Бронхолегочные заболевания

[Моргана]

А сколько вообще лошадь гуляет?
нам помогла встать в летник-с открытой верхней дверцей+выгул 12 часов. То есть по сути на улице постоянно. Летом, соответственно вообще не заходим в конюшню.

 

[Эгоистка]

Алирген на кон. оочень сильный .. .

Простите, что?

 

[Tokay3]

Выгул пока 2 часа в день - это ничто , я знаю но больше никак . начальство зажимает левады :x :x .

 

[Tokay3]

Эгоистка , аллерген на конюшне очень сильный , раз все кони дохают

 

[Моргана]

Так значит уезжать надо с такой конюшни. Без длительного выгула и минимум аллергенов эмфиземнику точно не помочь. Бывает, что просто переезд в благоприятное место обеспечивает стабильную ремиссию.

 

[Lunar cat]

А с сеном - вы его не замачиваете, не проливаете, не запариваете, сухое даете? Или у лошади реакция на замоченное сено?

Сено ели сухое, нам его не замачивают и не потрясают, нет жгучего желания у администрации и конюхов ( даже за оплату). Да и конюшня холодная, вода зимой замерзает в глыбу , особо не по замачиваешь, нет условий. Этой осенью пробовали замачивать 1 месяц ( пока не начало подмораживать и конюх отказался) результат был, но не значительный. Плюс от сырости в деннике, вылезли мокрецы на ногах. А, вот на сенаже результат был виден уже через две недели.

 

[Моргана]

Такие посты напоминают мне "У меня болит палец, подскажите как его вылечить, но я каждый день осознанно бью по нему молотком". К сожалению, выход только один-минимум аллергенов, то есть максимум свежего воздуха, пропаренное/замоченное сено. По возможности избегать большой влажности(хотя бы мест где заведомо плохо-конюшни с конденсатом), не допускать грибок в конюшне и т.д., в сухую погоду избегать пыльных левад, плацев, манежей. Это основа профилактики..... Без этого(возможно чего-то упустила) лечение эффективным не будет, но есть шанс, что при подборе подходящих условий оно понадобится по минимуму.

*Более того, на сколько я поняла, иногда вроде замечательное место оказывается не таким замечательным-аллергия может быть на какой-то строительный материал, на какие-то растения около конюшни и т.д.

 

[Танькин]

Народ, а подскажите, у кого-то такое бывает и кто знает, что это может быть?..

Конь - хронический эмфиземник, 23 года. Кашля почти нет, выделений тоже. Приступы - тяжелое дыхание, выдох толчком.

В последнее время всё чаще происходит такое: обычно ночью в деннике конь начинает проявлять нездоровую гиперактивность, мечется по деннику с выпученными глазами, отпотевает. На улице, если вывести, ломится куда-то, ощущение паники.... При этом дыхание на самое плохое, слизистые не синюшные, сердце вроде, работает.. Что это может быть такое и что с этим делать?

 

[zara]

У моей такое поведение было на длительных вялотекущих коликах спазматического характера (у нас причина - сердце была, но не факт что так у всех). Колола баралгин или новосул, плюс поддержка сердца в любом случае (хотя бы волокардин - он убирает "спазм паники" и успокаивает достаточно быстро кроме прямого воздействия на сердечно-сосудистую систему). Облегчать дыхание в любом случае.
Что такое спазм паники или спазм страха. Например, у ты ощущаешь сбой в сердечной деятельности, аритмию. Организм реагирует на аритмию сбоем всех органов, особо дыхательной системы. Мозг, получающий команду на сбой, реагирует страхом, который поддерживает то, где тонко - то есть возникают спазматические сокращения того органа, который и так сбоит, и его поддерживающего окружения. Ну это так, на пальцах. То есть от страха от нового ощущения ты начинаешь пытаться что-то компенсировать судорожно и срочно, чем усугубляешь состояние. Так вот волокардин этот "страх" как раз и нивелирует. В результате организм получает возможность в спокойной обстановке разобраться со своими сбоями и восстановить то же дыхание до возможной нормы без судорожной активности.
Но вообще сердце я бы проверила - хотя бы системаитчески прослушивать, следить за пульсом, журнал вести - определенный период в разных состояниях, посмотреть в динамике. Плюс одновременно мерить температуру. Плюс повнимательнее к слизистым - они не только синеют, но и наоборот, темнеют при изменении артериального давления.
ЗЫ: измерять давление у лошади у меня так и не получилось, но при повышении давления у людей слизистые наоборот краснеют. Синеют - при недостаточности.

 

[Танькин]

zara, спасибо большое за ответ! Всё очень похоже. Хотя я всегда думала, что при сбоях сердца наоборот состояние угнетенное должно быть.

