БП на БП. Старожиловский

Re: Будущее покажет. Семинар с Пауло в ожидании

Не прошло и 3 лет)
Сразу после семинара я заболела ( плюс маленький ребенок не дает возможности посидеть спокойно и собрать мысли. А вечером приходить муж и забирает компьютер!

Но я потихоньку постараюсь.
Последнее время у меня мягко сказать, не белая полоса в жизни. И я до последнего боялась, что что-то случиться и у нас не получиться принять участие в семинаре. Но пока три тьфу хотя бы лошадей моё «везение» не касается.

Утро было волнительным! И такое событие наконец-то происходит! Ни так давно мы с Юлей обсуждали, а возможно ли вообще сюда Пауло попробовать пригласить, где набрать народ и где проводить семинар. И ВОТ!
Да и с тренером я не занималась уже МНОГО времени, немного переживала, что буду тупить.
Приехали. Я первый раз в КСК «Дансер», так здорово что у нас строятся новые и ХОРОШИЕ клубы. Удобный подъезд на машине, новое здание, а не перестроенный коровник. Высокие потолки, большие денники, проход широкий. Есть левады. И большой крытый манеж.
Грунт правда немного разочаровал ( вязковато… Стала переживать, как пойдут кони. Нагрузку планировали серьезную, а Толстый по вязкому ваще плохо бегает. Но на удивление, выглядел он более опасным, чем было на самом деле. Кони по манежу двигались достаточно легко оба дня.
Мне всегда нравиться наблюдать на первую реакцию людей, которые знакомятся с Ханом. Улыбка и небольшой скепсис. А потом искреннее удивление) Но вначале Пауло должен быть проверить наш уровень, т.е. одно дело что мы говорим, а другое дело что под этим реально подразумевается. Ну и вообще Пауло решил построить работу следующим образом, в первый день смотрим все и какие-то рекомендации по ходу, а во второй день работаем уже над конкретными вещами.
Надо сказать, я старательно готовилась к семинару, вводила коней в работу. Ханик в сентябре имел вынужденный почти месячный перерыв, так что нужно было за месяц ввести его в полную нагрузку и по физике и по технике. А то негоже приезжать на семинар и тратить время на дисциплиные вопросы. Самое забавное, что ровно накануне семинара, т.е. в пятницу Толстый предложил мне четвертую менку в темп и даже готов был пойти дальше, Я так обалдела, что сбила бедного коня – растерялась. Естественно захвалила. Повторила ещё раз. Таки ДА, Ханище абсолютно осознанно предлагает четвертую менку! ЗДОРОВО!
Вернусь таки к семинару. Вышла я минут за 20 до нашего времени, что бы размяться и посмотреть грунт и манеж показать. Толстый, конечно, покосился на углы и колонки, но в работе вел себя идеально, был сосредоточен и на всякие глупости не отвлекался.
Вначале Пауло попросил нас сделать связку из боковых на шагу, принимания и полупируэты. На пируэтах Ханик чутка заснул, и Пауло предложил делать его чуть больше, что бы Ханище не терял ритм. Потом перешли к рыси Пауло попросил прокатить по боковым плечи, и принимания. К плечам претензий не было. А вот принимания у Ханища не сильная сторона, с его конституцией это сложное упражнение. Пауло предложил больше работать с траверсами по стенками (что я в общем-то и делаю), а ещё предложил в качестве рабочих моментов на принимание выводить коня задом, т.е. он отметил, что естественно на соревнованиях так делать не надо, но на тренировках это можно использовать для лошадей, которые не хотят крестить ноги на приниманиях.
Помимо всего прочего, я поняла, что жалею себя) Все эти плечи, траверсы и прочие принимания шли друг за другом, без передыхов. А мы с Хаником халявщики, оказывается) ТАААКУЮ репризу подряд еле выдержали, я еле дышала, Толстый на каждый мой морг глазом пытался перейти в шаг) Типа ХАРЭ) и только потом я посмотрела видео, всего-то оказалось около 5 минут реприза) Мдаа) надо себя больше гонять.
Ну с рысью все более или менее понятно и что делать и куда двигаться, дальше гораздо более интересные моменты.
Галоп. Пауло посмотрела на нас направо и налево по вольту, контргалоп и менка. Такая у него стандартная «проверочная связка» . И в продолжении вдарили мы по менкам. Диагональ в три получилась чётко, хоть и не идеально по спортивным канонам.
А дальше Пауло предложил сделать в 2 по центральной! Я прям удивилась, никогда не делала менки серийные по центральной, очень сложно! Тут нет ориентиров, можно сильно раскачаться. Я побоялась, что мы с Хаником не справимся. А вот Толстый меня не подвел, хоть мы там и сбились в какой-то момент, но то что мы сделали очень прямолинейно я прям возгордилась! Повторили сразу по диагонали – ваще легкотня)

