Бронхолегочные заболевания

[Эгоистка]

Не надо на ночь такие ужасы рассказывать. А то прямо этих пацанов хочется

 

[Лиса Алиса]

Ладно, не буду пугать историями из СССР больше. Редкая лошадь была счастлива и жила долго в колхозах/совхозах.

 

[Sara]

в советские времена не было такого диагноза - хобл

И язвы желудка не было Во золотые были времена!!

 

[melly]

Извините что влезаю с несовсем ХОБЛом..Помогите, пожалуйста, разобраться человеку который с дыхликами никогда не сталкивался.
У коня рорер в 4 стадии. Рекомендовали курс лечения как для хобликов и ингаляции в случае приступов.
Изучила большую часть этой темы и да, понятно, что одной схемы нет, но правильно ли я уловила смысл всех манипуляций:
1) разжижающие/ выводящие препараты ( АЦЦ, флуимуцил, солодка и тд)
2) гипоксия (мексидол, эмиданол пентоксифиллин, винпоцетин)
3)снятие приступов (сальбутамол, вентолин, дексаметазон)

 

[zara]

вот очень интересно - в советские времена не было такого диагноза - хобл

А наша ветврач, с приличной практикой в советские времена как раз, говорит обратное: в советские времена вообще не парились на тему, что за заболевание дыхалки - всем диагноз "эмфизема" навешивали, стоило кашлянуть. И гасили ГКС сразу. Это теперь начали разбираться - где бронхит, где трахеит, а где уж "умерло- так умерло".

 

[Maryna]

Извините что влезаю с несовсем ХОБЛом..Помогите, пожалуйста, разобраться человеку который с дыхликами никогда не сталкивался.
У коня рорер в 4 стадии. Рекомендовали курс лечения как для хобликов и ингаляции в случае приступов.
Изучила большую часть этой темы и да, понятно, что одной схемы нет, но правильно ли я уловила смысл всех манипуляций:
1) разжижающие/ выводящие препараты ( АЦЦ, флуимуцил, солодка и тд)
2) гипоксия (мексидол, эмиданол пентоксифиллин, винпоцетин)
3)снятие приступов (сальбутамол, вентолин, дексаметазон)

Для ацц нет дозы,разработанной и эффективной для коней. Специально уточняла этот вопрос у зарубежных коллег,читающих нам лекции на разных конференциях. Т.е. Ацц применяют наобум. Если уж надо разжижить мокроту,лучше использовать бромгексин, для которого есть разработанные дозы и можно с большей вероятностью потратить деньги и время с нужным результатом.
Если есть затруднение прохождения воздуха изза рорера, стеноза трахеи- бронхов от отека,анатомических причин,то хоть вливай " антигипоксанты", хоть не вливай - кислорода они коню не добавят. вылитые и выброшенные деньги и время на мексидолы и прочие.
Бронходилятаторы,стероиды показаны в виде ингаляции (через ингаляторы или спейсеры- залить просто в ноздрю из балончика,это неэффективно),таблеток,иньекций. Иногда нужны антибактериальные препараты,иммуностимуляторы обычно вредны.
При рорере в первую очередь необходимо отдать предпочтение оперативному лечению.

 

[melly]

Да я бы с радостью починила коня оперативным путем. Но ему уже 24.

Иногда нужны антибактериальные препараты,иммуностимуляторы обычно вредны.

Можно подробнее немного.

Т.е. Ацц применяют наобум. Если уж надо разжижить мокроту,лучше использовать бромгексин, для которого есть разработанные дозы и можно с большей вероятностью потратить деньги и время с нужным результатом.

это я например написала препараты. Хотела разобраться в самом принципе действий)

Если есть затруднение прохождения воздуха изза рорера, стеноза трахеи- бронхов от отека,анатомических причин,то хоть вливай " антигипоксанты", хоть не вливай - кислорода они коню не добавят. вылитые и выброшенные деньги и время на мексидолы и прочие.

почему?

Бронходилятаторы,стероиды показаны в виде ингаляции (через ингаляторы или спейсеры- залить просто в ноздрю из балончика,это неэффективно),таблеток,иньекций.

