Белкины Хроники. Продолжаем вестерн с Лесом Вогтом (стр. 1175)

Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

А давайте тогда разберёмся, что есть НХ и кто что под этим термином понимает?

Ой, неее :) только не это :)) А то щас опять начнется - езда на кордео, и у человека нет копыт, поэтому он не может вести себя как лошадь :mrgreen:

А тут ты просто занимаешься конным спортом

Давайте лучше разберемся, что есть спорт :) Я вот не считаю, что занимаюсь спортом, пусть даже любительским (хотя даже изредка на соревнования выезжаю), так, чисто попокатанием... :roll:

Эт я к тому что нормальное отношение это не значит нха

и с этим я абсолютно согласна!
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Спорт по сути своей - это соревнования, достижения и погоня за результатом. Вот это спорт. А всё остальное - это физическое развитие.В данном случае развитие нас и наших лошадей. Ну можно что-то обозвать балетом))) Типа ближе к искусству. Выездку т.п.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Цитата:
А давайте тогда разберёмся, что есть НХ и кто что под этим термином понимает?
Ой, неее :) только не это :)) А то щас опять начнется - езда на кордео, и у человека нет копыт, поэтому он не может вести себя как лошадь :mrgreen:
Ой неееее :) И правда давайте без этого :mrgreen:

Катюх, ну можно еще назвать верховой ездой. Но это дела не меняет ;)
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Да хоть горшком назови, Тань :) Тока в печь не ставь :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Дееевушкиии? А о чем изначально-то разговор, кто-нибудь помнит еще? Или захотелось каждому снова высказать свою уже сто тыщ раз высказанную точку зрения по поводу НХ-не-НХ, с той же точкой зрения прийти и с ней же и уйти?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Да хоть горшком назови, Тань :) Тока в печь не ставь :mrgreen:
Катюх, именно! :)

Анька, я лично вступила на месте про Паалмана :)
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Аньк, просто я болею, по существу сказать ничего не могу - коней сегодня не видела и еще пару дней как минимум не увижу :) (Надеюсь Белко Саше руки не поотрывает :) за это время)

Вот и трындю :) Хорошо что не сама с собой :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Так и скоротаем долгие зимние вечера :mrgreen:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

С другой стороны... собственно, почему бы и нет :) Режим дня сбился, делать нечего, спать неохота :)

Что такое "нх" в моем понимании...
НХ - это то, как живут лошади, как они воспринимают окружающий мир, как они общаются, как реагируют на внешние раздрадители, как они учится и учат других, как работают их мозги и тело. Как лошадь (равно как и все остальное в природе) идет по пути наименьшего сопротивления, как она по-другому воспринимает время, как она всегда поступает рационально со своей точки зрения.

Если подходить к работе с лошадью с пониманием всех этих вопросов, то проблем не будет, никаких, ни с земли, ни верхом (даже учитывая, что в "натуральной" жизни лошади верхом друг на друге не ездят :)). Другое дело, что на 100% это мало кто умеет понимать и воплощать. А кому-то и вовсе проще сказать "да она просто дууура" или "да все он прекрасно понимает, просто издевается!!" Отсюда и все непонятки.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Вы там спите ваще нет? :twisted: Я так не играю)))

Fefa написал(а):
Спорт по сути своей - это соревнования, достижения и погоня за результатом. Вот это спорт. А всё остальное - это физическое развитие.

Здраствуй жопа новый год! :shock:

А НХ тогда езда на кордео :mrgreen:

Ну почему, ПОЧЕМУ мы бедных нас несчастных спортсменов загоняете в какие-то блин рамки и вечно гребете под какие-то нелепые грабли?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Вопрос у меня такой возник, вот прочитала фразу, что лошадь пришла из проката от чайников и вскидывает голову от посыла в рысь....
Скажите пожалуйста, почему чайник хватается за повод я знаю - это всего лишь физиология человека из-за смены равновесия, а вот как научить чайника ездить верхом,чтобы он не хватался руками за повод, не плюхался на спину лошади, да и вообще как научить чайника ездить верхом (НХ кажется ведь не запрещает езду верхом) без ущерба для лошади, так сказать в рамках НХ?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Амазонка, а вы принципиально не хотите понимать, что не существует противопоставления "НХ vs спорт"? НХ это не конкур, не езда на кордео, не выездка даже. А просто набор методик для достижения взаимопонимания с лошадью.
Поэтому, при чем тут бедные и несчастные спортсмены - не очень понятно...

Вы сейчас выглядите примерно как если бы читали советы о том, как подружиться с важным для вас человеком, и при этом громко кричали, что профессиональный спорт не полезен организму.
Логики не прослеживается, к сожалению.

