Бронхолегочные заболевания

[Кантри]

Эх, Zara, привет. И хорошо бы это самое знать. В мире есть может два три вета, которые знают. Остальные в потемках. Кто говорит, правда, сейчас, все чаще, что импульсы-сигналы по нервной системе распространяются светвым излучением, кто говорит, что электрическими импульсами. А истина посередине. В зависимости от того - либо применяется электроакупунктура, либо лазерная акупунктура. Следующий вопрос: что мы хотим: седатировать энергетический меридиан или его стимулировать. При астматических проявлениях - однозначно успокаивать. Астматические явления у лошадей - комплекс, как и у людей: астма стресса, астма физического усилия и астма аллергического характера. Все три разновидности постепенно сплетаются в узел. Лучше заранее отследить, чтобы потом стероидами этот узел не рубить.
Интересный случай был: дыхание было не очень Приехала в тот день наша ветеринар пилить зубы. У кобылы стресс. Укололи домоседан. За 5 минут дыхание стало уровня идеала. Это тоже не выход, но это тест и факт.
Далее смотрим: нет ли аутоиммунной реакции. Есть ли у кого информация о возможных последствиях лямблий в печени лошади? а таковые последствия есть. При этом лошадь будет реагировать на цветущие соплями и тяжело дышать. т.е. 100 лошадей не будут, а одна с лямблиями в печени будет, причем гуляя по 15 часов в день на пастбище с цветущей травой, куда ее выставит заботливый владелец.
Далее: астматические проявления мугут быть при проблемах с определенными зубами у лошадей. Пара коренных зубов в состоянии воспаления и имеем искажение сигнала вегетативной , откуда уже вторично появляется то, что наша ветеринария хором называет эмфизема. При, увы, вскрытии "эмфиземных" лошадок у 98% обнаруживались кисты этих самых коренных. Но это исследование в Германии было сделано.
Короче, кругом темный лес, и каждый день надо искать выход. Но перед дачей стеароидов стоит подумать, согласитесь ли сами на такой курс, вот так запросто. Если просто не очень где-то с зубом. Если владельцу вкатить все, что здесь уже перечислены, наверное в этой теме уже участвовать бы некому было.
Таня, едьте в гости уже.

 

[Кантри]

Подтверждаю слова Кантри на 100%.
Одна из причин возникновения бронхиальной астмы у лошадей - неадекватная нагрузка. Так форсирование теплокровных лошадей в большинстве случаев ведет к ухудшению дыхания. Перегрузка при незалеченных травмах тоже ведет к ухудшению дыхания. Поэтому чтобы вылечить лошадь (именно вылечить, а не снять симптомы), нужно знать, откуда есть пошла такая фигня, т.е. надо докопаться до истинной причины.

Совершенно верно. Опять же, с позиций современной акупунктуры: когда "подбивают" лошадь и на ногах остаются шрамы, то местонахожнение шрамов - как раз в области ТН-5 - эта точка "отвечает" за гиперреакцию и избыточное формирование слизи в бронхах и пазухах носа.
Поэтому что тут еще сказать...

 

[Bravada]

и реже проблема касается жеребов.

А можно несколько уточняющих вопросов:
1. Откуда взята данная статистика по меринам, кобылам и жеребам?
2. Возможно ли, что жеребов это касается в меньшей степени, потому как они живут в бОльшем стрессе, присутствующем практически постоянно, ввиду полового перевозбуждения? И их "планка", соответственно, выше?

 

[Кантри]

1. Статистика взята в Германии. Для проведения исследования в ветеринарную клинику университета г.Giessen привозили
со всей Германии лошадей с крайне тяжелыми формами бронхиальной обструкции. Все пациенты перед этим исследованием уже получили длительные курсы (от 2 месяцев до 10 лет ) терапии стероидами, муколитиками, бронходиляторами, орошения бронхов, содержания в специальных камерах с воздухом насыщенным морской солью, генератором "тумана" лечебных сборов и пр., которые не дали результатов, а чаще, приводили к ухудшению состояния. Из отобранных для первого исследования лошадей (более 218 голов в возрасте от 1года до 30 лет) оказалось, что порядка 120 были мерины, 84 кобылы, и 14 жеребы.
Параметры отбора - увеличение границ легких на 5 пальцев и более от нормы, двухфазовое дыхание, сильная одышка от 45-60 дыхательных движений в минуту, резкая потеря веса, отсутствие толерантности к нагрузкам. Тема исследования - возможность применения лазерной акупунктуры для коррекции расстройств вегетативной нервной системы у лошадей с тяжелыми формами бронхиальной обструкции (хроническими астматическими процессами).

