Бронхолегочные заболевания

[Моргана]

Мы нашли для себя поддержку, на которой слезли с гормонов и бронхорасширяющих.
С лета не применяем ничего(летом тоже, но для лета для моей лошади это норма). С 2013-2014 года она серьезно болеет. С 2015(начало) на системных гормонах, сначала уколы, потом баллончики. В принципе, оптимизация содержания привела к тому, что баллончики небольшие периоды применяются. Не постоянно.
Но вот эту осень мы совсем без них, что радует. Ранее всегда осенью применяли как минимум бронхорасширяющие- сальбутамол или беродуал. Но минимум на месяц садились и на беклазон.
В этом году ест сложное сочетание компонентов, но проблем с дыханием нет. После работы некоторое количество соплей выходит, но нет ни кашля, но спазмов и маячившего дыхания.
Ест: куркума, имбирь, чабрец, спирулина, мсм, витамин С.
И балансирующие минералы: магний, медь, цинк, селен
Ну и витамин Е.

Изначально без спирулины это было- прогресс был, начала отходить мокрота, ушло жёсткое дыхание когда стоит. Но при попытках принудительно двигаться задыхалась. Обычно на этом этапе уже идут баллончики перед работой и баллончики гормональные 2 раза в день.
В этом году попробовала спирулину вместо этого. И эффект даже лучше чем от баллончиков. Кобыла отлично себя чувствует для той, кому врачи летом пророчили «хорошо если месяц проживёт».

 

[Sans]

Мы нашли для себя поддержку, на которой слезли с гормонов и бронхорасширяющих.
С лета не применяем ничего(летом тоже, но для лета для моей лошади это норма). С 2013-2014 года она серьезно болеет. С 2015(начало) на системных гормонах, сначала уколы, потом баллончики. В принципе, оптимизация содержания привела к тому, что баллончики небольшие периоды применяются. Не постоянно.
Но вот эту осень мы совсем без них, что радует. Ранее всегда осенью применяли как минимум бронхорасширяющие- сальбутамол или беродуал. Но минимум на месяц садились и на беклазон.
В этом году ест сложное сочетание компонентов, но проблем с дыханием нет. После работы некоторое количество соплей выходит, но нет ни кашля, но спазмов и маячившего дыхания.
Ест: куркума, имбирь, чабрец, спирулина, мсм, витамин С.
И балансирующие минералы: магний, медь, цинк, селен
Ну и витамин Е.

Спасибо большое за ответ!
А чабрец даёте как аналог солодки (нам вет именно ее советует давать, почитала тему, как я понимаю это эдакая "классика"..)) или он обладает каким-либо эффектом помимо мукалитика?

 

[Альо]

Доброго времени суток. Я коневладклец лошади ХОБЛ несколько лет. Очень нужна помощь для консультации со сложным случаем для другого коня. Конь выдавал приступы, сидит на преднизолоне, Как вывести? С ветеринарами в нашем регионе беда. Пожалуйста помогите схемами. Можно в лс. Огромное спасибо тем, кто отзовётся.

 

[Моргана]

А чабрец даёте как аналог солодки (нам вет именно ее советует давать, почитала тему, как я понимаю это эдакая "классика"..)) или он обладает каким-либо эффектом помимо мукалитика?

Почему то, чабрец мне понравился больше, или его сочетание со всем остальным.
Солодку давала ранее- эффект был, но недостаточен.
Закончится чабрец- хочу солодку с алтеем попробовать, ну и С с МСМ также оставить.
Иностранные подкормки для дыхликов содержат чабрец. Солодку мало там видела. Отсюда решила попробовать его, вдруг подойдёт)

 

[Леприкон]

Доброго времени суток. Я коневладклец лошади ХОБЛ несколько лет. Очень нужна помощь для консультации со сложным случаем для другого коня. Конь выдавал приступы, сидит на преднизолоне, Как вывести? С ветеринарами в нашем регионе беда. Пожалуйста помогите схемами. Можно в лс. Огромное спасибо тем, кто отзовётся.

