Больше не веду дневник.

Re: Великолепный Гоша

Сэнди, настрой у вас правильный, но есть в ваших рассуждениях косяк: когда поставите палочку( и вообще любое упражнение) хоть на шаг, хоть на рысь, хоть на галоп - это вообще не имеет значения - у вас и коня есть две попытки(а не 5 или десять, как вы считаете почему-то), подошел первый раз - выслали - не сделал, следующий заход -выслали ТАК, ЧТОБ СДЕЛАЛ. И только так. Вы же не 120 ему там ставите, это ВСЕГО ЛИШЬ палочка, лежащая на земле, елки зеленые, да он когда в табуне у себя на заводе бегал, он что, по вашему, вообще нигде никогда ничего не перешагивали и естественные преграды ему в принципе не встречались???? Вот же задача нерешаемая... Да он просто ждет волшебного пенделя под зад и все. А вы считаете, что он сам должен ДОДУМАТЬСЯ до того, как эту палочку, блин, перепрыгнуть на рыси... Да он по хорошему уже должен у вас по три-пять палочек на рыси спокойно бегать, а у вас прям проблема... Ну не делайте из коня прям какого-то дурака и не перекладывайте на него то, что должны делать сами. Решили - перебежит он это долбанную палку, значит он ОБЯЗАН перебежать. Именно такой у вас должен быть настрой. А вы, простите, сопли на кулак намытаваете и ждете, когда же лошадка соизволит понять, что ВЫ от нее хотите.
Сэнди, я хочу предложить вам немножко другой вариант ведения дневника. Сейчас вы описываете по факту, что вы делали с конем и что вы в тот момент об этом думали, описываете хорошо, подробно, за что и ловите хомяков :mrgreen: Так тоже можно, конечно, но помните, я вам в самом начале предлагала продумывать тренировку от и до заранее, прям представлять свои действия и как конь в идеале должен на них реагировать, помните? Давайте вы попробуете тут описывать очень подробно, что вы хотите сделать на тренировке, какие упражнения, какие косяки со стороны коня вы предполагаете(вы же его знаете, вам легче это сделать) и как вы эти косяки будете исправлять. И попробуем заранее все обсудить, а вы уже пойдете на тренировку с более-менее подготовленной программой своих действий и попробуете все сделать так, как мы тут с вами вместе все обговорили. Давайте попробуем? :wink:
 
Re: Великолепный Гоша

Влезу:))Щас пАмадорами закидают:)
догма написал(а):
Давайте вы попробуете тут описывать очень подробно, что вы хотите сделать на тренировке, какие упражнения, какие косяки со стороны коня вы предполагаете(вы же его знаете, вам легче это сделать) и как вы эти косяки будете исправлять. И попробуем заранее все обсудить, а вы уже пойдете на тренировку с более-менее подготовленной программой своих действий и попробуете все сделать так, как мы тут с вами вместе все обговорили. Давайте попробуем?

Нифига так не получиться..Есть куча факторов которые не дадут сделать запланированное..
У коня не будет настроения, у самой не будет настроения, у соседа по деннику не будет настроения испортит Гоше..Ну и в конце концов мы же не салат режим, а сами живые и с живым работаем..
У меня редко получается хотя бы 50% задуманного сделать..
Иду поработать в руках..поработала потом вот в процессе решила поработать вверхом..лень одевать седло и т.д..накинула кордео села и пошла работа в другом направлении.. :lol:
 
Re: Великолепный Гоша

А вот тут и объясняют, что уж "перебежать палочку-то" - от настроения не должно зависеть. Это элементарный навык, навроде недоуздок надеть. Шо-то больно вы внимания много лошадиным настроениям уделяете, милые барышни. Сильно потакать настроениям - иметь испорченную лошадиную психику. Вы, даже если у вас настроения нет, выполнять примитивные ежедневные задачи обязаны и таки выполняете их. Лошадь ничем вас не хуже, она тоже имеет на это право. :mrgreen:
 
