Бронхолегочные заболевания

[Моргана]

Мы доооолго выводили сопли сочетанием флуимуцила и работы. И обязательно после работы стоят годовой вниз минут 15, чтоб вытекали сопли.

Поверхностное дыхание было у кобылы когда приступ. Баллончики, в лучше УЗ ингаляции беродуалом или сальбутамолом(вентолином) возвращали равномерное глубокое, спокойное дыхание.

И, в какой то момент мне показалось, что перестал работать ацетилцистеин... и мы перешли на карбоцистеин(бронхобос, флуифорт, флюдитек), и мокрота вновь стала хорошо отходить. То есть по словам врача мокрота там сидела, но перестала выходить на флуимуциле/ацц

 

[Westik (Desirina)]

Сколько же с в каких дозах вы принимали флуимуцил? Просто месяц по 10 таблеток мне кажется и так очень много. На приступ не похоже, но дыхание поверхностное. Он шагает, фыркает, ест траву и вот так вот дышит.

 

[Лиса Алиса]

Передоз сальбутамола и эуфиллина. Они одинакового действия. По-хорошему либо то, либо другое.
Вы неверно снимали коня с беклазона: сначала снимается с сальбутамола, а потом уже с беклазона.
Но по опыту беклазон не работает на лошадях.
Попробуйте заменить сальбутамол, он же вентолин, беродуалом (на беротеке глюки сильные у лошадей). И вместо беклазона пульмикорт. Потом меняете пульмикорт на спириву.

 

[Westik (Desirina)]

Передоз сальбутамола и эуфиллина. Они одинакового действия. По-хорошему либо то, либо другое.

Не буду спорить как все действует на лошадей, но у людей имеет место быть именно терапия эуфиллин, затем через 30 минут Вентолин. Эуфиллин снимает наружный спазм бронхов, в Вентолин действует намного глубже. Поэтому именно у людей Вентолин может оказаться бесполезным без эуфиллина.
Не знала, что снимать нужно сначала с сальбутамола... А можете объяснить принцип?
Раньше нам удавалось снимать приступ беклазоном, но, видимо, надо его менять.
Подскажите сколько раз в день и по сколько пшиков вы делали пульмикорт? Так не хочется опять сажать его на гормоны((((

 

[Лиса Алиса]

Беклазон - это тоже гормоны ))) Так что Ваш конь сидел на них в ингаляционной форме )))
Терапия стероидами направлена на снижение воспаления, т.е. спазм должен тоже уйти. Поэтому сначала снимают с бронхорасширяющих препаратов и смотрят на состояние: будет ухудшение или нет. Если ухудшения нет, то начинают снимать со стероидов. Если есть, то возвращают бронхорасширяющие препараты и/или увеличивают дозу стероидов.
Пульмикорт есть в растворе для УЗ небулайзеров.

 

[Westik (Desirina)]

Да, я знаю, что беклазон - гормональный препарат))) Вот и говорю, что только с него слезли и опять гормоны давать... Все вроде логично и понятно. Да, действительно, наверное нужно было беклазон поменять на пульмикорт, раз от него не было толку. А я сделала вывод, что от ГКС нет улучшений.
Но, если мыслить логически, сейчас мокрота разжижена, бронхорасширяющие даю, что мешает ей отходить?

 

[Моргана]

Хм.. на моей беклазон очень хорошо работал.
Ещё серетид работал, ещё лучше беклазона.
Ну и да, снимали с беклазона только когда уже стабильно не было спазмов и плохого дыхания, то есть когда перестали применять беродуал.


По 8-10 таблеток флуимуцила давала, когда был эффект от него явный. То есть лилась и лилась мокрота вёдрами. Лично я, если бы не видела от него такого эффекта, обсуждала бы с врачом чем его можно заменить.

 

[Эгоистка]

Мне кажется, что если Вы выбрали себе врача, который назначил курс лечения, то это плохая идея - одновременно обращаться к еще одному врачу, еще и человеческому, и прибавлять к уже назначенному курсу новые препараты. Уж если врач ведет лошадку, то имеет смысл все изменения и новые назначения согласовывать именно с ним.
Кроме того, мне не понятно, как это может животное отказаться принимать кленбутерол или что-то еще. Мой тоже когда-то не хотел жрать АЦЦ. Помучился, помучился и сожрал. Ибо без АЦЦ жрать не предлагали. А кленбутерол можно и просто влить в рот.
Что касается беклазона и пульмикорта - они ж в разных дозировках. Странно, что не уточняется.