Преднизолон в виде таблеток?
Сколько даёте сейчас?
Мы изначально давали 90, если приступов и бронхоспазмов не было, каждые 2 недели снижали по 10 таблеток, если не ошибаюсь. Если чуть что, оставляли норму ещё на 2 недели, если становилось лучше, снижали, хуже, поднимали так и сошли на нет. Но это лучше консультироваться, конечно, с ветом. Много кто консультирует по телефону. Главное, чтобы проконсультировали правильно

 

[Альо]

Преднизолон в виде таблеток?
Сколько даёте сейчас?
Мы изначально давали 90, если приступов и бронхоспазмов не было, каждые 2 недели снижали по 10 таблеток, если не ошибаюсь. Если чуть что, оставляли норму ещё на 2 недели, если становилось лучше, снижали, хуже, поднимали так и сошли на нет. Но это лучше консультироваться, конечно, с ветом. Много кто консультирует по телефону. Главное, чтобы проконсультировали правильно

Спасибо, что отозвались. Уколы по 10 куб, потом снижали каждые 5 дней по 2 мл. И плюс беродуал ингалировали. Хотели перевести на декс начались бронхоспазмы с кашлем и мокротой.
А где взять ветеринара и его контакты не подскажете, чтобы компетентен был в вопросах ХОБЛ?

 

[hip]

Такой вопрос, кто где с хобликами в Питере стоит, в личку посоветуйте юг области, желательно

 

[wolnushka]

Коротко вопрос от относительного чайника: стоит ли брать в аренду лошадь с эмфиземой?

Подробнее: пришлось расстаться со своим арендодателем. Знакомая знакомых сдает лошадь в аренду. Всем нравится и лошадь, и хозяйка, но у лошади эмфизема. Я никогда не сталкивалась с этим заболеванием и не очень понимаю, чем мне, как арендатору, это грозит? Уточню, что аренда чисто хобби, поля, плац - т.е. никаких серьезных нагрузок и больших планов.
Эти лошади в период обострения надолго встают? Или что? К чему быть готовой?
Тему пролистала, но толком не поняла, кроме всяких травок и содержания.

 

[Diadema**]

Такой вопрос, кто где с хобликами в Питере стоит, в личку посоветуйте юг области, желательно

Мы с тремя кашляющими конями, один из них ХОБЛ много лет, переехали в Горки, Ломоносовский район. Далеко, зато кони там чувствуют себя отлично! Там стоит ещё кобыла ХОБЛ, без лечения, дышит и выглядит как здоровая.

 

[sevmek]

волнушка, не стоит брать лошадь в аренду с эмфиземой,будет много проблем, лечению не поддается, а приятно провести время - не получиться

 

[Sara]

Эти лошади в период обострения надолго встают? Или что? К чему быть готовой?

Обострения бывают разные, зависит от точного диагноза. Кого-то наоборот надо двигать, чтобы все вышло, кто-то только тихонько ползать может. Ну и плюс всякие уколы и/или ингаляции до и/или после работы и постоянная слежка за дыханием, постоянный подбор нагрузок под состояние лошади, а не как левая пятка захотела покататься.

 

[Лиса Алиса]

В общем, слушала сегодня трахею и замеряла частоту дыханий.
По частоте у нас получилось как-то совсем мало: 5 вдох/выдох в минуту. Дышит так: медленный долгий выдох в конце сопровождаемый работой мышц живота, потом резкое расслабление живота и при этом быстрый вдох и снова медленный долгий выдох.
Прикладывая ухо к трахее слышу именно вот этот сильный вдох (без свиста, но такой мощный шумный вдых воздуха). Слушала у других лошадей для сравнения - у них менее различимые, более частые но, в принципе, похожие звуки.

Частота у другой лошади в покое была около 8 вдох/выдох.
После того, как мой погоношился на развязках, поел, частота чуть поднялась до 7,5 вдох/выдох.

Лошадь бодр и нагл, но вот помогает животом на выдохе заметно. Вызвала другого врача на посмотреть-послушать. Ждем, когда спадут морозы (у нас сейчас -35 в среднем эту неделю) и можно его будет послушать и в покое и после нагрузки.

Назаказывала различных вещей навскидку(а то у нас в городе только 1 и 2 сборы и сиропов пара штук):

Биотех-Ц "Солодка форте"
Биотех-Ц "Сбор бронхо-легочный №4 на 10 травах"
Биотех-Ц "Сбор бронхо-легочный №3 с багульником"
Биотех-Ц "Сбор бронхо-легочный №5"
Equimins Респираторная формула (Respiratory Formula) 1л
Equimins ЧИСТОЕ ДЫХАНИЕ (Respiratory Clear Breather), 700 гр
Чеснок-мед- глюкоза 1.4 л - 1.00 шт

+ АЦЦ собираюсь купить.