Сердце вет ему слушает периодически - на удивление, работает нормально. В приступы тяжелые на всякий случай всё-таки прокалываем кокарбоксилазу (наверное, повторю сейчас еще). Я в этом не особо понимаю, разве что удары посчитать могу, если в этом есть смысл... Но таки поизмеряю параметры, вдруг вету это что-то скажет. Этот конь еще в леваде "засыпает" - почти падает, может несколько раз в день (постепенно голова опускается, ножки подгибаются, но в основном успевает поймать равновесие, хотя пару раз таки падал), вет предполагает, что из-за эмфиземы недостаточно кислорода и это мини-обмороки. Или невралгия. Но это у него уже давно, несколько лет, хотя в последний год как-то участилось.

А как даётся лошадям волокардин?

И п.с. по поводу слизистых. У меня 4 коня разной степени инвалидности и у всех разного цвета слизистые, поэтому частенько теряюсь, какова норма. В задачниках пишут "цвета гвоздики", но, кмк, это слишком уж ярко :shock:

 

[hip]

У моей такое поведение было на длительных вялотекущих коликах спазматического характера
у моей кобылы тоже похожие симптомы были и при вялотекущих коликах, колола сульфик, баралгин или ношпу и шагала, пока не успокаивалась (тоже с дыхалкой проблемы).

 

[zara]

А вот недостаток кислорода для снабжения мозга - может и микроинсульты. Беспокойство, кружение по деннику, падения, стремление куда-то беспорядочно двигаться - сама не видела такого, но хозяева лошадей - инсультников описывали нечто подобное. :roll: Потому сульфик как минимум (лучше бы камфору, или еще что сосудорасширяющее, но это пусть вет думает, это связано с давлением всегда, потому лучше с рекомендациями). Сульфик более безобиден. Но и менее действенный.
Интересно, а вот кроверазжижающее и препараты для поддержки кровоснабжения мозга какие для лошадей. Я давала аспирин с дибазолом курсами в свое время.
Да, волокардин - капель 40-50 (моя лошадь 600-650 кг) на сухарики и в рот. Но я раньше писала, что волокардин - к нему привыкание бывает и при снятии синдром отмены. Он тоже сосудорасширяющий, но дозировка... не знаю, у нас он был поддержкой, а не основным воздействием. Я в приступы камфорой шарахала - это удар по сосудам кщк тот...

 

[Танькин]

zara, прочитала Ваши предыдущие посты про валокардин, закуплю на всякий случай, пусть будет под рукой. И коку проколю. Сердце и давление вет проверял в приезды, говорил, всё ок на удивление. (кстати, как его в домашних условиях меряют?)

hip, колики, связанные ЖКТ? И на живот не смотрела? У нас один из таких заходов был во время воспаления роговицы (прошлым летом), он даже ложился, хоть и не качался и на живот не смотрел. Кололи тогда что-то от боли, помогло, но мы тогда связали это с болями в глазу.

Фух, стало полегче, теперь хоть понятно, что делать в случае чего, а то вчера до часу ночи шагала его и думала: а что, если хуже?.. До вчерашнего дня так сильно у него еще не было...

зы. сегодня кашляет много

 

[Lugara]

Я хоть эту тему и начинала, но давно уже не сталкивалась с ХОБЛ. Но вот снова имею дело. Дабы не ошибиться и освежить память. zara прокоментируйте пожалуйста, все ли верно?

За неделю начинаем давать АЦЦ (дозировка тут как Вет скажет я давала 4 пакетика по 200, вы давали два пакетика по 600 лонг, правильно?)
на вторую неделю начинаем Кленбутерол ( 3 недели + дозировку потом снижать постепенно, и желательно что бы все таки отмена препарат приходилась не на сырую погоду) 1 бутылка в день (желательно утром), АЦЦ продолжать давать вечером (ну что бы всего и сразу не намешивать) в течении 10ти дней. Паралельно имеет смысл сразу включить грудной сбор 3 и 4 или на отмене АЦЦ их включить уже за несколько дней? м?
Вроде все... ничгео не забыла! В идеале,е сли организм ослаблен мега-база + гемолитан 400. После курса АЦЦ + Кленбутерол, когда останутся одни только сборы, можно попробовать дать еще Эхинацею сироп, что бы стимульнуть слегка иммунку. ВОт теперьв роде точно все.

P/S/ Вот еще, а АЦЦ Лонг вы давали в таблетках? Ну в смысле таблетки растворяли (2 шт.) в воде и потом все это в еду так? Так же и с шипучими таблетками другой дозировки по сути можно делать, м?

 

[Моргана]

А смысл в мегабазе? Там какие-то смешные дозы всего... На мой взгляд в плане витаминов гораздо толковее Форс: http://www.argorus.ru/files/pages/attaches/1/fors.pdf


АЦЦлонг давала в таблетках. Или растворяла в воде, или крошила в мокрый корм, ветеринар сказал что и то и то можно. И АЦЦлонг мы ели в количестве 4 штуки в день. Но нам они не слишком помогли(говорят, много подделок). Мы перешли на Бронхобос, и в других дозировках. Если таблетки, то по 20 таблеток в день, что соответствует 3750мг карбоцистеина в день. Был также эффект на сиропах на карбоцистеине(тот же Бронхобос-самый дешевый, флюдитек).