 

[Westik (Desirina)]

Мне кажется, что если Вы выбрали себе врача, который назначил курс лечения, то это плохая идея - одновременно обращаться к еще одному врачу, еще и человеческому, и прибавлять к уже назначенному курсу новые препараты. Уж если врач ведет лошадку, то имеет смысл все изменения и новые назначения согласовывать именно с ним.

Ну если бы все было так просто, то этой темы на 68 страниц не было бы)) Я не скрываю ничего от врача. Просто в каких-то моментах меня не устраивают назначения. К тому же у меня мама тоже астматик и есть пища для размышлений. А к врачам, простите, доверия мало, даже к человеческим. Уж очень большой жизненный опыт((( Поэтому думаю, размышляю, решила тут посоветоваться.
А по поводу того, что не ест - очень просто. Он пасется целый день. Зачем ему химию есть? Кленбутерол пахнет очень химически. Флуимуцил есть стал, но его многие едят. По поводу влить в рот - утопия, он у меня 180 в холке)))))
Беклазон у нас 250 был.

 

[Westik (Desirina)]

Хм.. на моей беклазон очень хорошо работал.
Ещё серетид работал, ещё лучше беклазона.
Ну и да, снимали с беклазона только когда уже стабильно не было спазмов и плохого дыхания, то есть когда перестали применять беродуал.

Подскажите, сколько раз в день и какая дозировка у вас была?

 

[Эгоистка]

Уж очень большой жизненный опыт(((

Неужели у меня маленький опыт общения с врачами?
В общем, я не знаю, хороший Вам попался врач или плохой. Но знаю одно: даже самый лучший врач не сможет никому помочь, если его назначения не выполнять или выполнять вкривь/вкось.
Мой конь тоже много пасется. И лечили его тоже летом. Однако концентраты - это особое лакомство, в отличие от травы.
180 в холке - это реально много, но неужели у таких лошадей рот прямо совсем не доступен? А глистогонку туда запихнуть? А зубки подпилить?

 

[Westik (Desirina)]

Были бы вы в Москве, обязательно бы пригласила в гости))) Зубы пилим с седацией, глистогонку ест. Если он что-то себе решил - все. А он решил, что морда - это святое)))
По поводу врачей мое личное мнение: Спасение утопающих дело рук самих утопающих и никому мы не нужны. Правда вот хирургов я очень уважаю - но эта другая каста.
Никто так и не ответил мне на вопрос: Могут лошади проглотить слизь, которая выходит из легких? Просто читаю, что после применения ГКС сопли прекращаются, но они же никуда не деваются, значит остаются в легких и густеют?

 

[Эгоистка]

По поводу врачей мое личное мнение: Спасение утопающих дело рук самих утопающих и никому мы не нужны. Правда вот хирургов я очень уважаю - но эта другая каста.

Думаете, хирурги не ошибаются? Эх
Тем не менее, при таком отношении к врачам не стоит обижаться, если назначенное лечение не помогает. Не понимаю, зачем тогда вообще обращаться к ним, раз Вы сами себе врач. Все равно без соблюдения рекомендаций консультация врача - это выброшенные деньги.

 

[Лиса Алиса]

Все не так. При ХОБЛ нарушен процесс слизеобразования. Там и сам процесс образования идет быстрее, так еще и слизь гуще. Плюс еще нарушение работы слизистой, грубо говоря, меньшая скорость эвакуации слизи.
В норме слизь имеется, но ее значительно меньше и она эвакуируется через фырчание на работе/ чихание/ кашель.
При применении стероидов слизь вырабатывается в меньших количествах, более жидкая, более-менее стабилизируются процессы образования слизи и скорость эвакуации. Неправильно подобранное лечение ведет к тому, что слизь остается в легких и делится на 2 фракции: густая трудноотходящая и прозрачная водичка, которая течет из носа.
При ХОБЛ должен быть кашель у лошади всегда, чаще, чем у здоровой, но должен быть, чтобы все отходило. Если кашля нет, то это плохо.

 

[Мойра]

При ХОБЛ нарушен процесс слизеобразования.

