Белкины Хроники. Продолжаем вестерн с Лесом Вогтом (стр. 1175)

  • Автор темы Автор темы Sara
  • Дата начала Дата начала
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Представляю себе семинар. Правда большинство слушателей не поймет, о каких козлах идет речь :lol:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Катьк, сходи! Потом нам расскажешь. На дорогах пригодится :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Мож ползком?
А на дорогах ,ИМХО,все-таки больше баранов и :shock: овец.
Козлы -они чаще в жизни :lol:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Капишка, вроде бы, в охоте - посему она в леваде запрыгивала Желтку на попу :lol: Видимо, объясняла ему, чего она от него хочет :) При этом с незнакомыми жеребцами скромная Капа охоту не показывает - наверное, считает, что приличной девушке не пристало заигрывать с незнакомыми мущщинами :lol:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Обычно коровы так показывают,прыгают друг на друга,иногда на человека.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Нууу для прыгать на человека Капишка еще более скромна :)) Тут на днях как-то так получилось, что всех из левады увели, и Капа осталась там одна. Пришел за ней Абдулла, а Капиш бегал по леваде, выпучив глаза и орал. Абдулла встал у выхода с недоуздком, Капа побегала-побегала, потом подошла к Абдулле, сунула нос в недоуздок и говорит: "Ну все, забирай меня!" :lol:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Поскольку Капишка че-т резко с наступлением зимы стала похрустывать всеми суставами и ходит как погремушка :evil: , решила поизучать вопрос суставных подкормок... как-то никогда раньше особо к ним не приглядывалась а вот теперь озаботилась. Подкормок мульон, все они с одной стороны одинаковые, с другой - разные :)) Кто-то пишет, что нифига не усваивается, кто-то - что тем не менее помогает :)

Заслушала телесеминар американского конячьего диетолога д-ра Гетти на тему суставных подкормок. Вынесла следующее:

Грубо говоря (очень грубо, ибо повторяю своими словами и очень упрощенно) сустав - это хрящи и синовиальная жидкость вокруг них. Основа хряща - коллаген, такая своеобразная "матрица" или "решетка", на которую лепятся остальные вещества, из которых он состоит - глюкозаминогликаны.

Если нет самой "решетки", если она повреждена, поломана и т.п., то пичкать лошадь глюкозаминогликанами бесполезно, ибо они все равно не смогут ни к чему прилепиться. Поэтому, в первую очередь нужно обеспечить целостность этой самой матрицы.

Поскольку коллаген - это белок, то самое первое, что нужно сделать - это обеспечить лошадь источниками полноценного белка, в состав которого входят все нужные лошади аминокислоты в нужных количествах. Желательно разное сено и/или пастбище с разнообразной травой, включая бобовые, так же хорошо, если на пастбище есть деревья и кусты. Люцерна. Соевый шрот. На крайняк - подкормка с аминокислотами.

Следующая крайне важная вещь в производстве коллагена - витамин С. Нет витамина С - нет коллагена. В принципе, молодые лошади (если они не находятся в стрессе и не болеют) способны вырабатывать необходимое количество витамина С в организме. С возрастом эта способность снижается (хотя, если честно, достоверных исследований на эту тему нет), поэтому если лошадь приближается к 20 годам (после 15) - имеет смысл давать дополнительно, в количестве от 10 гр в день.

Третья необходимая составляющая - это медь (и чуть в меньшей степени марганец). Избыток железа и избыток цинка снижают усвояемость меди. Нормальное соотношение цинка к меди в рационе - 3 (макс. 5) : 1, железа к меди - 7-10 : 1, марганец к меди - 3-5 : 1. Железа в обычном рационе, как правило, более чем достаточно, поэтому подкормок с железом лучше вообще избегать.

Т.е. если возникло желание подавать лошади суставные подкормки, то начать нужно с вышенаписанного, возможно, если отбалансироваьт эти три составляющих, то суставные подкормки не понадобятся.

Следующее, что можно сделать ДО суставных подкормок - это обеспечить лошадь жирными кислотами Омега-3. Для этого подойдет льняное семя (молотое, в количестве примерно стакан в день) или льняное масло (полстакана). Для лошадей, несущих очень большие нагрузки (спортивные и т.п.) можно добавить рыбий жир (хотя обычно д-р Гетти не рекомендует животные жиры, но в данном случае они оправданы). Омега-3 кислоты снижают воспалительные процессы, в том числе и в суставах.