А, еще вот, что мне удаленно по видео и описанию ответила вет врач из С-Пб:

• выдох с усилием мышц брюшного пресса - признак экспираторной одышки. чаще всего такая клиническая картина сопровождает бронхоспазм. последний в свою очередь чаще всего связан с таким заболеванием как ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких), на сегодняшний день корректнее называть это астмой лошадей. подтвердить диагноз, а также определить степень заболевания возможно только после бронхоскопии и цитологии образца, полученного при бронхоальвеолярном лаваже или трахеальном смыве
• основные принципы терапии:
• 1, отсутствие контакта с аллергеном
• 2, кортикостероиды
• 3. бронхолитики
• 4. муколитики

То есть план такой:

1. перевести на максимально-возможный выгул (уже договорилась с директором клуба, буду огораживать леваду)
2. Сено протрясать/проливать/замачивать
3. Получить еще один вердикт еще одного врача
4. Начать лечение. Честно говоря, даже если мне этот врач скажет, что ничего плохого не слышит, я думаю все же подавать сборы и начать ACC, как морозы отпустят. Сейчас лошади стоят, а, если я правильно понимаю, АЦЦ должна мокроту разжижать и ей нужно будет выходить, а для этого нужно будет активное движение.

Но тут у меня несколько вопросов, ибо страшно:

- не будет ли ошибкой начать давать АЦЦ, предварительно не сняв возможный отек/бронхоспазм?
- не стоит ли перед лечением попробовать сменить образ жизни и посмотреть на изменения? Или, если есть уже дыхание животом, то чем быстрее, тем лучше, чтобы не запустить?
- не стоит ли для начала обойтись без сильнодействующих препаратов (АСС, кортикостероиды), а подавать сборы, сиропы и чистое дыхание? По поводу АЦЦ - волнуюсь из-за желудка (лошадь - гастритник), а по поводу кортикостероидов - из-за ламинита (по ногам не все хорошо).

Разумеется, я все эти вопросы задам врачу, но также буду благодарна, если тут народ отпишет свои соображения. Я сейчас в режиме сбора информации, очень тяжело, когда в городе толком нет специалистов.

Отстаньте от лошади. У лошади с дыханием 5 раз в минуту нет ни ХОБЛ, ни эмфиземы. Ищите другую причину: боль в почках, спине, ЖКТ, возможно сердечные проблемы. Не надо пихать в коня все, что Вы тут перечислили. Пока не угробили коня, вызовите ветеринара, чтобы живьем посмотрел и послушал. А то залечите до смерти от несуществующей болезни.

 

[Mari N]

стоит ли брать в аренду лошадь с эмфиземой?

надо смотреть на конкретную лошадь, у меня конь с эмфиземой живет уже 15 лет, из всех сложностей - прошу отшагивать подольше (20 минут вместо 10) внешне вообще и не думает никто, если не сказать то и в голову не придет. При чем несет полноценные нагрузки и по прыжкам, и в поле, и на манеже.

,будет много проблем, лечению не поддается, а приятно провести время - не получиться

Очень спорно, лошадь может находиться в стадии ремиссии и вполне доставлять арендатору море удовольствия, в течении многих лет(ттт)

На фото коню 20 лет (барьер 145 на стартах), с диагнозом эмфизема живет с 2004 года (фото 2017 года), но всегда правильно содержался и лечился. Работает полноценно и по сей день, и любимая лошадь у арендаторов.
Эмфизема получена как осложнение после тяжелейшей ринопневмонии, тогда в 2004 году была эпидемия и даже пали несколько голов , естественно вылечить её полностью нельзя, но при правильном содержании и минимальной поддержке травами мы конкура 140 на нем нулем ходили и в призы попадали не раз.

 

[sevmek]

смотря какая стадия, грубо говоря, эмфизема - распад легочной ткани, лопаются альвеолы

 

[Лиса Алиса]

Эмфизема не ХОБЛ. Если выбирать, где геморроя меньше и где меньше затрат, то, однозначно, эмфизема "лучше" ХОБЛ. С ней все понятно и просто.