Вот интересно. При гастрите тоже нарушен процесс слизеобразования. А нет ли тут какого-то общего звена между этими двумя заболеваниями? Уже который год наблюдаю взаимосвязь ХОБЛа с гастритом. Стоит чуть обостриться проблемам с желудком, как моментально реагирует дыхалка. К примеру, конь ест травяную муку, но новые конюхи накормили овсом. В итоге получили такой приступ, который я уже давненько не наблюдала... Каждую новую подкормку проверяем на совместимость с ЖКТ. Витамин С (к примеру, в составе Clear Breather), который многие советуют давать при ХОБЛе, вызывает очередное обострение... Знаю, что мой пример не единичен. Может, кому-то удалось подобрать лечение для таких лошадей?

 

[Лиса Алиса]

Когда что-то болит (неважно, желудок или кишечник), то, естественно, дыхание у лошади меняется в худшую сторону. Они стараются не выдыхать ))) Так как больно. Можно легко перепутать приступ при ХОБЛ и колики, например, или обострение гастрита. Даже я один раз спутала, так как симптоматика была очень похожа.
При стероидах и антибиотиках при снятии страдает ЖКТ, поэтому каждый поддерживает так, как советует ветврач. Мало того при любой аллергии страдает печень и очень тяжело подобрать сорбент для печени, так как человеческие, например, приводят часто к запорам и коликам. Но в целом для ХОБЛиков получается необходимы помимо поддерживающей терапии для дыхалки, поддерживающая терапия для сердца и поддерживающая терапия для печени и ЖКТ. Поэтому содержать хобликов дорого + уходит уйма времени. Ну еще нужна системность, чтобы все давать вовремя и не забывать.

 

[Cinnamona]

Вот интересно. При гастрите тоже нарушен процесс слизеобразования. А нет ли тут какого-то общего звена между этими двумя заболеваниями? Уже который год наблюдаю взаимосвязь ХОБЛа с гастритом.

Связь ХОБЛ и гастрита не изучала, но давно заметила, что в импортные мюсли для дыхликов обычно добавляют и компоненты для поддержки ЖКТ. Так точно было у немецких Балиос и Эггерсманн, причем Балиос это отдельно подчеркивал, мол, так нужно.

 

[Sara]

Витамин С (к примеру, в составе Clear Breather), который многие советуют давать при ХОБЛе, вызывает очередное обострение...

А Ester-C не пробовали? Или аскорбат кальция? Вроде они не так на ЖКТ влияют...

 

[romanova.]

Добрый день!
Мы никак не справимся с проблемой, подскажите пожалуйста.
Сняли коня с дексаметазона, давали по 2 мл сначала, а потом снизили до 0,02 и на этом прекратили давать препарат. Конь начал опять чуть-чуть дышать животом и появились сипы. Работаю его так:
шаг - 20 мин.
рысь - 3 мин.
шаг - 5 мин.
рысь - 3 мин.
шаг - 5 мин.
галоп - 2 - 3 минуты и отшагиваю минут 15, потом сразу замываю холодной водой и в леваду.
в начале аллюра начинает сухо кашлять, но не долго. В деннике кашля нет.

Состояние не критичное, нагрузку держит, но видно, что ему тяжело. Подскажите, стоит ли давать снова АЦЦ с Кленбутеролом или может дать Сальбутемол?
Сейчас продавала солодку и даю девясил мюсли и уколола лобелон. И еще хочу приобрести грудные сборы. Приглашали врача, он сказал колоть преднизалон, но я не стала этого делать, потому что конь хорошо себя чувствовал на 2 мл дексаметазона. Сейчас я не знаю, что сделать, чтобы не стало хуже. Ноздри расширены, но не сильно и сипы слышны если прислониться к носу.

 

[Эгоистка]

нагрузку держит

Это что-то уж очень символическое, а не нагрузка. Меня учили, что не менее 3 минут делаем резвые репризы, иначе для развития мышц никакой пользы не будет. А вот отшагиваю я в конце работы не менее 20 минут. Но расшагиваюсь я 10 минут, между рысями - еще 10 минут.
Насчет "замываю холодной водой" тоже не совсем поняла. Надеюсь, это речь о замывании ног? Ну и в леваду - по погоде, конечно. Если дождь или холодное время года, то часок даю отстояться в конюшне.