Бронхолегочные заболевания

[Vika.r]

Моргана предрасположенность на то и предрасположенность что бы проявляться не в хороших условиях , а при малейших отклонениях в сторону ухудшений условий содержания

взять уловно среднепаршивые условия содержания и 24 головы ,зимой как у нас любят закупорить все дырки в конюшне ,гулять особо не выпускать ,сено периодами с грибком
20 голов будут себе жить и не жужать на тему легких 3 будут покашливать а одна может начать и загибаться от таких условий
вот у этих 4 голов и была предрасположенность ,которая и развилась
еще можно и выслушать от хозяина конюшни что мол 20 голов живут же ,не болеют ,а ваша лошадь калечная

Аллергический хобл на грибки\пыль и тд однозначно имеет генетическую зависимость
как и у людей всякие аллергии

у подруги кобыла с ХОБЛ аллергическим ,купила она ее беремчатой ,так вот на 3 день после родов началось такое ухудшение жуткое ,плюс еще и незнание причины что его вызвало ,что дошло все до воспаления легких и тд, в итоге жеребенок практически искуственник вышел хоть и при мамке

 

[zara]

zara, ну у меня кобыла во время беременности в принципе сильно выправилась, стала отлично выглядеть(пока не произошло выкидыша, по причине отслоения плаценты), вот тогда нас накрыло(

Больше всего интересно, как понять-лошадь здорова потому что содержится нормально, или потому что гены хорошие и нет предрасположенности.. Ведь лошадь, имя предрасположенность может никогда ее и не проявить. а если лошадь, у которой нет предрасположенности(предположим мы это знаем) поместить в плохие условия, простудить а потом недолечить-и вот она хронь, то что? ее гены ухудшились? Или само наличие болезни в момент случки/беременности влияет на предрасположенность?

Моргана, а я в основном за жеребенка беспокоюсь, а не за кобылу. С кобылой и так все понятно - или развалится после родов, или нет.Как и вся жизнь хронического эмфиземника: то помирает, то пляшет, то ремиссия, то стойкая, то не стойкая. То, что во время жеребости, как у любой женской особи, все резервы организма дают всплеск - это известно и не оспаривается. Вопрос, на сколько резервов хватит и что будет, когда эти резервы иссякнут.При этом нельзя исключать и тот вариант, что при беременности (жеребости) как раз всплеск резервов организма даст толчек для перепрограммирования организма на "здоровый образ жизни". Но каков процент - опять же статистика, которой нет. А вот нарушение снабжения кислородом плода - опять же возможное, - может повлечь за собой очень разные последствия. Недоразвитие органов, причем не по дыхалке. Недоразвитие определенных отделов мозга. Так что, там уже не только предрасположенность по дыхалке может вылезти, но и много других неприятностей. Правда, опять же, статистики по лошадям не знаю, а вот у людей - есть такое дело...

Ну, и у меня всегда вопрос: зачем? Даже если риск минимален (да кто ж его может оценить!).

А со "здорова или предрасположенность" - Вика правильно написала. У существ (не буду говорить только для лошадей, схема-то общая для всех живых) с "предрасположенностью" (а хз где она запрограммирована в организме, тут уж не только о генах, наверное, говорить надо) это вылезет при отклонении от нормальных для данного организма условий. Или от привычных для данного организма условий (которые, кстати, не обязательно идеальны). И фиг поймешь, где там здоровье, где болезнь, а где предрасположенность :mrgreen: Наверное, предрасположенность - это причина для хрони. То есть, если после болезни (здоровая особь заболела - бывает) при пролечивании болезнь может не вернуться, то при предрасположенности болезнь будет возвращаться при определенных отклонениях условий или раздражителях. Вот и будеи иметь периоды ремиссий и болезни...

 

[Киба]

2 ампулы коэнзима который человеческий? 2,2 мл? или ветеринарного по 5 мл?

Человеческого,по 2,2 мл.Но у меня арабка,маленькая лошадка.Мне доктор говорила,что ей такой дозы хватит,а более крупной лошади нужно было бы 3 ампулы по 2,2 мл.

Киба, т.е. вы до сих пор колете?

