Болезнь Гиппомания. Хроническое ...

  • Автор темы Автор темы Ourman
  • Дата начала Дата начала
не зна про потомка ли маршала...
Вот у этого всякие полезности, зовут Joel Choqueux
https://www.facebook.com/joel.choqueux
иногда он про жисть пишет про свою, к примеру как шляпу потерял и нашел, но чаще про всякие экзерсисы с цитатами классиков. Вроде адекватный дядька в плане общения.
Вот бошерист, Guy Boivin, он такой... прямолинейный и не очень гибкий в обсуждениях...
https://www.facebook.com/guy.boivin.33
Резюме Карда по Ахену:
(переводится ммм читабельно по www.translate.ru)
Le colonel Christian Carde se désespère. Ecuyer du Cadre Noir, entraîneur national de dressage, juge, il porte un regard désolé sur le dernier CDIO d'Aix-la-Chapelle et sur l'évolution du dressage. "Au plus haut niveau, les cavaliers s'évertuent à tirer et à pousser. On est loin des canons de l'équitation juste, celle qui figure pourtant dans le réglement de la FEI. La quête de légèreté avec des chevaux harmonieux a laissé place à une multiplication de chevaux mécanisés, tenus fortement et très sollicités dans les aides".
A Aix-la-Chapelle, les juges ont été sifflés par un public choqué par les notes attribuées à des arrêts sur les épaules, des piaffers sur les épaules, des allongements du trot avec des chevaux qui étendent les antérieurs mécaniquement... Et Christian Carde de dénoncer "les attitudes peu harmonieuses des chevaux mécanisés, exagérément ramenés et tenus sur des rênes fortement tendues, les bouches douloureusement fermées par des muserolles bloquées".
Et que dire de l'incroyable différence de notes entre les juges? "Le grand Totilas a été noté troisième par un juge, vingtième par un autre! Ce cheval extraordinaire était devenue une vedette usée qu'on aurait dû arrêter de monter".
La FEI a beau augmenter le nombre de juges, ils continuent de noter la mauvaise équitation! "Le dressage de haut niveau est devenu un business avec beaucoup d'argent en jeu. J'ai arrêté de juger à Moscou en 2000. J'avais jugé dernière une cavalière qui a été noté première par les autres juges. Elle était membre de l'équipe russe et son mari avait un poste très important. Les juges sont payés par les organisateurs. Si vous ne mettez pas les notes qu'ils attendent, ils vous oublient ensuite".
Quant au Rollkür (hyperflexion de l'encolure très contraignante pour le cheval), il continue d'être pratiqué par plusieurs cavaliers de la Ranking list. "C'est d'autant plus scandaleux qu'il y a des stewarts chargés de surveiller les paddocks. Les suisses sont courageux. Ils considèrent cette pratique comme de la maltraitance et donc, un délit punissable". Les pétitions contre cette pratique se multiplient sur les réseaux sociaux mais la FEI ne prend que des demies mesures.
Chritian Carde évoque également les chevaux qui saignent de la bouche, ceux qui rétivent... et même cette cavalière qui s'est emballé devant des milliers de spectateurs stupéfaits. "Elle a dû emprunter un autre cheval pour la remise des prix dans une épreuve dite de ... dressage!"
L'écuyer propose de revoir en profondeur la question du jugement pour remettre le dressage sur de bons rails. "On pourrait juger de façon plus scientifique, moins subjective en s'appuyant sur le règlement et sur les possibilités du traitement des images par informatique".
 
Огромное спасибо и по сабжу, и по оперативности.)