П.С. Подпись у вас замечательная! ;)
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Зеленая Пэг И вам здравствуйте)))

Возможно вам стоит заново прочитать наш разговор сначала и внимательнее?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Я как раз читала, и достаточно внимательно. :)
Вам все объясняли, с разных сторон, разные люди, разными словами и примерами, раскрывая понятие со всех сторон. Вы же упорно задаете достаточно одинаковые вопросы, ища в ответах только подтверждения вашему имху :)

Мне просто не очень понятно ваше упрямство в отстаивании некоего мнения, за которое вы держитесь, не вникая ни в факты, ни в доводы. Создается ложное впечатление, что вы человек очень узколобый, и не способный услышать собеседников. Я уверена, что это не так.
Либо вы преследуете любую другую цель, кроме выяснения непонятных вам вещей.
Очень странно...

Есть к вам вопрос... сейчас в личку напишу. :wink:
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

хотела добавить, что лошадь - это не собака. она не может быть идеально послушной и по команде вставать на задние лапки. да и не нужно, имхо! то, что она сбежала с корды - что в этом удивительного? у нее свои мысли, желания. да, с ней всю жизнь занимались, но это не значит, что она стала роботом.
вот пример: денник открыт, напротив стоит мешок овса. я отвлеклась, стою спиной, оборачиваюсь и вижу, что конь уже подкрался к мешку и сейчас уйдет в него с головой. вдруг он видит, что я его спалила за этим делом, и он сразу же уходит в денник. без единого слова. он прекрасно знает, что так нельзя делать. но ведь хочется!! он же живой
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Воронка, даже и собака иногда - не собака :) И из-под контроля выходит. Всем живым существам хочется порой посвоевольничать, на то они и живые. Ни одна муштра наличия мыслей в голове муштруемого не отменит. :lol:

Написала умных мыслей, опустила глаза, и сама над собой засмеялась: вот сижу и пью кофе. Знаю, что мне его нельзя, что будет аллергия. Но очень вкусно, очень люблю... прощай, чистая кожа без высыпаний.
Эх, а мы говорим о том, что хотелось бы сделать лошадь идеальной. Воспитанием.
Сами-то дисциплину нарушаем то и дело, а уж вся правильная мотивация, вроде, присутствует.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Sara, поскорее выздоравливайте.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Катьк, выздоравливай! С твоим постом согласна на 100% конечно :) Я бы только добавила: "- это обучение человека понимать то,...", потому что все-таки хорсМЭНшип.

Дианк, :lol:

Оль, т.е. ты в Катькином лице высказываешь Фи! Неназываемому? Но Катька же его сторонницей никогда не была. А глумятся все конкретно над непрофессионализмом и криворукостью отдельных личностей. Как в НХ-е, так и в спорте. Не над понятием НХ-и или понятием спорта. А криворукость как правило копирует внешние проявления, не понимая сути, криворукость не может понять даже систему того, к чему стремится - куда уж ей понять лошадь! Вот и получаются короткие пути, мотивация болью итд.
По поводу Белкиных сбеганий с корды - может быть, ты знаешь что Катька делала лишнего или наоборот недоделала в воспитании Белки, чтобы этого не случалось?

Ань, по поводу проката. НХ продвигает мысль "крошечных шагов" (которые мы раньше переводили как "детские" :) ), принцип "от простого к сложному" и путь наименьшего сопротивления. Поэтому в моем представлении НХ-шный прокат должен был бы быть организован так, чтобы всадник мог освоиться в седле с минимальным вредом для лошади. Допустим, сначала делаем упражнения на тихой и мягкой лошади, понимаем как высылать и тормозить. Думаю, что это или индивидуальные занятия, или очень маленькие группы, потому что иначе инструктор не сможет за всеми уследить и получится то, что мы сейчас везде имеем.
И дальше от простого к сложному - более сложные и тряские лошади, более сложные задания и упражнения. Если всадник зажимается, значит слишком быстро идем, придумываем промежуточные упражнения.
Тогда, думаю, к моменту перехода к чутким лошадям с нежным ртом, всадник уже освоится в седле настолько, чтобы не вцепляться в повод или не так сильно вцепляться в повод. Опять же, задача инструктора подозвать к себе всадника и объяснить ему, как нужно было поступить вместо того, чтобы вцепляться в повод, проиграть ситуацию снова под бдительным присмотром :)
Это в плане системы обучения, построенной по НХ-е, а непредвиденности могут везде случиться.
UPD Просто в НХ-шном прокате ЦЕЛЬЮ было бы 1) минимальный вред для лошади, 2) обучение всадников. Сейчас мы имеем прокаты, где вторая цель существенно преобладает над первой. А то и вовсе прокаты, цель которых - максимизация прибыли. Они и не учат, и лошадей калечат.