2. Почему какой пол ? Явная взаимосвязь с гормональным фоном. Мерины, казалось бы, должны быть спокойнее. Но у них гормональная система порублена. Что такое правильная гормональная система? Это правильная энергетика. Отсюда - более уязвимы. Ощущают многие владельцы меринов по здоровью коня после 10 годов. Не обязательно легкие. Может быть спина, ноги, почки. Кобылы - как правило, гормональны по определению. Жеребы - самые стабильные. Хоть и могут "сливать" нервяк на всех подряд. Но это проявления характера -личности.
Если жереб попадает в категорию легочников, это означает кто-то совсем "постарался" его изничтожить, тогда как мерины и кобылы -это, по определению, "хрустальные вазы на ножках".

 

[zara]

Кантри, ты кладезь буржуазного опыта! Мне всегда безумно интересно. Главное, ты сильно близка к первоисочникам... Тамошним.
На самом деле, никогда бы не пришло в голову подумать о зависимости темперамента и болезней, если бы не ты. Очень похоже на людей. Моя кляча - флегма со скрытым характером пламенной чекухи. Носит все в себе и взрывается при соответствующих обстоятельствах. Я очень благодарна Лиске, когда мы стояли в Новополье. Ради того, чтобы моя лошадь не испытывала стресса, Лиска свою лошадь "привязала" к моей. То есть, Лискина кобыла всегда была рядом с моей (независимо от того, надо ли это было самой Лиске и ее кобыле). Я тогда не задумывалась, насколько это важно... чувствовала. А Лиска сама предложила. Возможно, если бы этого не было, мы бы Зару не вытянули.

Кантри, я немного разгребусь со своими проблемами... хочу приехать. Но, неожиданно нагрянуло, это важно сейчас. Времени не хватает... Правда - скучаю Иногда очень хочется иметь тебя рядом, с твоей уверенностью. Для подпитки Жаль, что вы так далеко. Встала бы в вашу конюшню - не задумываясь...

 

[Vika.r]

в Германии как таковых жеребцов очень мало ,там почти всех кастрируют,в конюшне порой нет ни одного жеребца
возможно по этому такая статистика

может хроников среди них и меньше ,но зато травмируются они чаще ,особенно те кто яро жеребцует

 

[Тао]

Очень интересная и полезная информация! Спасибо за грамотные объяснения!

 

[Bravada]

Если жереб попадает в категорию легочников, это означает кто-то совсем "постарался" его изничтожить,

Почему-то сразу вспомнился наш отец - Лат. Жереб с проблемными легкими.
Выходит, нам повезло, что мы достоинство потеряли только в 16,5 лет :?:

 

[zara]

Самое интересное, если взять даже проконевскую статистику, на проявления бронхолегочных заболеваний жалуются больше владельцы кобыл. Ни одного жеребца пока с эмфиземой - не знаю. Меринов - единицы.
Про жеребцов (во всяком случае породистых) - Vika.r, видимо, права. Во всем мире жеребцами оставляют особей, годных к разведению. Кастрируют в весьма молодом возрасте после керунгов - если не показал экстерьера, движений и результатов, даже если хорош по кровям. Возможно, что и потому они здоровы - многовековой отбор. Кстати, в России сейчас появилось достаточное количество породистых по кровям привозных жеребцов - европейской выбраковки, которыми сейчас кроют все, что движется. Так что и пороки свои они подарили нам :wink: Ну, а у нас вообще давно о чистоте пород никто не думает, все вырождается... В том числе и здоровье.

Настя, надеюсь, у вас никогда именно рассматриваемый здесь вид заболеваний не станет проблемой! Искренне желаю, чтобы твой интерес к этой теме оставался на уровне любознательности - по крайней мере в отношении твоего хвостатого!

 

[krokodil154]

k@sta, очень вам сочувствую... Боюсь, что мы здесь не поможем вам разобраться. У ваших лошадей какой-то комплекс заболеваний, и за что первое хвататься - не понятно. Ваш ветеринар методом "тыка", похоже, тоже действует.

Знаете, у меня была здесь тема "про бычка", там отписывался пользователь krokodil154. Насколько я понимаю, это ветврач на конеферме. Судя по его (или ее) постам

Мне нужна предистория (Anamnezis Vitae) краткое описание жизни от рождения до момента заболевания, где родилась и при каких обстоятельствах, где содержалась и т.д.
Нужен батанический состав пастбища (сена).
Протозойная капрология (сложно, но можно).
Какие делали прививки.
Анализ крови на биохимию.
(Для справки: парень, 28 лет, холост, обр. высш.
Характер нордический-строгий. В связях порочащих меня замечен не был. Беспощаден к врагам рейха.
Не был, Не состоял. Не привлекался.
Из 6 ферм, которые я обслуживаю тольклько одна конетоварная.
Я не спортивный вет, я производственный. )

 

[Bravada]

Настя, надеюсь, у вас никогда именно рассматриваемый здесь вид заболеваний не станет проблемой! Искренне желаю, чтобы твой интерес к этой теме оставался на уровне любознательности - по крайней мере в отношении твоего хвостатого!