Ну и перешли к менкам в темп, я сказала, что мы стабильно делаем три, и что вчера Хан предложил ещё одну. Пауло предложил менять столько раз, сколько я чувствую готовность и даже если конь собьётся, сразу продолжать серию. Менка в темп это новый аллюр и конь просто должен ему научиться. Нужно найти свой и коня ритм. Один из моментов. Для чувствительных коней, иногда даже чуть чуть переносить ноги туда-сюда не нужно, начинают злится, а главное пока переносишь ноги можно не успеть дать команду. И Пауло предлагает просто «нажимать» в нужный ритм.
Мы с Хаником настроились и пошли и у нас получилось ШЕСТЬ менок! А потом ещё 4! Блин, КРУТО!
Пауло отметил, что я после сбоя «много думаю»
Надо сказать, очень сложный для меня элемент, здесь важно скорость и точность команды, нужно войти в ритм. Не всегда получается. Я бываю часто путаюсь)

А после серий менок в темп, Пауло попросил сделать в два и тут мы, конечно, с Ханом посыпались) сбоили то в один то в три) в общем то я, то он. Пауло отмечал, что это нормально и очень частое явление, и что обязательно нужно комбинировать. Иначе лошади, особенно, такие как Хан будут стараться делать в один и предвосхищать всадника.
Перешли к Контрприниманиям, на самом деле просто показали как можем, и на дальше заострять внимание на этом не стали.
Подошли к полупируэтам. А я уже чуствовала, что Хан начал уставать. И это сразу сказалось на элементах. Для улучшения Пауло предложил стандартные, но очень хорошие и не стареющие варианты Траверс по вольту и Квардрат с четверть пируэтами в углах. Но Ханище сказал НЕТ! Мы попробовали раз.. попробовали два и решили оставить это дело на завтра.
Пиаффа. На самом деле посмотрела видео и у нас уже можно сказать, не пиаффа, а вполне себе уже взрослое пиаффе!
Ханики устал и вместо скомандованной пиаффы предложил вариант попроще Испанский Шаг) ну а вдруг прокатит? Не прокатило) Из советов. ПОСАДКА!
UeGiUNYPr-g.jpg

Не жаться, сидеть очень расслабленно, в голове представлять как холка идет вверх.

Перешли к Пассажу.
nznQFiK5h2I.jpg

Основной косяк Ханища на пассаже, он прошагивает задом, Пауло предложил делать чаще переходы Рысь-Пассаж и не забывать прибавлять после. Я к этому моменту тоже уже повымоталась, а с помощью волшебной палочки Пауло пассаж Хана был ещё более амплитудным, чем обычно и должен был очень хороший переход из пассажа в прибавку, но я там потерялась и сбила коня (( ОБЫЫдна.
Через одного человека я уже должна была готовиться на Филе. Здесь также первый день ознакомительный с лошадью и её проблемами.
Пауло также предложил вначале связки на шагу по боковым, потом рысь плечи и принимания. У Фили принимания идут гораздо лучше, у неё длинная спина и длинные ноги это её «Фишка» правда я давно их не работала, а с наличием учеников они немного поломались. В нашем случае Пауло предложил меньше гнуть шею и ваще меньше смотреть на сгибание и больше уделять внимание перекресту ног.
Пауло сказал попытаться в работе предложить Филе более низкую шею, с её не идеальным экстерьером должно быть попроще.
С подъемами в галоп очень мне подсказал крутую штуку и ведь не сказать, что я этого не знала, но вот в этой связке, в нашем случае сработало на ура. У Фили изначально были проблемы с подъемами в галоп, общая нескоорденированность, длинные ноги, длинная спина, сильно подвижная психика. Всё это вместе дало сложный набор. Пауло предложил связку плечо/траверс на шагу по вольту. Вначале Филя естественно на предложение из плеча выйти в траверс пыталась выйти в галоп и понятно, команды очень похожи, но постепенно выдохнула! И подъемы стали лучше. Также проверочные связки с контргалопом и менками, парочку приниманий. И дальше подошли к подготовке к полупируэтам. По вольту траверс и плечо. Жалко, что с Филей не удалось подойти в лучше форме, потому что мы как раз на этом моменте и висим, и вот двинуться бы дальше, но мы с Филей были не готовы в этот раз настолько.
Закончили мы пассажами с Пиаффой, точнее подготовкой. Я после беременности с Филей пиаффой не занималась, было куча других вопросов. Так что у нас скорее вариант с чего начать. И в нашем случае Пауло предложил ставить Пиаффе с рыси. Филя дама эмоциональная. Поэтому ей проще так. Ну что ж будем посмотреть. И Пробовать.
Вот так прошел первый день. Постараюсь не затягивать со вторым и общими впечатлениями.
 
