне ничего не держит!

 

[RoyalB]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Если зуб перерос и перекрывает доступ к остальным - используется спец.насадка на машинке для пилежки, с ручным там делать нечего. Машинка используется не монолитная, а с гибкой ручкой(ей можно меняя головки подлезть в любое место и под любым углом.
На состояние зубов влияет и качество кормов, для лошадей с проблемами по зубам могут быть рекомендованы диеты как с обилием грубого корма,вплоть до добавления веток, так и наоборот, мягкое питание.
Но. При недостатке грубой пищи в рационе проблемы по зубам появляются гораздо чаще. Без нужного количества жевательных движений зубы не будут полноценно стираться, в результате перерастут первые премоляры снизу, и со временем лошадь не сможет полноценно закрыть рот - если посмотреть сбоку - резцы не смыкаются, а нижние премоляры- огромные пни, при этом они не сильно выделяются из общей гряды, но если учесть изгиб челюсти - то весьма прилично(пилила такое чудо электрорашпилем - снять 1см зуба 10 минут, ручным видимо полжизни тереть :roll: ).
Помимо витамина С у кобыл - маток как и у других самок с возрастом острее встает проблема остеомаляции, особенно если учесть, что большинство маток не имеет полноценного питания и регулярно получает нереальные объемы концентратов (при этом часто имея скудные формы), отсюда проблемы со спиной и частые проблемы с зубами(за которыми тоже не принято ухаживать в заводах).

 

[птуся]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Сейчас машинки для пилежки стали вообще класс.Хоть не так перегревают зуб,который пилят.Кстати,сколько по времени ушло на 1 см зуба.Мы 5 мм достаточно долго пилили,чтоб не перегреть...

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

А это имеется в виду не клык или там гряда, а вот прям сам зуб, целиком, снять на сантиметр или полсантиметра?

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Мартышка

У нее сейчас очень смешной детский коричневых пух по бокам и черная шерстка на голове, груди и попе

БабШаня не поправляется (хотя в сене уже гнезде вьет), но и (ттт) дальше не худеет...

Мартышка была какая-то тухлявая... даже на расчистке всего 2 раза попробовала упасть, а все остальное время стояла аки гуля сладкая и печальная... (тока кусалась периодически :lol: ). БабШаня тоже подпрыгнула всего пару раз.

Попробовала Мартышку разбегать в леваде, но не очень получилось

Ребенок пробежал круга три-четыре, а потом вернулся к мамке и давай на меня смотреть с видом: "Мааам, это что за сумасшедшая тетя?? :shock: "

Бабушке привезла шайтан-машину - итальянскую зернодробилку, которая, по утверждениям итальянцев, еще и сено мелет. Вот таку

Оказалось, таки да, мелет. Причем может даже в пыль ) Правда, отверстие для засовывания сена у нее смехотворное... (надо дорабатывать конструкцию ), и при работе она так пылит, что я, смолов за 5 минут полведра, потом еще полчаса не могла прокашляться. Т.е. некоторое количество сена она реально превращает в пыль, и эта пыль летит повсюду, просачиваясь сквозь щелки. Видимо придется узбекам купить респираторы!

Бабуля брезгливо посмотрела на сенную кашу, но часа за два-три усосала получившиеся полтазика. И даже почти все смогла проглотить! (надо помельче сито поставить). Но всем своим видом показывала, что делает мне громадное одолжение :lol: а вообще-то с удовольствием бы жевала свои мочалки! Но, надо сказать, Бабка сейчас, при всем своем отсутствии зубов, выглядит гораздо более в теле, чем БабШаня...

 

[B-veter]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Ой, а шайтан машина должна за Бабушку сено пережевать? А чего, интересная мысль

 

[Sara]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Ой, а шайтан машина должна за Бабушку сено пережевать? А чего, интересная мысль

Ну да... :roll: Пережевывал же кто-то за нее ВТМ и соломенные брикеты :lol: Не говоря уже о кашах )

 

[Iurumi]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Ооо, у Бабушки теперь есть запасные зубы))))

 

[ИринаM]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Если я правильно помню, то стрессы, повышенная кислотность и прочее создают для бактерии благоприятную среду, поэтому бактерии могут развиваться и вызывать язву. Просто бактерии в желудке есть у всех, но если среда неблагоприятная их уровень не выходит "из-под контроля". Поэтому когда лечат язву человека то действуют комплексно: антибиотик от бактерий, и изменение образа жизни для приведения кислотности желудка в норму.

Нет, эти бактерии есть не у всех. Поэтому при язвах сначала определяют их наличие, а потом по результатам назначают разное лечение.

 

[Алльо:)]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Нет, эти бактерии есть не у всех. Поэтому при язвах сначала определяют их наличие, а потом по результатам назначают разное лечение.

Ирина, а как у лошади можно определить вид бактерий?

 

[Сашок]

Re: Белкины Хроники. А также Капа, Бабушки и Мартышка!

Алльо, на Helicobacter pylori можно сдать анализ кала в вет. лаборатории http://www.vetlab.ru/index.php?id=502
Вопрос, на сколько это актуально у травоядных ...

RoyalB, а у Вас есть машинка для пилки зубов?
Кста, я своему добавила во всю еду Fibergy - и чтобы жевал и чтобы травку получал - сначала он засасывал, а сейчас выбирает до последнего, пытается выкинуть из кормушки, потом с неохотой жует.. 1 кормежка затягивается до 30 минут.