Спасибо! Отсутствие проблем с дыхалкой всегда был единственным критерием выбора мною лошади по здоровью. Если с опорно-двигательными прблемами пришлсь столкнуться сразу же как прибрела Рыжика, то всякие эмфиземы всегда вызывали у меня панический ужас. :shock:
А нас скорее ждет участь Ляли (если доживём до таких лет). У коня также не сгибаются зада, как у Ляли переда, но пока это ему не мешает плюхаться со всего маху об землю, не подгибая ног.

А Лат накануне смерти выглядел не очень приятно. Именно по причине, указаной в данной теме.

Так что жеребцы с бронхо-легочными заболеваниями бывают... еще как бывают! просто их самих мало

 

[Эгоистка]

Ни одного жеребца пока с эмфиземой - не знаю.

Знаешь. Во всяком случае, виртуально. Только у меня в дневнике шла речь о двух таких.

 

[Кантри]

Во всем мире жеребцами оставляют особей, годных к разведению. Кастрируют в весьма молодом возрасте после керунгов - если не показал экстерьера, движений и результатов, даже если хорош по кровям. Возможно, что и потому они здоровы - многовековой отбор. Кстати, в России сейчас появилось достаточное количество породистых по кровям привозных жеребцов - европейской выбраковки, которыми сейчас кроют все, что движется. Так что и пороки свои они подарили нам :wink: Ну, а у нас вообще давно о чистоте пород никто не думает, все вырождается... В том числе и здоровье.

Zara, проблема относится ко всем странам, где коммерческое коневодство. В Англии давно уже бъют тревогу, т.к. двухлетки не показавшие результатов прямым попаданием идут в маточный табун. Отсюда слабые ноги, блидеры и другие легочные проблемы у потомства. У нас в России чистота породы действительно подзабыта. А в породе здоровье -основной показатель. Да и лошадь более не передовая технология, как 100 лет назад, когда коневодство имело львиную долю госбюджета. Т.е. факторы ощутимые.
Вот экология у нас на планете непростая. Лошади - сигнальная система, которая говорит о неблагополучии. В Англии для владельцев лошадей профессора ветуниверситета читают курсы лекций по легочным заболеваниям. Один англичанин знакомый мне,как откровение, рассказывал, что, оказывается, надо сено смачивать. А такого там за столетия не слыхивали, это в Англии огромная новость. В Германии - ранее уже писала, много таких случаев, в Финляндии -тоже знаю владельцев, которые решают подобные легочные проблемы, во Франции - знаю людей, у Наташи Шамбо такая же ситуация. Причем началось все, когда она отсюда во Францию коня перевезла. К пробегам готовила, чуть ли заявку не подала. Т.е выносливости у ее тека море было. Жил на открытом воздухе. Но тоже смотри: они в лесу на проволоку напоролись, во время тренировки. У коня шрам в области плеча. Через пару месяцев одышка и аллергия серьезная проявилась. А в Клейстах в Латвии? Вся спортивная конюшня кашляла и задыхалась. Там на все подряд думали: прививка от гриппа, сено, вода. Короче, на этой планете все в одной лодке. И ради лошадей придется всем думать.

 

[zara]

Эгоистка, - каюсь! - но в твоем дневнике я читаю только то, что касается Ляли и твоего здоровья. Остальное пробегаю... практически мимо.

krokodil154, приятно познакомиться... Что-то мне подсказывает, что все Ваши условия выполнить не смогут. Там, кажется, с этим проблемно. А нельзя ли для начала услышать (увидеть ) Ваше мнение: по симптоматике на что похоже? Просто я, чем дальше разговаривала с автором, тем больше мне казалось - там ЖКТ больше, чем дыхалки... хотя при таком "стаже" могут быть уже и с дыхалкой проблемы.
И спасибо, что откликнулись!

Bravada, у меня тоже этот диагноз почему-то вызывал панический ужас... С самого начала коневладения. И вот надож ж...

Кантри, если б у нас читали такие лекции... Сколько откровений многими было бы узнано до того, как возникли проблемы. Эх...

 

[krokodil154]

krokodil154, приятно познакомиться... Что-то мне подсказывает, что все Ваши условия выполнить не смогут. Там, кажется, с этим проблемно. А нельзя ли для начала услышать (увидеть ) Ваше мнение: по симптоматике на что похоже? Просто я, чем дальше разговаривала с автором, тем больше мне казалось - там ЖКТ больше, чем дыхалки... хотя при таком "стаже" могут быть уже и с дыхалкой проблемы.