Еще раз убеждаюсь в том, что выездка делает лошадь пластичной, сбалансированной и раскрепощенной! Я уже писала где-то в серединке Олиного дневника, что для меня Хан- лошадь, ломающая стереотипы. :D Правильная нагрузка, требования по силам, нефорсированный тренинг, и вот из обычного коня (которого я видела при нашем первом знакомстве) он превращается в настоящего атлета.
Оля, ты большая молодец!
 
Дамы спасибо!
Xpress Хан не обычный конь! В смысле, понятно, что он гений и самый лучший, но я не об этом. Обычный конь это среднестатистическая верховая лошадь тракен там или будеха, рысак в конце концов, а Ханище это таки бульдог с носорогом :roll:

Детка спит, муж тоже. Детка правда пытается саботировать процесс и просыпается каждые 15 минут. Но если я что-то решила! То выпью (зачеркнуто) напишу обязательно!

День второй.
Очень хотела попасть на семинар моя Ира на Филе, так что в этот день Кобыле пришлось потрудиться. Ира с утречка первая ехала, а потом после нескольких часов ещё и я с ней вышла. Филя была удивлена)
Ира очень волновалась, а мне было интересно над чем будет работать Пауло, что говорить. В этом плане хорошо, что он уже вчера видел Кобыль, т.е. он понимал что она могёт и что можно просить. Это правда сыграло с ним в обратку, но об этом потом.
Начали как всегда с шага. Пауло предложил связку принимание из угла до центральной полупируэт и обратно принимание. После полупируэта принимание заметно, оно и понятно таки включается активнее внутренняя нога.
На рыси начали с плеча. И Пауло просил делать вольты 10-метровые в углах потом плечо в середине длинной вольт и в конце. Залог хорошего плеча – хороший вольт! Если что-то поломалось на плече, не надо поправлять в элементе, зайти ещё раз на вольт наладить и рысь и повторить плечо.
Дальше Пауло предложил поделать переходы в шаг и остановки. Филя – халявщица) сразу после перехода любит растянуться, что и продемонстрировала. Пауло предложил это исправлять, следующим образом начать движение рысью немного плечом внутрь, я бы сказала плечом вперед и именно в таком положении делать переход и продолжать шаг в таком положении.
На галопе как раз и вышел «косяк» Филя отстает на менке на право задом. Ну точнее мне почти удалось это победить и чаще всего у меня меняет хорошо. А у Иры пока ещё не получается. И вот Пауло так сказать, пытался добиться от них хорошей менки раз, другой, третий.. пятый и даже из много попыток у них удалась одна.. В какой-то момент Пауло остановил и уточнил у меня, это нормально? Когда понял, что это давняя проблема больше не стал их мучать.
И перешли к приниманиям и траверсам на галопе по вольту. В конце упражнения Пауло спросил, для чего мы это делали, но Ира постеснялась ответить… эх! А ведь я была уверена, что она знает!
Ну и в конце в качестве бонуса в конце он попросил Иру двинуться рысью по стенке, а потом медленно сокращать и сам подошел и голосом помог, вот так неожиданно у Иры случился первый пассаж)
И после он уже прокомментировал, что очень важно учить неопытных всадников на подготовленных лошадях, а ещё поддерживать в молодых всадниках стремление узнать и попробовать больше. Вот такими вещами, что бы они попой чувствовали, куда двигаться дальше.
Мне было очень интересно в каком настроение после вчерашнего выйдет Ханище, таки накануне его помучили и он должен понимать, что сейчас мы вышли не ромашки нюхать. Таки да, чуть менее энергичен, но вполне настроен на работу. Так что разминку я чуть сократила, силы надо экономить.
Пауло был со мной солидарен поэтому на рыси мы быренько повторили связочку плечо_вольт_принимание. И перешли к интересному. Сначала к пассажу. Пауло советовал меньше сокращать на пассаже, ну и больше переходов, что бы включать зад. Ну и работать и работать!
Предложил проехаться пассажем по центральной и рассказал, что особенно вначале пассаж без стенке менее выразителен. Все таки лошадь рядом даже с такой мнимой опорой чувствует себя более уверенно.
Пауло грелся, бегая за нами в поисках волшебной кнопки. У каждой лошади своё место тушированния, Ханище очень щекотливый поэтому чаще на стандартные кнопки жмется и отбивает. И нашел на пояснице сразу за вальтрапом!