 

[Дина Гизатулина]

Здравствуйте.
Всю тему пока не осилила, к сожалению. Но прошу совета.

Коню 15 лет, из них 8 лет у нас предположительно (предположения основаны на диагнозе московского ветеринара, которая поставила диагноз исходя из истории болезни и видео, где лошадка в приступе) ХОБЛ и, как я поняла из прочитанного в этой теме, аллергического происхождения (ибо лошадка гуляет в любую погоду, купается и на это ухудшений нет). Обострения (моменты, когда мы прибегаем к препаратам типо АЦЦ+Кленбутерол, Декс. и т.д.) случаются довольно редко, примерно раз в два года, максимум в полтора.

Условия: конь гуляет практически 24/7, но сено никак не проливаем, к несчастью.
В периоды ремиссии ничего не даем коню (из добавок и препаратов).

Этой зимой опять у нас случилось обострение. Сначала я надеялась отделаться каждодневной нагрузкой. Было улучшение, после галопа дышал чисто. Но где-то через 5 дней снова засипел, дыхание ухудшилось. Далее коню становилось хуже, ветеринар колол поддерживающие препараты (для иммунитета, для сердца). Стало полегче. Перешли к схеме препаратов. На данный момент мы прошли курс АЦЦ600 по 5 таблеток в день (хорошо, если он съедал его половину, на дух не переносит запах) 10 дней и Кленбутерол с 4 дня АЦЦ 5 таблеток в день (эквивалентно 100 мл сиропа) 10 дней. Дексаметазон 4 дня по 5 мл в/м. Вроде коню становилось лучше, стал дышать не животом. Но на последних двух днях Кленбутерола опять стало плохо, слышно, что кашель стал более мокрым, но стал снова дышать животом прилично, сипит, кашляет он не много и ещё очень мало соплей, если не сказать, что их совсем нет. Сегодня впервые за долгое время работали галопом, во время работы дышал неплохо, но на отшагивании рассипелся, дышал очень тяжело. Заводила в конюшню практически сухим, в деннике весь взмок.

Собственно вопрос: можно ли повторить схему АЦЦ+Кленбутерол? Возможно ли, что мокрота ещё мало разжижилась?

Соплей всегда было мало (видимо мы их не эффективно выводим), никаких луж из соплей и подавно нет в деннике. В периоды ремиссии конь очень бодрый, каждый раз за эти 2 года между обострениями забываем, что он больной.

 

[Яга_Кощеевна]

@Дина Гизатулина , а галопом до этого не работали? Есть возможность сделать бронхоскопию? Может в конюшне быть грибок (тогда только смена места)? Или в сене грибок?
Посевы на грибы берут при бронхоскопии, не знаю возможно ли сдать отдельно.
Вы декс резко сняли? Его как и преднизолон резко снимать нельзя если это был не разовый укол, постепенно снижать дозу.
Я когда забрала свою кобыль одно из первых действий была как раз бронхоскопия, во время процедуры промывание делают - лошади сразу легче становится. И галоп нам сказали обязательно (первые галопы было страшно делать, кобыла очень тяжело дышала, но с каждым разом всё лучше. Хотя если видела, что прям задыхается - не мучала, конечно). После галопа у нас первые сопли начали выходить; и шагаем долго-долго и перед работой и после, после до полного спокойствия дыхания.
Плюс курсы кленбутерола (10-14 дней), а потом сироп для дыхания (тоже 10-14). Дальше спреи.
За месяц нам стало намного лучше. Потом место сменили, сейчас мокрое сено, ежедневная работа (с галопом, редко без) и гуляет целый день. Когда вода в вёдрах зимой - поили тёплой (тоже эффект есть), а при влажной погоде "Беродуал" или "Вентолин" (5-7 дней, по 5 пшиков в каждую ноздрю). И кобыла хоть и дышит животом (Это уже привычка) почти не кашляет, только фыркает после активной работы.
P.S. во время работы голову стараемся опустить, вперёд-и-вниз иначе слизь и не выйдет никогда.