В приятности солидарен.
Давайте размышлять логически.
Инфекция? - Другие заболевшие в среде кантактирующего, с данными больными, восприимчивого конепоголовья, есть? ( со схожей симптоматикой ) ? Как я понел нет.
Значит инфекция, как и паразитарные заболевания маловероятны.
Но питаясь одним кормом и выпасаясь на одном пастбище, весь табун здоров, только они в двоем (мать и дочь) больны.
На мой взгляд, причину следует искать в индивидуальных особенностях организма - повышенная воспиимчивость к какому то виду растений на пастбище (в сене) или содержанию (избытку-отсутствию) чего то в воде, оно же через молоко жеребенку.
Попробуйте привезти (обменять) сено с пастбища инного батанического состава и полностью переведите данных животных на него, смените водопой. Минеральные и микроэлементные подкормки, Е-селен и удачи.
Но, это мое субьективное мнение, не более.
А много ли маленьких жеребят в табуне?

 

[Кантри]

Bravada, у меня тоже этот диагноз почему-то вызывал панический ужас... С самого начала коневладения. И вот надож ж...
..

Zara, этот диагноз - человеческий. От него не застрахованы ни взрослые ни дети. В режиме реального времени, т.е. вчера еще не было, а сегодня уже произошло. Наверное, лошади нас учат принимать жизнь такой, какая она есть, без подтасовок. Значит учат мужеству и порядочности.
Почему мужеству - понятно. Здесь выше сказано.
Почему порядочности - потому что надо признать за лошадью 'право на плохое самочувствие'. Помогать, но не форсировать процесс терапии без достаточных на то оснований. Знаю десятки случаев, когда старты на носу, или просто поскакать охота, а конь не в порядке. При том, что консервативное лечение - это месяцы, если не годы. Чем выше планка, тем труднее выбор.

 

[Bravada]

Bravada, у меня тоже этот диагноз почему-то вызывал панический ужас... С самого начала коневладения. И вот надож ж...

Есть еще один диагноз, от которого я шарахалась (хотя много именно таких лошадей предлагали) - контрактура. :|

 

[canallia]

По поводу гормонального фона жеребов - согласна.
У нас есть возрастной жереб, пару лет назад решил рассыпаться - в прямом смысле. История темная - клиника, биохимия, моча - никакого криминала, небольшой намек на почки (пролечили). Конь в течение полугода выдал богатый букет всяческий хворей, сердечные приступы, напрочь слетела дыхалка, ужасно перепал, неоднократные колики, почки, разращение суставов (прошу прощения, без понятия как это называется), не знали за что хвататься, конь ни на что и ни на кого не реагировал, договаривался с богами, а мы вливали, тащили, тянули в работу, и в итоге выгнали на улицу (на веревку пастись-гулять).
Был очень показательный случай - в то время как Мань пасся на веревке, расставшись с хозяйкой к нему прилетел другой жереб, и устроил мордобой. Разняли, оба были изрядно покоцаны, но без серьзеных травм.
На след. день дышать стал лучше, стал бодрее - несколько дней это приподнятое состояние держалось.
Потом даже шутили, что надо бы ему в профилактических целях устраивать спарринги.

 

[_Anhen_]

Ну и глвное - нормальная техническая диагностика. Слава богу, сейчас с этим нет проблем.
Из диагностических средств:
1) Клинический анализ крови
2) Биохимический анализ крови
3) Бронхоскопия с забором слизи для ее анализа и посева
4) Анализ крови на аллергические раздражители в период приступа
5) Забор слизи из трахеи (грибы часто создают колонии именно в трахее) и посев

А что бы Вы посоветовали для диагностики лошади со следующей проблемой?
Лошадь получила осложнение в виде бронхита после прививки гриппа-ринопневмонии. Не кашлянул не разу, но сильное дыхание животом, даже при приеме Респегеля. Врач говорит, что слизи нет, есть только отек. Соплей практически нет - пару раз после работы были как бы белые брызги в ноздрях, очень мало. Пару раз была водичка, а так обычно выделений из ноздрей нет ни в покое, ни после работы.
Стоит ли при этом делать бронхоскопию с забором слизи (ну в каком-то количестве в легких она все же есть, как я думаю) и забор слизи из трахеи?
И еще вопрос. Кто в Москве хороший врач именно по бронхолегочным заболеваниям? И кто может сделать бронхоскопию, если она нам все-таки нужна? Заранее спасибо.

 

[Vika.r]

я бы бронхоскопию сделала в любом случае
если там есть серьезный оттек снимать его и причину
возможно что после прививки начались глюки иммунитета и он не адекватно (сильным воспалением )реагирует на ранее привычную пыль от опилок например или еще что