На галопе делали много просто прямых и диагоналей, движение по линиям 3/4, серпантинов с одиночными менками. Опять же очень важно. Когда начинаешь менять в темп, лошадь готовится и желает угодить и на любое моргание глазом уже предлагает поменять. Таки спокойствие и контроль. В общем не увлекаться менками в темп).
А я же Ханика жалела.. бедненький второй день пашет как вол! Устанет кровинушка. И эта хитрюга в какой-то момент как рванет из угла! Жопа с ручкой! А я то думала устал! А там сил ещё вагон) Зато наконец-то получилась отличная диагональ в два.. а то до этого на один все сбивались)
И потом несколько раз повторили ещё раз серии в один. Пауло просил продолжать в один, даже если произошел сбой.
Вернулись опять к квадрату с четверть пируэтами. В этот раз Толстый был более лоялен и выполнял вполне себе прилично. Пауло советовал не держать на полупируэте, особенно налево, Хан склонен терять равновесие и падать. Так что дать ему больше свободы и он сделает.
Обязательно обращать внимание на плечи (все мы немножко кривые) не забывать убирать внутреннее плечо назад.
На конец оставили пиаффе, Ханик уже меньше предлагал ИШ, а больше старалася. Моя камера села, а видео с другой мне ещё не передали.
Так что верьте пока на слово) Ну и на десерт Пауло спросил насколько сильно устал Хан и можно ли попробовать Леваду?
Ну насколько я знаю Хана у него ВСЕГДА есть кусочек сил про запас!
Так что грех не попробовать, одно дело наши робкие попытки самостоятельности, другое дело под руководством опытного человека.
Вот за что люблю Хана схватывает он на лету. Пауло чуть подсказал, что руки надо держать ниже Холки и как их там держать, волшебной палочкой, конечно, не много колдовал.. по этому поводу я немного тупила ни как не могла поймать момент команды Пауло, так что иногда у нас получалось кто в лес, кто по дрова) но вроде договорились, а Хан ужо настолько понял что надо делать, что опять же пытался подняться в леваду на любой морг глазом.
Пауло рассказывал, что гораздо лучше когда лошадь при обучении Леваде садиться на зад и поднимает одну ногу (так делал Хан) это значит она правильно понимает цель, а вторую ногу поднять дело времени и техники. (надеюсь видео таки будет)

Продолжение следует
 
Амазонка 1 написал(а):
На галопе как раз и вышел «косяк» Филя отстает на менке на право задом. Ну точнее мне почти удалось это победить и чаще всего у меня меняет хорошо. А у Иры пока ещё не получается. И вот Пауло так сказать, пытался добиться от них хорошей менки раз, другой, третий.. пятый и даже из много попыток у них удалась одна.. В какой-то момент Пауло остановил и уточнил у меня, это нормально? Когда понял, что это давняя проблема больше не стал их мучать.
Я позволю себе немножко здесь уточнить. Закончили они на хорошей менке, когда Пауло все-таки подобрал нужный ключик, попросив Иру с Филей выходить на менку немного в положении плеча (скорее даже плечом вперед), и кобыла сразу поменяла чисто. На этом с менками они и закончили.
 
lizun Пересмотрела видео. И правда) Была диагональ от меня, а я снимала в камеру. Плохо видно было.
 