Дьявольский коготь - сильное противовоспалительное, но его нужно с осторожностью давать лошадям, неблагополучным по язве желудка.

Так же сильным противовоспалительным является МСМ.

Дальше, если все это не помогло, можно пробовать простые подкормки, содержащие банально глюкозамин, хондроитин и гилауронку. Считает, что негативных последствий они не вызывают, даже если давать долго. Многие из таких подкормок содержат витамин С, но обычно в децльных количествах, исключительно для лучшего усвоения глюкозамина.

Для молодых лошадей, если они несут очень высокие нагрузки, хороша гилауроновая кислота и хондроитин сульфат. Если не несут, не стоит давать суставные подкормки превентивно - лучше ограничиться правильной диетой. Если щелкают суставы - забейте :shock:

Глюкозамин нужно с большой осторожностью давать лошадям, имеющих проблемы с инсулином. Ибо хотя сам по себе глюкозамин не вызывает всплеска инсулина, тем не менее он заставляют организм думать, что ему достаточно глюкозы, поэтому глюкоза, поступившая в кровь из еды, не может попасть в мышцы, что, в свою очередь, вызывает всплеск инсулина.

Так же многие подкормки содержат юкку, которая тоже нежелательна лошадям с метаболическим синдромом и инсулиновой резистентностью (ее действие подобно действию стероидов, считается, что она увеличивает выработку инсулина).

Новозеландские моллюски - хороший выбор.

Если "простые" подкормки не помогают... пробуем всякие "новомодные фишки"

Очень хорошо действует силикон, в виде ортосиликоновой кислоты. В виде силики практически не усваивается. Например OrthoPur Si

Существует некая подкормка из новозеландской шерсти!!! KeraFlex HA EQ. Были случаи, когда она срабатывала, а все остальное - нет. Обладает сильным противовоспалительным эффектом.

Что интересно - нигде, ни в ее книге, ни в рекомендациях НРС мне не встретилось ни какого упоминания о гидролизате коллагена! На телесеминаре прозвучала фраза, что входит в какую-то суставную подкормку - ну и пусть, хуже от него не будет... и только. (что странно - куча подкормок на основе гидролизата коллагена... наверное он ж как-то все-таки действует... почему такой игнор? К сожалению свой форум д-р Гетти временно закрыла, поэтому не могу спросить)


Если проблема на самом деле не в суставах, а в связках и сухожилиях, то нет никакого смысла давать суставные подкормки! Вместо этого:
- витамин Е в количестве 5 000 - 8 000 МЕ в день
- Витамин В6 в количестве до 200 мг в день
- Омега-3 кислоты
- МСМ 10 000 мг в день
- Коэнзим Q10 - 50-100 мг на 100 фунтов веса (мощный антиоксидант)

Водоросли - никакого эффекта не оказывают, к тому же могут содержать слишком много йода.
---------------------

вот.. как-то так :) Купила Капе пока имбирь (точнее, Наташка купила), еще надо посмотреть, что у нее с медью... Далее посмотрим :)
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

вау... Катруся, как познавательно к тебе заходить :)
Слушай, а в какие кормах содержится витамин С?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Спасибо! Очень познавательно!

Купила Капе пока имбирь

В имбире что содержится? Пропустила что-то.. :( И еще, как понять, что это связки, а не суставы? Делать рентген? Или связки "щелкать" не могут?

У нас по осени щелкают. Мы - молодая лошадь. Нам помогает только глюкофлекс с составом:
Аминоглюкоза - 5000 мг.
Метилсульфонилметан - 2000 мг.

Все остальное мертвому припарка.

Смотрела состав некоторых мюсли, там содержатся жирные кислоты. (Омега - 3 например.)

Можно ли "переборщить" с ними, давая и мюсли, и масло например? Или нельзя? :?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Катька, чтобы мы без тебя делали, а? Марищу, ТТТ пока рановато, но в будущем...
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Не дневник,а кладезь премудростей.Гран мерси.
Мы имбирь Венику давали(тоже щелкал)плюс еще кальформин(вет посоветовала) .Вроде перестал.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Алльо:) написал(а):
вау... Катруся, как познавательно к тебе заходить :)
Слушай, а в какие кормах содержится витамин С?