***

Будущий маршал Франции, а пока генерал Луи-Феликс-Мари-Франсуа Франше д´Эспере где-то в Турции в феврале 1919 года:

11.jpg


http://war1914-1918.blogspot.com.by/2014/03/blog-post_31.html

Его герб:

218px-Blason_fam_fr_Franchet_d%27Esperey.svg.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_fam_fr_Franchet_d'Esperey.svg

***

Французские солдатушки-бравы ребятушки переделали маршальское "Franchet d'Espèrey" во "Franchement Desespere". :D
 
Последнее редактирование:
Выкладываю тут , ибо не хватает соображения выложить в частной переписке: классические примеры педигри современных французских пробежных лошадей БЕЗ использования кровей французских скаковых арабов
12188927_10206211086415121_6758621931528399454_n.jpg
12190116_10206206811828259_2970500633455144746_n.jpg


Был вопрос - а что такого во фр. скаковых арабах. Ответ: нечистокровность в недавних поколениях. Примесь чк. Теперь уже не докажешь. Лобби продавило их как чистопородных в пору отсутствия анализов ДНК.
Это один из "арабов"... с которых все и покатилось, Сэн Лоран:
2659.jpg
 
Французские арабы, выведенные в СССР для возобновления породы в 1930 г., тоже не "арабистые" такие. Уже тогда начали бодяжить? :eek:

kVtfjXuxJDg.jpg


4bHhlnKL2Ew.jpg


8ahVtSOzPkg.jpg


cvrPeFc04EI.jpg


QYiDrlyDKMw.jpg


8AjYPjbKuNk.jpg


5ERT9ZzHk0E.jpg
 
Да наверняка. Англо-арабы то уже и до этого фабриковались вовсю. Тут такие моменты...:
- неарабистость на наш взгляд, ибо как должен выглядеть араб - это вобщем картинка то совсем недавняя. Может нам навязали картинку, какой он должен быть? может 300-500 лет назад арабская лошадь была совсем не как на нынешних шоу или в скачках? мы ж не знаем.
- но можем догадываться. Араб же что такое - это ядерная смесь кучи пород от каспийских пони Северного Ирана ( откуда генетически малый рост) до берберийских, персидских, туркменских лошадей и чк. Все это варилось в котле в широком географическом ареале. Никаких азиль, это понятие совершенно надуманное, вранье сплошное. Не могут не скрещиваться лошади разных пород, проживающие в одной географиечской области. Всегда были важны утилитарные способности лошади. И если берберийская или персидская лошадь считались лучшими для военных целей, то ими и крыли любых местных, в том числе и арабских. Если для скачек был лучше чк, притащенные англичанами, то ими и крыли тех же ахалтеков и арабов. Если для аламанов были лучше арабо-помесно-местные иомуды, то ими и крыли текинских. Вобщем, понятие земельного студбука гораздо достовернее, нежели сказки о чистокровности эпохи ДО ДНК. И чего там продавали Строганову и другим иностранцам в сопровождении красивых сказок - это были просто ну хорошие наверное лошади :) аналогично французы вытаскивали с тех земель арабских то, что им удавалось. И судя по дошедшим фото: на нынешних арабов те были мало похожи, со щетками на ногах, горбоносым профилем и тп. При том что англичане например указывают забавную деталь: The French Anglo-Arab traces back to two stallions: the Arabian stud Massoud and Aslam, a "Turkish" horse, probably of the now-extinct Turkoman or "Turkmene" breed. These Syrian imports were then crossed with a trio of Thoroughbreds, specifically, the Comus Mare, the Selim Mare, and Daer. Some years later, three of their daughters — Clovis, Danae, and Delphine — formed the foundation of the French Anglo-Arabian breeding program.
Короче, резюме: во всех нынешних арабах сидит английская и берберийская кровь. Но в ком то она дальше, в ком то ближе. Если россияне привозили в 30ых годах, то кровь эта уже подрастворилась в других, если посмотреть кроссы, инбридинги и где они сейчас, насколько велика их доля в нынешних поклениях. Другое дело история фр. скаковых арабов, где вливание свежее и совсем иначе идет разведение. Посмотреть, насколько тесен инбридинг и насколько насыщена кровь современных скакашей именно нечистыми кличками- и все ясно и со скаковыми способностями, и с экстерьером. Там же сплошные Манганаты, Кесберуа, Амеры и тп.
 
Офф топ:

Еду в такси, преимущественно молчу.
- скажите, а вы заграницей живете?
- с чего вы взяли?
- акцент у вас очень сильный
- это я пьяная просто
- нет, нас не проведешь. Франция? Италия? Англия?
Мы с алкоголем производим крайне интеллигентное впечатление.