Re: Великолепный Гоша

k@sta, тут важен не столько прям вот 100% следование задуманному плану, а именно проработка возможных вариантов заранее и настрой человека, как он будет добиваться выполнения задуманного и как он будет решать ну самые, так сказать, ожидаемые проблемы с конем. Конечно, что все живые и фактор случайности и настроения никто не отменял, но Сэнди просто необходимо перед тренировкой иметь в голове "картинку". я счиатал. что она сама вполне может это делать, без нашей помощи. Видимо. не может. У нее каша в голове, а мы эту кашу уже задним числом помогаем ей разгребать. А я хочу попробовать начать разгребать эту каша на стадии ее приготовления, т.е. когда только Сэнди что-то планирует...Да, я сейчас тоже практически не планирую свою работу с конем, потому что и так все ясно уже - задачи поставлены давно и планомерно выполняются, однако вот раньше обдумывала долго и тщательно разные варианты, советовалась, как лучше сделать то или другое ПЕРЕД тем, как пробовать, а не потом, когда напортачила уже. Для Сэнди это как домашнее задание должно быть, не просто читать все подряд, а именно пытаться как-то определиться заранее, что и, главное, как он будет делать. Подготовить несколько вариантов своих действий и постараться выполнить.
 
Re: Великолепный Гоша

ну раз не получиться. два сорвётся план по тренингу, но ведь не может он срываться всегда? или в это что то есть))
а предложение очень интересное
 
Re: Великолепный Гоша

Сэнди, а во сколько вы приезжаете к нему работать, что он уже спать лег? Если же это все было до ужина, то я бы однозначно подняла бы коня. Есть определенная норма физической активности для лошади, для молодой лошади особенно, просто гуляя, он ее никогда не наберет, тем более, что он гуляет всего-то по 3 часа, как вы писали ранее. Ну, прилег, и что? Я тоже иногда на диван любою прилечь, это что, отменяет какие-то необходимые дела? Вы же не среди ночи его разбудить хотели или как? Вы вроде бы хотели сделать коню приятное и не мешать, а на самом деле конь остался без так необходимой ему физической нагрузки. Теперь думайте - что для него хуже: не подремать лишний(!) часик или остаться без моциона в этот день? Раз уж вы ограничены во времени, вы должны в это время по любому укладываться со всеми планами, а планы коня в данной ситуации вторичны. Это как с маленьким ребенком - не хочу делать зарядку, хочу поспать или мультик смотреть... И вы, как мама, должны четко в первую очередь для себя уяснить, а что же моем ребенку таки надо больше? А вы опять забыли, что вы - мамка коню и что вы и только вы реально можете решать, что ему надо и что ему полезно. Лошадь, если дать ей свободный выбор, вообще предпочтет, как вы думаете, что????
Про то, что вы поддержали новую идею по планированию тренировки-отлично, но, Сэнди :mrgreen: , то, что вы написали - это немножко не то, что бы я хотела видеть :mrgreen: Вы должны прям подробно представить и описать планируемое занятие, прям та, как вы описываете уже сложившееся. По пунктам. Начиная с того, как вы заходите в денник. Излишних подробностей особо не надо, но так, как вы написали - не пойдет. Прежде всего вы должны научиться продумывать тонкости, представлять себя и коня как бы со стороны и описывать свои действия, когда вы это будете делать, вы как бы проигрываете ситуации разные, вы для себя решаете конкретно, что надо в этой ситуации вам сделать. Такие тренинги применяются практически при любом обучении. Попробуйте, сначала может коряво получиться, но вы должны это освоить, это поможет наработать заранее ответы на лошадиные каверзы, потому что в реальности вы просто не успеваете все до кучи сложить и во время среагировать. Значит, надо тренироваться заранее. А мы постараемся вам в этом помочь. :roll:
 