Когда Филя, поняла, что её собирают второй раз – она удивилась. И не обрадовалась естественно. Но как сказал Пауло, если лошадь в 9 лет (т.е. самый сок) не может выложиться по полной, то грош цена этой лошади. А ещё накануне он сказал, что Филя слабая.. к концу второго дня мнение таки изменил. И я тогда не стала спорить, но ИМХО уж чего чего, а вот сил и выносливости у Фили поболе чем у Хана.

Опять же размяла её совсем чуть-чуть просты мышцы погреть, нечего лишний раз животинку напрягать. и поехали. Видео жалко до меня ещё не дошло, так что больше по памяти, скорее запомнившимися важными (для меня) кусками.

Попросил Пауло сделать контрпринимания на рыси. Первый раз со скрипом. После рекомендаций, которые состояли в том, что бы НЕ ТОРОПИТЬСЯ! Ещё в продолжающемся приниманиии выравнивать, потом мягко сгибать в другую сторону и к этому моменту зад окажется как раз где надо и его включать.
Больше опять работали на галопе. Делали подготовку к полупируэтам опять же траверсы и плечи по вольту. На лево Филе проще, так что там получалось достаточно быстро. А вот направо Кобыль жалась и скОкала. Пауло предложил просто поднять в расслабленный галоп и подождать через пару кругов Филя выдохнула и можно было продолжить работать.
Очень важная вещь, которую часто в пылу работы забываешь. Иногда надо дать лошади время подумать! Собраться с силами, а не переть как баран на новые ворота!
С менками в этот раз работали, в субботу просто пару менок сделали Филя их выполнила хорошо и Пауло больше к ним не стал возвращаться и только под Ирой увидел, что ето наша Бяда. В общем-то предложил делать то, чем я последнее время и занимаюсь. Для хорошей менки Филя должна быть максимально выравнена. Кобыль частенько бочит, да и вообще за счет длинной спины её попа живет отдельной жизнью.
И вот не могу сказать, что Пауло сказал что-то новое! Ведь это именно то, как мы пытались с Наташей Веклич решить проблему и говорили много об этом и разные варианты использовали. Но вот почему-то заработало именно сейчас? Наконец-то пришло время? Или что на контрприниманиях сначала сгибание надо менять? Новое? Так нет! Знаю я это, Почему растерялась? Или на полупируэтах плечо внутреннее назад убирать? Дык блин!
Но вот забываются какие-то вещи, плюс сосредотачиваешься на других и выпускаешь из виду.

Вообще ОЧЕНЬ интересно было бы поработать с Пауло не в рамках семинара, где мы ограничены 2 часами и ВСЁ. И в эти 2 часа нужно запихнуть максимально. Вот бы с таким человеком потренироваться хотя бы месяц. Посмотреть как в обычном режиме решаются те или иные вопросы, понять почему он «забивает» на какие-то моменты, потому что мы ограничены рамками времени или по каким-то причинам считает это не важным.
Конечно, у меня потихоньку с осмыслением всплывают вопросы, которые хотелось бы задать.
Что мне дал семинар? Во-первых, огромный заряд положительной энергии. Пауло крутой чувак с 8 или 9 утра до позднего вечера, на мега позитиве, при этом на высшем уровне сосредоточенности и эмоциях и это всё с юмором.
Во-вторых, я теперь понимаю в какую степь работать, понимаю, что всё что я делала до этого было в правильном ключе.

В-третьих что моё понимание работы с лошадью и работы с всадником абсолютно не противоречит. Т.е. не было ни одного, для меня спорного или не однозначного момента. Более того, что меня особенно радовало. Я даже говорю на тренировки теми же словами, и важным считаю те же вещи. Даю подобные связки. Опять же придает уверенности в себе.

А ещё дало уверенность в своих силах с работой над элементами БП. Все таки когда один как слепой котенок тыкаешься страшно не много.

Из забавного, я думала на следующий день после семинара мои из денников не выйдут.. и ваще будут ползать как сонные мухи. Но они достаточно бодренько до левады доскреблись. Ну гуляли там понятно в образе) стояли дышали свежим воздухом. Но после я вначале Хана выпустила в манеж побегать.. думаю ну пусть чуть чуть хоть подвигается.. разгонит так сказать молочную кислоту. А тут упырь ) Радостно извалявшись ещё 10 минут носился задравши хвост и с козлопуками.. потом привела туда Филю и они ещё зажгли (надо правда по правде сказать, Филя зажигала меньше). Так что я подвела в отличной форме спиногрызов к семинару и им он дался вполне себе по силам!