==

"Единственное, что я понимаю в арбузах – это если я по арбузу постучал, а из него постучали в ответ, то вот это прям однозначно плохой арбуз."
 
Раз зашла речь о разведении да скрещивании... Ourman, можно я тут ляпну на эту тему две-три странности), которые мне давно не дают покоя? хотел бы послушать мнения на этот счёт Ваши и вообще...
 
И чего там продавали Строганову и другим иностранцам в сопровождении красивых сказок - это были просто ну хорошие наверное лошади
Может, это вовсе и не грех - впарить неверным лошадку не-асийль? :rolleyes:
 
да может и так. Я вот никаким коннозаводчикам ни на грош не верю, цыгане они все. Только анализ ДНК покажет родительскую пару, а не честное пионерское того, кто свечку держал. Во всех породах и во все времена это проблема, взять хоть чк, хоть буденновцев, хоть ахалтеков, арабов.
Мне вот само понятие асиль забавно. Это что значит - чистая кровь? что знали предков до цатого колена ? ну и што... ну буду я знать кличку, а вот может под кличкой этой темной ночкой кобылу подвели под английского жеребца проезжавшего там какого нить Лоуренса Аравийского и привет.
Cap , а зачем разрешения то спрашивать, будет что сказать так скажу по вашим вопросам.
 
Cap , а зачем разрешения то спрашивать
Ну, дневник всё-таки, не "Трибуна"...)

Начну по частям.

а) Если приложить методы селекции и разведения лошадей к человеку - это называется евгеника.)
Всем известно, когда её попытались практиковать, эээ, в полном объёме - в Германии при фюрере.
Всем известно также, что именно в тот период и там генетика была лучшей в мире - институт кайзера Вильгельма, собственно институт евгеники, который потом переименовали в институт генетики), и ещё множество серьёзнейших организаций вроде т. н. Буха, где работал основатель радиобиологии Тимофеев-Ресовский.
Итого имеем страну-лидера отрасли - и немалый период времени, когда самые смелые селекционные планы реализовывались без малейших сомнений и в грандиозных масштабах.
Средства - любые, в т. ч. награбленные, то есть по факту неограниченные. Масштаб - беспрецедентный. Специалисты - лучшие в мире. Цели были сформулированы чётко. Отбраковка - без малейших сомнений...
И... ничего не получилось. От слова вообще.
Ни единого внятного селекционного результата, никакой породы белокурой бестии с особенными мышцами (хотя бы!), ничего подобного. Отдельные экземпляры в рамках погрешности - и фсио...
Не потому ли, что это всё в реале не работает, работает криво или как-то совсем иначе?
В приложении к коневодству: не получаются ли такими методами только красивые лошадки-картинки для развода лохов на бабки - и ничего больше?
Уточнение: улучшаем один показатель - ладно, скорость или силу - но при этом падает соседний или десять соседних... не поэтому ли человечество с ужасом отказалось от методов селекции по отношению к себе? не только из-за жестокости, но и потому, что это всё на деле работает ... в очень разные и малопредсказуемые стороны?
И чтобы это начало работать лучше, надо как-то менять всю систему?(С)
 
Последнее редактирование:
б) Я ведь историк, хучь и плохонький...))) и вот поискал и подумал...
Все знают, когда началась современная генетика - с Менделя. Это середина 19 века. Типа переворот в науке... и правда переворот, спорить нельзя.
Все знают, какой погром генетики случился в СССР не только при Сталине, но и позже. Настоящие учёные вспоминали, что это был эпический пипец, и тут тоже спорить сложно.
Однако вот парадокс: если посмотреть на коневодство в мире до Менделя и после - один фиг, методы одни и те же. А результаты до Менделя зачастую были куда круче, чем после.)
То же и в СССР до и после генетич. погрома.
Кратко: выбираем парочку, которая нравится, вяжем) и ждём результата.))) Желательно парочек как можно больше, но это простой здравый смысл.
То есть или я очень сильно ошибаюсь, или вся разведенческая кабинетная наука ровно шла мимо коневодства всю дорогу.)
 