Re: Великолепный Гоша

Так поздно? :shock: Хотя, многие так, видимо, после работы... Это мне повезло -и работа и конюшня в пределах получаса от дома медленным шагом...
Сэнди, все равно ему надо двигаться. Гуляния - это не то, если он один гуляет и ему не с кем носиться... Да даже если носится, но в обще сложности минут 15-30, не больше скорее всего. Поэтому вы должны сами понимать, что как это не печально, но надо будить и идти работать. Раз у вас такое расписание, то выхода особого нету.
Про то, что выбрала бы лошадь -ага :mrgreen: , только в вашем случае было бы еще и любовь крутить 8) В природе они ведь на самом деле двигаются все время не столько потому, что им прям вот так хочется(мОлодежь, конечно, играет, но это так, мелочи), а потому, что надо тупо кушать искать и от хищников удирать. Да и не ездит в природе на них никто, а чтоб держать всадника на себе, надо таки иметь определенную физическую кондицию...
Попробуйте обязательно продумать, прям вот по-шагово, закрыли глаза и начали представлять как в живую, а потом описывайте тут, как будто это случилось уже. Мне этот прием относительно ВЕ подсказала в свое время школьница-разрядница :lol: , а ей - очень именитый у нас тренер 8) , а потом я уже сама додумалась, что это тоже самое, как, к примеру, я своих студентов учила на ситуационных задачках принимать правильное решение.
Если у вас в голове сформируется четкая "картинка", то в реальной ситуации вы просто сделаете по этому шаблону на автомате...Ну, именно ТАК это должно по идее работать... :roll:
 
Re: Великолепный Гоша

а может не ждать когда начнёт скучать? может предвосхитить?
 
Re: Великолепный Гоша

Эх, у нас мороз -13, снега нет вообще, все замерзло на фиг, грунта нет, конь "гуляет" в виде памятника у самого входа в леваду,потому что дальше замерзшие колдобины. В итоге я сижу дома и развлекаюсь 8)
Сэнди, хорошо, подойдем с другой стороны. Вот почистил вы его, хотите вести в бочку работать Что на него одели -уздечка или недоуздок - и почему именно это одели? Аргументы. Далее. ведете уже к бочке. Конь вдруг в проходе стопорится и ни в какую идти не хочет. Ваши действия? На ваши действия конь выдает два варианта своих: попытка свечить и просто начинате пятиться назад, потому что бегать вокруг вас в проходе места нет(мои предположения, но ЭТО может быть) Ваши действия?
Довели до бочки. на входе он а) начинает выказывать желание побеситься - ваши действия? б) не выказывает вообще никаких желаний, даже шагать по стеночке, хочет только свои какашки нюхать - ваши действия по-секундно? Конь вроде бы начал шагать, но упорно не хочет стать на стеночку, а норовит к вам пришагать на ручки, причем с невинным видом - ваши действия?
Прошагали успешно - а сколько в минутах и со сколькими переменами направления? И как вы меняете, кстати, направление? Начали рысь. Конь не пошел с первой команды голосом, не пошел со второй команды голосом и бичом, стал свечить -ваши действия? Конь на первую команду рысь голосом и бичом сорвался в галоп с козлопуками - ваши действия? Конь таки с первого раза все понял и побежал по стенке рысью. Сколько будете гонять в одну сторону кругов?, сколько будет перемен направления? Сколько вы вообще планируете подходов рысью и сколько они будут занимать времени(или кругов, если вы так считаете, а не по часам)
Почему не планируете в перерывах между беганьем пол кругу поделать уступки давлению? Это хороший способ переключить внимание и ваше, и коня. Уже была такая рекомендация - вы забыли или какая-то другая мотивация отказа от этих упражнений?
Палочки... Поставьте две палочки по кругу одна напротив другой. Сначала можно поставить одну, на второй рыси можно добавить вторую. На шагу попробуйте поставить две палочки подряд, расстояние на шаг должно быть метр примерно, но можете уже подобрать на месте под Гошу непосредственно.
Вот где-то так надо все планировать, Сэнди. Напрягайте свое воображение сейчас, на "поле боя" будет значительно проще. А вы и сейчас как-то все размыто себе представляете, никакой конкретики... Именно поэтому вас "сбоит" в реале. Пробуйте, думайте, сразу ничего легким не бывает.
Пишите тут. Вместе разберемся :wink:
 
Re: Великолепный Гоша

Догма, я восхищении. Начинаю верить, что и в самом деле все может закончиться хорошо.
 
Re: Великолепный Гоша

Наглый Чайник написал(а):
Догма, я восхищении. Начинаю верить, что и в самом деле все может закончиться хорошо.
А потом пишут, что у нас ни тренеров, ни просто добрых людей нет. (Хотя, конечно, я всегда считала, что даже такая работа по интернету должна оплачиваться, но, как больше понимаю, это только мои тараканы...)
 