для снятия приступов нам выписали как раз ингалятор. С дексом. На мой взгляд жестковато

 

[Maryna]

Если конь не получает необходимое количество ЛИТРОВ воздуха изза узкого воздухопровода,как он может восполнить дефицит кислорода с 10 мл мексидола? Никак! В импортных руководствах по лечению респираторных болезней нет рекомендаций по использованию мексидолов,вообще антигипоксантов. Доз у отечественных их производителей,полученных в исследованиях на конях,тоже нет. Те все дозы мексидолов и прочих антигипоксантов высосаны из пальца=кошельков покупателей

 

[Роня]

уй, ну пытаюсь активно бороться против применения АЦЦ и сульфокамфокаина при ХОБЛ, но пипл, как правило, меня не слышит; пипл хавает рекомендации "крутых", извините за сарказм, клиник. Пипл, пожалуйста, читайте инструкции. СКК повышает образование слизи в дыхательных путях, нельзя его при астме. АЦЦ орально имеет низкою биодоступность, а парентерально при астме противопоказан (см. инструкцию). Нистатин, часто назначаемый непонятно зачем, не всасывается в ЖКТ (см. инстсрукцию), по кр. мере в той дозе, к-рая воздействует на грибы, где-либо помимо ротовой полости. Люди,включите мозг, прежде чем морить вашу лошадь всякой фигней

 

[Горицвет]

СКК повышает образование слизи в дыхательных путях, нельзя его при астме.

Извините, но где это написано про слизь? Всю инструкцию перечитала несколько раз, такой информации не нашла.

 

[Лиса Алиса]

СКК не повышает образование слизи в дыхательных путях, а способствует отделению имеющейся мокроты. Т.е. если лошадка была забита слизью, которая плохо отходила, то после курса СКК будет плеваться активнее ))) По двум причинам: 1) сужение периферических кровеносных сосудов (сосудосуживающие препараты уж все пользовали в нос: как пшикнешь, так сопли начинают выходить, а потом все прекращается), 2) камфора выделяется через дыхательные пути и способствует отхаркиванию )))
Да, астматикам без слизеобразования с осторожностью, смотреть на реакцию. А вот ХОБЛикам, которых гипоксия замучила, однозначно да.
Про биодоступность - у мазюкалок разных биодоступность 7%, но что-то никто не отказывается от лечения суставов кремами и мазями ))) Голубая глина - те же 7%, но ведь пользуем. Так что 10% для АЦЦ и карбоцистеина - тоже хорошо. Карбоцистеин не применяется в/в и в/м. Бромгексин - амброксол - примерно одня фигня. Не люблю оба препарата, АЦЦ тоже не люблю.

 

[Роня]

Почему-то не в каждой инструкции написано, но в этой, например, есть (ссылка ниже). "Увеличивается выработка секреции бронхиальных желез" разве не = "способствует образованию слизи?". Возможно, не совсем точно выразилась. Больше всего меня смущает, что СКК, по сути, дыхательный аналептик и стимулирует дыхательный центр; зачем его еще-то стимулировать при бронхоспазме? При гипоксии ему и так, небось, не сладко. Про АЦЦ специально рылась, у них, у буржуев; есть статьи, доказывающие неэффективность у лошадей именно при астме. Ни в одну схему лечения обструкции в странах развитой ветеринарии ни АЦЦ, ни СКК, ни нистатин не входят.