Насчет мотивации болью. НХ выступает не за то, чтобы никогда не причинить лошадке физического дискомфорта сильнее дуновения ветра :mrgreen: НХ выступает за более раннее отслеживание более ранних сигналов, когда доходить до болезненного воздействия не придется. Иногда лошадь бывает научена человеком быть настолько глухой, что кроме болезненного воздействия она ничего не воспримет. Но каждый раз человек должен начинать с желаемой легкой команды и учить лошадь реагировать на нее.
Для меня вот пока самым загадочным является кликер-тренинг - как им удается сохранять чуткость лошади в случаях, когда у нее возникает мотивация сильнее лакомства?
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Анюта М написал(а):
Ань, по поводу проката. НХ продвигает мысль "крошечных шагов" (которые мы раньше переводили как "детские" :) ), принцип "от простого к сложному" и путь наименьшего сопротивления. Поэтому в моем представлении НХ-шный прокат должен был бы быть организован так, чтобы всадник мог освоиться в седле с минимальным вредом для лошади. Допустим, сначала делаем упражнения на тихой и мягкой лошади, понимаем как высылать и тормозить. Думаю, что это или индивидуальные занятия, или очень маленькие группы, потому что иначе инструктор не сможет за всеми уследить и получится то, что мы сейчас везде имеем.
И дальше от простого к сложному - более сложные и тряские лошади, более сложные задания и упражнения. Если всадник зажимается, значит слишком быстро идем, придумываем промежуточные упражнения.
Тогда, думаю, к моменту перехода к чутким лошадям с нежным ртом, всадник уже освоится в седле настолько, чтобы не вцепляться в повод или не так сильно вцепляться в повод. Опять же, задача инструктора подозвать к себе всадника и объяснить ему, как нужно было поступить вместо того, чтобы вцепляться в повод, проиграть ситуацию снова под бдительным присмотром :)
Это в плане системы обучения, построенной по НХ-е, а непредвиденности могут везде случиться.
UPD Просто в НХ-шном прокате ЦЕЛЬЮ было бы 1) минимальный вред для лошади, 2) обучение всадников. Сейчас мы имеем прокаты, где вторая цель существенно преобладает над первой. А то и вовсе прокаты, цель которых - максимизация прибыли. Они и не учат, и лошадей калечат.
Как теория ОЧЕНЬ красиво и ОЧЕНЬ правильно. Например, я считаю, что начальная система обучения, которую используют в Венской школе ВЕ очень правильный - там прежде чем дать повод в руки 2 года человека обучают посадке на корде :!:
Но он все равно сначала плюхается лошади на спину и держится коленями - это закон физиологического равновесия :lol:

По поводу объяснить что нужно делать, чтобы человек не вцеплялся в повод - новичок вцепляется в повод рефлекторно, понимаешь, объяснения они всегда вторичны, потому что сначала к сожалению (в данном случае), рефлексы, а потом уже объяснения :( Просто сейчас, да и до этого, много вижу именно начального обучения - и все чайники одинаковы и их проблемы одинаковы.
 
Re: Белкины Хроники. А также Капа и иногда Бабушки

Анюта М написал(а):
Ань, по поводу проката. НХ продвигает мысль "крошечных шагов" (которые мы раньше переводили как "детские" :) ), принцип "от простого к сложному" и путь наименьшего сопротивления. Поэтому в моем представлении НХ-шный прокат должен был бы быть организован так, чтобы всадник мог освоиться в седле с минимальным вредом для лошади. Допустим, сначала делаем упражнения на тихой и мягкой лошади, понимаем как высылать и тормозить. Думаю, что это или индивидуальные занятия, или очень маленькие группы, потому что иначе инструктор не сможет за всеми уследить и получится то, что мы сейчас везде имеем.
И дальше от простого к сложному - более сложные и тряские лошади, более сложные задания и упражнения. Если всадник зажимается, значит слишком быстро идем, придумываем промежуточные упражнения.
Тогда, думаю, к моменту перехода к чутким лошадям с нежным ртом, всадник уже освоится в седле настолько, чтобы не вцепляться в повод или не так сильно вцепляться в повод. Опять же, задача инструктора подозвать к себе всадника и объяснить ему, как нужно было поступить вместо того, чтобы вцепляться в повод, проиграть ситуацию снова под бдительным присмотром :)
Это в плане системы обучения, построенной по НХ-е, а непредвиденности могут везде случиться.
UPD Просто в НХ-шном прокате ЦЕЛЬЮ было бы 1) минимальный вред для лошади, 2) обучение всадников. Сейчас мы имеем прокаты, где вторая цель существенно преобладает над первой. А то и вовсе прокаты, цель которых - максимизация прибыли. Они и не учат, и лошадей калечат.

Аня, твои слова, да Богу в уши :wink:
А если абстрагироваться от терминов ("нх" и "спорт" и т.д.), то такую организацию проката можно было бы назвать "по пути здравого смысла". Думаю, что с этим не поспоришь :mrgreen:
Кроме максимизации прибыли.... есть еще такие клиенты, которые привыкли думать, что если они заплатили деньги за "покататься" - то лошадь должна их катать, а не они должны учиться на ней ездить. И не всегда есть возможность дать таким клиентам "от ворот-поворот". Но это все частности.... Имеем мы то, что имеем :roll:

Извиняюсь, что так вклинилась. За дискуссией слежу, но так как не отношусь ни к НХ ни к спорту - просто читаю. Очень познавательно и интересно, а главное, и правда, некоторые моменты разжеваны так, что вообще не понятно, о чем еще можно спорить :D
 
Сверху