Через недельку после семинара я таки вернулась к верховой работе (а то заболела) и мы с Ханом продолжили совершенствоваться. Так вот уже через пару дней мы стали достаточно уверенно делать 7-8 менок подряд, потом 10 менок! Дальше 15 менок подряд. И вчера я осмелела и попробовала сделать по диагонали - мы сделали четко 9 менок (больше не просила). Ахренеть! Я не думала, что прогресс пойдет так быстро! Теперь будем потихоньку шлифовать и работать над качеством. Но ваще это абалденно, я до конца не верила, что мы с Ханом это смогЁм

Вот, вроде конец!
 
Амазонка 1 написал(а):
Вот, вроде конец!
Все только начинается! :) :wink: Сейчас пойдет переосмысление работы с Пауло, и новые открытия! )))
Поздравляю с вашим прорывом с менками :D !!! Очень рада за вас :D :D
 
Амазонка 1 написал(а):
Хан не обычный конь! В смысле, понятно, что он гений и самый лучший, но я не об этом. Обычный конь это среднестатистическая верховая лошадь тракен там или будеха, рысак в конце концов, а Ханище это таки бульдог с носорогом :roll:
Нет, ну там же в бульдоге вроде текинец присутствовал. Т.е. не совсем бульдог. Другое дело, что Хан в раннем возрасте попал в прокат, т.е. вот эти все чудеса происходят с лошадью, которая выкуплена из проката. И это здорово.
 
Вспомнила забавный момент насчет текинца. Когда вы только вышли, Пауло сразу сказал, что Хан это его любимый тип сферического коня, любит он шарики на ножках. Он так примерно и выразился, мол "есть за что подержаться". И спрашивает меня, какой породы лошадь?
Уж не знаю, что он ожидал услышать, я решила пошутить и говорю "Этот конь - помесь ахалтека..." и делаю выразительную паузу. Надо было видеть его лицо :lol:
Я потом конечно сказала, что с "тяжом" помесь. А вот в конце второго дня Пауло уже сам сказал, что ему теперь понятно, что Хан это лошадь с внешностью тяжа и душой текинца :mrgreen:
 
Эгоистка написал(а):
Нет, ну там же в бульдоге вроде текинец присутствовал. Т.е. не совсем бульдог. Другое дело, что Хан в раннем возрасте попал в прокат, т.е. вот эти все чудеса происходят с лошадью, которая выкуплена из проката. И это здорово.

Ну в каждом бульдожке близко или далеко кто-то приличный есть)

Гоблинёнок Интересно, то что Пауло знает породу Текинскую и точно представляет как она выглядит. Все таки не самая распространенная по миру порода
 
Когда я говорила про Хана -просто лошадь, я не имела ввиду Хановые крови, его предков по отцу и маме и т.п. Не имела ввиду и его комплекцию, экстерьер и вес :D я имела ввиду то, что именно этой лошади выездка придала много таких физических качеств, которые просто так с неба не падают.
Я вообще не смотрю на породу лошади, гораздо интереснее знать, способна ли она обучаться и насколько контактна с человеком. Выездить можно любую лошадь. Это вопрос времени, усердия и желания.Вон, у Марайки каких только нет лошадей! Она работает с любой лошадью.
 
Амазонка 1 написал(а):
Интересно, то что Пауло знает породу Текинскую и точно представляет как она выглядит. Все таки не самая распространенная по миру порода

Португальцы очень интересуются текинцами, в Моргадо расспрашивали что и как, есть ли в нашей стране, правда ли похожи на луизитано.
 
Вообще ахалтеки это порода очень известная в мире. Все же теки это не дончаки, эта порода выходит далеко за рамки России, вернее она вовсе не русская. Но на лузитанов они похожи как вилка на бутылку имхо. Просто португальцев подкупает разнообразие мастей, похожее на португальские. Особенно когда это какая-нибудь изабелловая :)
 
Я думаю просто у Пауло представление об ахалтекинцах сложилось на примере Ульяниного Дуса :lol: вот он и решил что все ахалтекинцы горбоносые, да еще и масти такие же разнообразные :) ну чем не лузитано
А так конечно, больше ничего общего у этих пород и нету
 
Сверху