 

[Дина Гизатулина]

@Дина Гизатулина , а галопом до этого не работали? Есть возможность сделать бронхоскопию? Может в конюшне быть грибок (тогда только смена места)? Или в сене грибок?
Посевы на грибы берут при бронхоскопии, не знаю возможно ли сдать отдельно.
Вы декс резко сняли? Его как и преднизолон резко снимать нельзя если это был не разовый укол, постепенно снижать дозу.
Я когда забрала свою кобыль одно из первых действий была как раз бронхоскопия, во время процедуры промывание делают - лошади сразу легче становится. И галоп нам сказали обязательно (первые галопы было страшно делать, кобыла очень тяжело дышала, но с каждым разом всё лучше. Хотя если видела, что прям задыхается - не мучала, конечно). После галопа у нас первые сопли начали выходить; и шагаем долго-долго и перед работой и после, после до полного спокойствия дыхания.
Плюс курсы кленбутерола (10-14 дней), а потом сироп для дыхания (тоже 10-14). Дальше спреи.
За месяц нам стало намного лучше. Потом место сменили, сейчас мокрое сено, ежедневная работа (с галопом, редко без) и гуляет целый день. Когда вода в вёдрах зимой - поили тёплой (тоже эффект есть), а при влажной погоде "Беродуал" или "Вентолин" (5-7 дней, по 5 пшиков в каждую ноздрю). И кобыла хоть и дышит животом (Это уже привычка) почти не кашляет, только фыркает после активной работы.
P.S. во время работы голову стараемся опустить, вперёд-и-вниз иначе слизь и не выйдет никогда.

Галопом работаем всегда. Просто после ухудшения состояния (коню было тяжело, стал есть значительно меньше) решили оставить только шаг-рысь.
Скорее всего бронхоскопию возможности нет сделать. Но буду работать в этом направлении.
Декс сняла резко, думала, что 5 мл минимальная доза.

Просто вот сегодня буквально вывела коня из левады, помогал животом дышать, но не сильно. Стали работать: 15 мин шага, затем 2 мин рыси, 6 мин шага, 2 мин рыси + на последнем круге галоп, 6 мин шага, 2 мин рысь+галоп, 15 мин шага. Во время работы дышал неплохо, но к концу стал ужасно дышать, сипит, живот подтягивает сильно, сколько ни шагали, никак не успокаивался, шагали без седла - ничего. Поставила его в денник, где-то через полчаса пришел более менее в норму (также дышит животом, но не критично). Во время работы кашляет мало, фыркает иногда, но в основном просто сипит.

Извиняюсь за такой вопрос, а как заставить коня опустить голову при работе? Он опускает её, когда самому нужно прокашляться и все.

 

[Яга_Кощеевна]

@Дина Гизатулина , я первое время опускала с помощью шамбона (У нас резинка обычная), сейчас опускается сама, иногда полуодержками напоминаю. На корде сначала я рядом с кобылой бегала и рукой опускала, потоп по команде опускалась, сейчас чаще лонжу использую.
После работы мы отшагиваемся с рапущенной подпругой. Первое время и по 20 минут шагали, но "засыпать" на шагу не давала.
Мы на преднизолоне были, последний укол был 1мл (первые 5 по 10мл). С дексом почти так же, они из одной группы. Если резко снять с этих препаратов - ухудшение состояния.
Попробуйте Беродуал или Вентолин перед работой, расширяет бронхи и помогает дышать. Нашу кобылу до попадания ко мне только так и поддерживали (+ выгул и работа в полях)

 

[Дина Гизатулина]

@Дина Гизатулина , я первое время опускала с помощью шамбона (У нас резинка обычная), сейчас опускается сама, иногда полуодержками напоминаю. На корде сначала я рядом с кобылой бегала и рукой опускала, потоп по команде опускалась, сейчас чаще лонжу использую.
После работы мы отшагиваемся с рапущенной подпругой. Первое время и по 20 минут шагали, но "засыпать" на шагу не давала.
Мы на преднизолоне были, последний укол был 1мл (первые 5 по 10мл). С дексом почти так же, они из одной группы. Если резко снять с этих препаратов - ухудшение состояния.
Попробуйте Беродуал или Вентолин перед работой, расширяет бронхи и помогает дышать. Нашу кобылу до попадания ко мне только так и поддерживали (+ выгул и работа в полях)

А Беродуал как ингаляции? Просто конь в ответ на пшики аэрозоля в прошлый раз чуть не убил и себя, и меня