Свет, :mrgreen: Витамин С содержится в свежей траве! В шиповнике, в облепихе, (в апельсинах :lol: ). Беда в том, что он практически не хранится (вот не знаю, в замороженной облепихе остается ли он... или в порошке шиповника :roll: ). Поэтому, если добавлять в качестве добавки, то в порошке. Или, если желудок чувствительный к кислоте, то есть такая штука как Кальций Аскорбат или Ester C - это кальцифицированная форма витамина С, которая не раздражает желудок (и, говорят, лучше усваивается).

Единственное, что важно - если добавлять витамин С (а это очень хорошо и полезно делать вообще при любых травмах, аллергиях и пр.) - снимать с него нужно очень постепенно, недели 3-4. Иначе организм решит, что он впал с состояние острой нехватки. А старым лошадям его нужно добавлять просто постоянно, в течение всей оставшейся жизни (если, конечно, верить, что он им необходим извне - повторюсь, однозначных исследований на эту тему пока нет).


4еловек написал(а):
В имбире что содержится?
А черт его знает :)) Вот че нашла
содержит компоненты, восстанавливающие метаболизм хряща за счет высокой концентрации гидроксиалоксифенил- компонентов.
Вообще он обладает противовоспалительным действием тоже... (вот кстати попутно нашла человеческий препарат Зинаксин, которым лечат и профилактируют остеохандроз у подростков...).

Я давала Капе имбирь прошлой осенью - она когда только приехала, тож пощелкивала, хотя и в меньшей степени. Вроде перестала. А вот у Белки - ей тож давала, профилактически, мне показалось, что аллергия на него пошла. Я его убрала, во избежание.


У нас по осени щелкают. Мы - молодая лошадь. Нам помогает только глюкофлекс с составом:
Аминоглюкоза - 5000 мг.
Метилсульфонилметан - 2000 мг.

Вот интересно... потому что состав вполне обычный. Нет гилауронки и хондроитина, но последние два - это производные глюкозамина (то что "аминоглюкоза"), в принципе... Интересно, почему кому-то помогает одна подкормка, а кому-то другая, несмотря на то, что базовый качественный и количественный состав у них практически одинаковый :roll:

УПД: Кмк, сухожилия и связки не хрустят :roll:


Смотрела состав некоторых мюсли, там содержатся жирные кислоты. (Омега - 3 например.)

Можно ли "переборщить" с ними, давая и мюсли, и масло например? Или нельзя?

Дело в том, что и мюсли, и масло - это еще и калории. Причем, жиры содержат в 2 раза больше калорий, чем углеводы. Так что независимо от того, можно ли переборщить с Омега-3 (наверное тоже можно), с калориями переборщить очень даже просто.

L написал(а):
Не могли бы Вы рассказать, куда Вы будете смотреть?

Лена, смотрю на рацион. Правда, к сожалению, анализа текущего сена у меня нет... так что сено приходится прикидывать по предыдущим анализам. В итоге вроде получается что-то около 4,6 : 1 с цинком. Вроде бы, не критично :roll: Хотя, возможно в нашем сейчасшнем сене меди намного меньше :roll: Теоретически, немножко можно добавить... вопрос, где бы взять чистую медь, без цинка :)
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Нууу я вот уже давно нашла..... двЭ - одна жутко неудобно, вторая дорого и долго :mrgreen:
Обдумываю чо б выбрать :mrgreen: Все такое вкусное :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

Связки и сухожилия могут похрустывать при трении друг о друга. У молодых особей из-за неравномерного роста это тоже возможно.

Рекордсмен по содержанию витамина С болгарский перец. Но объяснить это лошади невозможно. :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и Гериатрички

А в зимних его почти нет. Точней оно очень легко разрушается. Но для нормальной лошади без повышенной потребности он из еды не вот прям нужен. А если болеет чем-то воспалительного плана, вот совсем упс с травматическими воспалениями или хронями вроде артроза, упс по легким - имеет смысл добавлять наверное уже химию. Можно конечно заморочиться с шиповником и т.п., но там проблема что никогда не знаешь сколько точно его там было и сколько осталось на этой стадии хранения.
Катююююх.... Можно наглую просьбу?)) Нагло заранее решу, что можно. Плииииз, смени название дневника, за что ж ты так Бабушек, я каждый раз прям как прочту так вздрогну... Бабушки это ж так.... душевно. А тут слово-то какое противное..... Прошу прощения за наглость)))) Но прям правда хочется их поласковей)))
 
Сверху