Re: Великолепный Гоша

Сэнди, ну, что, в принципе очень даже ничего...
Несколько правок, но опять же это именно я бы так поступила. Вполне возможно, что кто-то из читающих предложит свои дополнения.
Про уздечку - я поняла вас, но, думаю, вы в скором времени таки согласитесь, что работать на уздечке- не ужОс-ужОс, а совершенно нормально, оставим пока это, раз вам так комфортнее. Но я бы настоятельно вам порекомендовала носить с собой хлыстик и действовать им, а не концом корды. Это удобнее -раз, к тому же вы приучите коня к этому предмету, сами потихоньку привыкнете к мысли, что хлыст -всего лишь продолжение вашей руки, и, кстати, таким образом вы вполне можете дать понять коню, что такие вот палочки в руках у человека надо уважать таки, а не играть при каждом удобном случае в кошки-мышки. Я ОЧЕНЬ рекомендую вам брать хлыстик, лучше всего длинный, выездковый, я даже знаю примерно ваши возражения :mrgreen: , но они не принимаются :evil: :mrgreen:
Ситуация в проходе конюшни - да, я бы примерно то же самое делала бы, только к одергиванию я бы еще ТАК заорала, что ОЙ, у меня мерин вообще привык голос слушать, но это не сразу так у нас получилось, в начале было приучение, что если я ОРУ, то следующий этап будет коленом в бочину или хлыстом по заднице и сильно.Но - никогда по морде лица, он очень на это обижался. Поэтому теперь достаточно окрика. Запомните - чтоб конь реагировал только на голос, надо, чтоб у него ТАКОЙ :twisted: ваш голос ассоциировался у него с неминуемой плюхой, а если просто всегда орать, как потерпевшая и ничего не делать при этом, то и конь ничего делать при этом не будет. Кстати, именно поэтому мне было интересно послушать k@sta, как именно она приучала коня к наказанию голосом.
Так, ладно, одернули и ГОЛОС. Я бы, как только удалось его при свечке опустить на землю, тут же сразу же стала бы его сильно-сильно хвалить и восхищаться им, но обязательно бы продвинула его вперед с того места(чтоб новой свечи не было) и при этом огладила бы всего, почухала бы так, как он любит больше всего. Т.е. кнут и пряник. Только очень быстро и очень вовремя. Не знаю, права ли я тут в отношении свечек, потому что мой особо не свечил, было нечто, как писал ваш друг - недосвечка, в самом начале, когда ему было 11 и он еще активно жеребцевал, коняка пытался свечить и махать передом на выходе из конюшни, при виде других коней и вообще от избытка любых чувств, действовала так, как описала, но там угрозы для меня никакой не было.
Бочка. Если бы конь сильно-сильно изъявлял желание побеситься, я бы таки выпустила его минут на пять, исключение - длительный простой до этого и опасения, что бесиловка приведет к травме -раз, плохой грунт, могущий привести при такой бесиловке к падению коня и травме -два. Если этого нет -однозначно пусть выбесится. Опять же такое вариант даст вам возможность отработать подзывание коня к себе, а если их величество не возжелает, то у вас будет прекрасный шанс попробовать отдоминировать коняку так, чтоб возжелал таки, надо будет уже не ждать, когда он набесится, а гонять его до посинения, вернее, до первых признаков сдачи и признания вас лидером. Помните их? :wink:
При желании во время шага или рыси(не важно) залезть к вам на ручки - да, волна по корде, но только СРАЗУ сильная до шлепка по ганашу, если не помогла, то тут же СРАЗУ ЖЕ тот же шлепок ПЛЮС угрожающая поза(вот тут вам друг ваш поможет это отработать :wink: ) плюс ОР на тему, кто в доме тут хозяин и вообще. Иногда очень полезно самой себя завести, особенно с вашим мягким характером.
Все остальное вроде бы неплохо, если я ничего не пропустила.... Только не ответили, как вы меняете направление - вот прям опишите действия, пожалуйста.
По поводу ваших действий, если на посыл ан корде будет свеча - гы :mrgreen: , а попробуйте вот придумать, КАК бы надо бы поступить. Не то, что бы вы делали - это уже вы понятно описали - упс :oops: А то, как бы надо было бы делать, исходя из того, что вы уже знаете. Пофантазируйте, примените интуицию. Проверьте себя. И вместе потом разберем, я исходя из своего опыта, кто-то исходя из своего, вместе "родим" алгоритм для вас :roll:
 