Насчет стимулирования иммунки вообще вопрос открытый. Если аллергическая форма ХОБЛ, то иммунитет гасится тем же преднизолоном, чтобы стало лучше. Надо ли его поднимать эхинацеей?

 

[Lugara]

Вот честно говоря, ФОрс не понравился совершенно, вот прям ваще-ваще. Отмега-базы с гемолитаном, эффект намного заметнее. Хотя форс как "идея" мне понравился.

Почему я собственно про имунку заговорила... Кобыла тело не держит (но тут глистогон нам в помощ), линяет клоками, вид не очень, мокрецы по задам аж до скакалок :shock: . Сейчас правда говорят уже заростают и лучше выглядит. Я правильно поняла что стимулирование иммунитета может усилить аллергическую реакцию?

Хорошо, если Бронхобос в сиропе то в какой дозировке лучше давать? Или вы в какой довали?

 

[Lugara]

БРОНХОБОС СИРОП 125МГ/5МЛ ФЛ. 200МЛ - при такой дозировке 150 мл. получается. Таблетками ка кто удобнее получается да...

И в таблетках что то я его не нашла, толкьо в капсулах 375 мг в однйо капсуле. И если в них давать можно наверное капсулы вскрывать прямо в корм?

 

[Эгоистка]

Я хоть эту тему и начинала, но давно уже не сталкивалась с ХОБЛ. Но вот снова имею дело. Дабы не ошибиться и освежить память.

Заранее прошу прощения за непрошеный совет, но хочу напомнить, что каждый случай индивидуален, и в ситуации "снова имею дело" для начала хорошо бы вызвать ветеринара, который и порекомендует схему для нового случая.

 

[Lugara]

Я хоть эту тему и начинала, но давно уже не сталкивалась с ХОБЛ. Но вот снова имею дело. Дабы не ошибиться и освежить память.

Заранее прошу прощения за непрошеный совет, но хочу напомнить, что каждый случай индивидуален, и в ситуации "снова имею дело" для начала хорошо бы вызвать ветеринара, который и порекомендует схему для нового случая.

Да это все таже кобыла и все тот же хобл. Просто она уже не в моих руках , и я помогаю лекарствами. Терапию выбрала туже, так как она лучше всего ей помогала по рекомендации Вики. Если что ее телефон у меня есть, к сожалению пока вы дернуть Викторию в Тверскую область не имею возможности. А так хорошо бы и кровь сдать и биохимию и вета вызвать... Все хорошо бы... :cry:

 

[Моргана]

Ну да, капсулы. Я когда не лень-раскрываю, когда лень-так едят(чаще всего не лень).

Насчет форса-странно, я парочке коней давала-эффект был. Ну и там реальные дозы витаминов и минералов, в отличии от Мегабазы. Для того же иммунитета необходим витамин Е-в мегабазе 150мг в день это смешно. Минимальная суточная доза около 670МЕ. В сене его довольно мало(200-300 МЕ наверно из сена лошадь получает) Из травы она получает около 2000МЕ-я стараюсь примерно столько и поддерживать в рационе для поднятия иммунитета. Иммунитет поднимает еще селен-хотя мб 1 мг добавить сверх обычного рациона. также хороша спирулина, коэнзим Q10, кверцитин, льняное масло(омега 3, витамин Е). В теме про кормление подробно расписано сколько советует Гетти для поднятия иммунитета-какие дозы витаминов, такие и форс не покроет, мегабаза тем более.
Гемолитан многие хвалят-видят эффект. Но лично я своими руками не буду в рацион своих лошадей добавлять еще железо, которого итак в сене дофига.

*я своим тот же витамин Е довожу до нормы(с кормами они получают около 1200МЕ) капсулами по 200-400мг, человеческими-выходит бюджетно весьма).

Бронхобос сироп я давала по 100 мл в день. Эффект был... Но нам нужно было больше-поэтому мы его в капсулах принимаем.


Насчет стимулирования иммунитета я бы сама послушала умных людей. У моей кобылы по сути бронхиальная астма-помогает преднизолон. То есть иммунитет уже работает "не так", слишком сильная реакция конкретно в легких-ведь выделение слизи это норма, это защитная реакция, вот он видимо слишком сильно "защищает". Ну и вопрос что делают иммуностимуляторы? Просто усиливать иммунитет алергикам точно нельзя.. Формировать бы правильный, нормальный иммунитет... Поэтому эхинацею боюсь...
А вот комплекс Гетти(20-30% от предложенных норм) мы кушали долгое время. И мокрецы прошли, и шерсть заблестела и т.д., и веселее стали. Сейчас вот по-тихоньку снялись с него.