Источник: http://pigulko.ru/sulfokamfokain.php

 

[Лиса Алиса]

Ну, столько же источников, в которых данный факт не указан. Вот первые по поиску:
https://medi.ru/instrukciya/sulfokamfokain_10707/
http://ru.likar.info/lekarstva/Sulfokamfokain/
Сульфокамфокаин не является препаратом выбора при бронхоспазме. Его колят сердечникам, в основном, когда сердечко барахлит и только по назначению ветврача.
При астме АЦЦ тоже не препарат выбора. При астме избыточной слизи нет, там бронхоспазм, из-за которого имеющаяся в легких слизь начинает сгущаться ))) Ибо бронхоспазм - это нарушение проводимости )))
Нистатином ХОБЛ и бронхоспазм не лечат, приступы не снимают. Ветеринары его любят назначать для лечения грибов ))))
Еще раз повторю: астма и ХОБЛ - две разные вещи. Астма может быть причиной развития ХОБЛ. ХОБЛ имеет два вида: астматический (в основе аллергия на что-либо и психи-психи) и смешанный (там еще инфекция присутствует, обычно инфицирование грибами). Принципы снятия приступов и введения в ремиссию одинаковы, даже препараты пересекаются, но есть и разница. Первым, например, тот же бромгексин нельзя, а вторым - надо, но не сразу )))

 

[Maryna]

В нозологии болезней коней нет такой отдельной единицы,как астма. Есть обструктивный бронхит,поэтому нет необходимости сравнивать принципы лечения астмы и хобл у людей с лошадиными болячками

 

[Cinnamona]

В нозологии болезней коней нет такой отдельной единицы,как астма. Есть обструктивный бронхит,поэтому нет необходимости сравнивать принципы лечения астмы и хобл у людей с лошадиными болячками

В западной ветеринарии постепенно отказываются от терминов COPD и RAO, вводится общее название equine asthma.

 

[Роня]

Мало того, уже, по-видимому, совсем отказались. В новейших статьях так и пишут - "астма"; наверное, теперь правильно так. Вот, например http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/evj.12675/full

 

[Лиса Алиса]

С тенденцией согласна, так как в основе лежит, как правило, психические проблемы лошади, на которые накладываются условия содержания с особенностями реакции лошади. Цикл обычно выглядит так: проблема - аллергия - астма - вторичная инфекция. Т.е. по диагнозам цепочка выглядит так: проблема не диагностируется - аллергическая реакция - бронхоспазм - астма как совокупность повторных бронхоспазмов и воспаления легочной ткани - бронхит (бронхоспазм + воспаление легочной ткани + присоединившаяся инфекция). Но практически во всех этапах есть 3 или 4 степени тяжести этого этапа. Надо мне как-нибудь табличку по этому поводу сделать. Ну и не забывать про ЖКТ и сердце. Если поддержка ЖКТ требуется фактически с аллергической реакции, а то и раньше, то сердечная недостаточность и хроническая гипоксия начинается с 3 стадии астмы и практически всегда есть у ХОБЛ.

 

[Maryna]

В западной ветеринарии постепенно отказываются от терминов COPD и RAO, вводится общее название equine asthma.

Да,нет отдельной болезни "астма",требующей какой-то оригинальной,отличной от лечения синдрома ХОБЛ терапии

 

[romanova.]

Добрый день!

Вам врач правильно рекомендовал: после дексаметазона в уколах надо переходить либо на преднизолон в уколах, а затем в таблетках, либо на ингаляции стероидами.

ну, мы перешли на ингаляции, даю бередуал и пульмикорт.
в день делаем 6 ингаляций.
1 - бередуал (1 мл) и через 15 минут пульмикорт (3 мл)
2 - бередуал и боржоми
3 - бередуал и боржоми
4 - бередуал и пульмикорт

сипы прошли после первых 2 -ух ингаляций и вот уже неделю живём без сипов и выталкивания животом, но все равно на шагу ноздри раздуваются и тяжело дыхание присутствует, поднимала в рысь и он сразу начинал кашлять и из носа течёт прозрачная жидкость.
и еще нам теперь только шагать, потому что конь как-то повредил ногу в леваде и теперь хромает(
думаю подавать кленбутерол, но сомневаюсь в его эффективности.

 

[Лиса Алиса]

Кленбутерол не нужен. Беродуал аналогичного действия. Пульмикорт - увеличивайте дозу, переходите на 500 мг.
Ага, водичка из носа потекла. Сопли начали разжижаться и пытаются отойти. Значит, забит. Можно добавить в корм карбоцистеин утром и вечером, неделю точно давать. Шагать 3 раза в день обязательно.