Re: Великолепный Гоша

За ГОЛОС можно и от соконюшенников или конюхов получить: "Я тут у коня под ногами, а ты как заорешь!".
Или насмехаться будут.
Привет краснодарцам от одесситов: снега, естественно, нет, хотя с неба что-то и сыпется. Всё уносит сильнейший северо-вост.ветер. Утром было -9, но это только начАло.
 
Re: Великолепный Гоша

Зюлейка, о, братский привет южанам :lol: Да, погода - жесть. Если снег не выпадет, я даже не знаю, что делать, потому что мое сокровищЧе даже просто на ровной, но мерзлой земле умудряется скользить и на шпагат садиться...
Ну, вот меня тоже всегда меньше всего волновало, что кто-то там втихоря(или не втихоря) будет смеяться, во-первых, в лицо мне никогда никто не смеялся почему-то, а за спиной - да на...., ну, понятно что... :mrgreen: Ну, а если соконюшенники такие трепетные, что прям вот ОЙ, ну, извинюсь, объясню ситуацию, да к тому же на конюшне еще и не такие звуки могут вдруг образоваться, так что звыняйте :mrgreen:
Сэнди, хлыстик обязательно начинайте использовать, начните просто с того, что он у вас в руке и попробуйте его не бросать тут же, если что, а действовать им, как рукой. И еще обязательно знакомьте почаще коня с хлыстиком: типа, Гоша - это хлыстик(дали понюхать, погладили хлыстиком), хлыстик - это Гоша :mrgreen:
Окрик - то, что надо, но только в экстренных ситуациях при непослушании на окрик тут же всегда должен следовать опять тот же окрик(!) и плюха, ну или бич, хлыст, осаживание, тычок в бок, чтоб подвинулся - не важно, все по ситуации, но должно быть вразумляющее коня действо. Тогда выработается причинно-следственная связь как у лошадей в табуне: сначала крыса(это ваш окрик), затем укус или удар копытом. И только так.
И еще, Сэнди,м ыэтот вопрос как-то не поднимали, но очень важно отличать неповиновение коня по причине игнора вас или просто от дури от неповиновения, вызванного реальным страхом или болью. Вообще-то это всегда понятно как правило. В описанных вами ситуациях я пока видела только одно-именно игнор вас и непонимание ваших требований. Но вы должны понимать, что если конь реально испуган или ему очень больно, то наказание только ухудшит ситуацию. Думаю, вы это прекрасно понимаете, я это так, просто для уточнения ситуации.
Про купирование, так сказать, свечки в проходе... И вашу боязнь, что он расценит похвалу, как похвалу свечке. Так именно что пока он на свечке или если вы успели догадаться о его намерении встать на свечу(это-самый лучший вариант) вы его ругаете жутко и стараетесь опустить, как только он коснулся земли передами-вы умолкаете и стараетесь продвинуть его вперед (хлыст сбоку вам в помощь), заставить его идти(пока идет - мало шансов, что встанет, а вот пока стоит - да, может быть повтор) и вот когда он опустился и начал двигаться вперед - тут хвалите, оглаживайте и прочая, прочая. Надо, чтоб он понял - за свечу ругают, за движение вперед спокойно -хвалят. Если бы это случилось не в проходе конюшни и была бы вторая свеча, я скорее всего его бы еще хлыстом огрела... Но потом тут же постаралась успокоить и похвалить, если бы повторов не последовало. Так бы делала именно я, но, как уже сказано было 100 раз, я с молодыми жеребцами не работала, так что тут могут быть варианты... Самой интересно, кто что скажет на этот способ?
Вкусняшки я бы предпочла вообще не давать в принципе, ну только разве что при упражнении на сгибания(кстати, еще один вариант, чем заняться в перерывах между кружением на корде, помните, описывала уже?) без них не обойтись.
 
Сверху