Последнее редактирование:
кратко некоторые размышления в ответ: кабинетная наука дала коневодству точный инструмент для контроля происхождения - анализ ДНК, и за это спасибо. Ну и ветеринария сильно помогла.
За все человечество не скажу, а я бы вот отказалась от участия в селекционных программах :) патаму шта любоффф никто не отменял, и я хочу гкхм совершать определенные межполовые контакты с тем, кого люблю, а не с тем, кто отвечает селекционным критериям :) Если следовать рассуждениям Ефремова в Таис Афинской, то человек следует своим собственным физиологическим нуждам при выборе партнера, как-то запах, цвет волос, кожа, манера двигаться, корпулентность... то есть это сама мать-природа ведет его.
Насчет результатов до Менделя и после можно поспорить, что раньше было лучше. Стоит сравнить изображения и описания лошадей до того и после. Более чем уверена, что сейчас лошади могут больше: дальше, выше, быстрее, сильнее. Методы - а чего имеются в виду? выращивания? или критерии селекционного отбора?
 
ОК, анализ происхождения важен, соглашаюсь.
Ветеринария тоже благо.
Однако выходит, что все легендарные (лучшие?) породы были созданы... на глазок и глубоко) до Менделя. Нет?
Насчёт того, было ли лучше: да, если брать по какому-то одному критерию - разумеется, сейчас не то, что раньш было.)
Но и патологий, проистекающих из узкой специализации - тоже немало.
То есть достигаем отличного итога в чём-то одном - но проигрываем по неск. пунктам в другом.
Тогда как ни одна наука такой результат не приемлет, и селекция тоже всегда стремилась ну совсем не к этому.
Если же считать такие результаты реалистичной нормой - то это странно: ведь грамотная селекция, по идее, должна улучшать породу и лошадь по сравнению с природным усреднённым хаосом, а она улучшает только породу, и то не факт.)))
 
селекция не всегда стремится к общему улучшению, чаще это улучшение по отдельным признакам/совокупности. Будем про коней продолжать, или про коров примеры тоже принимаются?
Насчет патологий... а мы знаем, сколько их было раньше? просто раньше забивали неугодный экземпляр, и все кушали и нахваливали. Сейчас точно так же забивают неугодных, но куча народу их жалеет и возводит в ранг преступления и придает огласку. Поэтому кажется что сейчас в некоторых породах патологий/дефектов больше. Хотя инстина и в том, что в некоторых породах патологий наверняка стало больше изза той самой спеиализации узкой. Но это касается шоу-пород, как например арабы и ахалтекинцы у коней или американские коккеры/англ. бульдоги у собак. Если взять пробежных арабов, то селекция на рабочие качества идет только на пользу.
 
Последнее редактирование:
ОК, улучшение одного признака или совокупности пары-тройки, но всё-таки не в ущерб прочим, здоровью в первую очередь, нет?
В коровах я не копенгаген, но, разумеется, почитаю внимательно.
ОК, допускаем, что количество проблем раньше было сопоставимо с сегодняшними... но тогда всё равно имеем то, что имеем: коневодство и селекция - ненаучный тык на глазок как был, так и есть ныне.)
 
Давайте мне примеры пород лошадей, у которых селекция по какому то признаку пошла в ущерб здоровью.
 
Ну навскидку - любые высокорослые спортивные. Рост в холке в районе 170=резкое возрастание шанса на очень серьезную патологию в области гортани... лошадь не может толком дышать и есть.
По спине... например, синдрома целующихся позвонков практически не бывает у пони.
Патологии поясницы типичны для ЧК: стиль движения как у борзой - с избыточной амплитудой работы поясницы - не проходит даром.
 
Какая связь между ростом и проблемами гортани?
какая связь между позвонками у пони и их селекцией? и разделить бы пони на старых типичных упряжных и нынешних верховых спортивных.
По чк я б сказала что их проблемы с поясницей проистекают в основном от форсированной работы.
 
Сверху