Нет,не колю,нет необходимости.Нам пророчили ужасную хронь,поэтому расписывали схему на постоянно,но смогли сделать так,что сейчас просто пьем багульник,несем полноценную нагрузку здоровой лошади и дышим,как здоровая, 7-12 вдохов в минуту.Если начинаю ее дыхание в чем-то подозревать,колю пару дней подряд мукозу+коэнзим и еще пару уколов через день.И тоже,кстати,не могу однозначно сказать,помогает или нет.
З.Ы.Кажется вы знаете столько интересного,а не делитесь)Давайте делиться)

 

[Моргана]

а нам говорили колоть коэнзим примерно по 5 мл 1-2 раза в неделю, что весьма удобно(не надо никого напрягать, сама колю). Ну и в описании к мукозе тоже "1-3 раза в неделю колоть". Интересно, будет ли толк от такого?
Когда кололи коэнзим, нам стало лучше, но я не могу сказать от чего, так как очень много факторов наложилось.


Ну и интересующий меня вопрос-как Ваши дыхлики чувствуют себя в последние 2 недели? (Мы в МО, у нас была высокая влажность, перепады температуры сильные, давление низковато). Кто чем поддерживает?
Мы поддерживаемся комплексно(у нас изначально сердце вроде, потом дыхалка).
viewtopic.php?f=7&t=154138&start=33
кушаем порядка 20% от предложенных доз, за исключением витамина А-его 50 000МЕ(ну и что там еще из каротина из сена получает)
+колем гемобаланс раз в неделю, +коэнзим композитум раз в неделю+ сбор с багульником 3 раза в неделю, +синфони 0,5 кг в день,+мать и мачеха и солодка 2 раза в день в корм. Сейчас по рекомендации Алекперовой колем 10дневный курс сульфокамфокаина...
В начале осени то, что мы это кушаем очень давало о себе знать, кобыла поправилась, заблестела, стала выглядеть более жизнерадостно.

 

[Киба]

а нам говорили колоть коэнзим примерно по 5 мл 1-2 раза в неделю, что весьма удобно(не надо никого напрягать, сама колю). Ну и в описании к мукозе тоже "1-3 раза в неделю колоть". Интересно, будет ли толк от такого?

Это смотря для чего колоть.Толк будет,конечно,но для разных проблем разный.Если у Вашей кобылы "сухие" приступы,без образования мокроты,то мукоза не подойдет,как я думаю.
Вообще в целом мукоза это отличный дренаж,как мне объясняли.Она позволяет легче выводить из бронхов-легких все,что там нехорошего скапливается.Поэтому схему нам и писали такую,3 недели каждый день,это пока мокроты много и она активно выходит,а потом с перерывами,когда уже обострения нет,но есть все еще возможность наличия легкого воспалительного процесса.
У нас в последние 2 недели все было хорошо.Хуже было осенью,когда погода скакала туда-сюда,как сумасшедшая.Но,слава Богу,у нас обострений в полном смысле этого слова нет,только учащение дыхания до 18-19 вдохов в минуту и еле заметное помогание животом.Мы в Рязани
Поддерживаемся практически одним багульником.Его пьем постоянно,за счет чего мокрота,если вдруг и собирается,не густеет,а сразу же вытекает все во время тренировки.Еще все время едим Биотеховские корма с поддержкой дыхания и добавляю витамин Е,морковь и льняное масло/молотое семя.
Осенью вот,когда было похуже(для меня показатель основной это снижение активности-перестает играть на корде)тогда добавляли всякое на 1-3 дня,например,Бронхобос и ингаляции.Сульфик тоже нам помогает хорошо,если живот включается,колю 1 укол.Вообще чаще всего у нас схема снятия этого вот "невеселая лошадь" это 1 укол сульфа,1 или 2 ингаляции сальбутамолом и,возможно,что-то разжижающее дополнительно.

 

[Сашок]

кушаем порядка 20% от предложенных доз, за исключением витамина А-его 50 000МЕ(ну и что там еще из каротина из сена получает)
+колем гемобаланс раз в неделю, +коэнзим композитум раз в неделю+ сбор с багульником 3 раза в неделю, +синфони 0,5 кг в день,+мать и мачеха и солодка 2 раза в день в корм. Сейчас по рекомендации Алекперовой колем 10дневный курс сульфокамфокаина...

ничего себе сколько всего...
у нас летом тоже был Da-Da +сульфик+мексилод в еду+гемобаланс (но эффект очень временный был), потом триденосен + кокарбоксилаза уже вторую половину лета и хз - просто лето кончилось или помогло :lol: меня так это бесит, что не понятно - помогло или нет :twisted:

Осенью обычно приступов у моего меньше (у него аллергический ХОБЛ), но кашлял. Сейчас сено только пропаренное - ТТТ, не кашляет. Ну и начал есть 1 кг синфони на постоянку (был почти год перерыв, после чего в начале лета ужас что было, но связывать с синфони или погодой - опять не понятно!).

Солодка, кленбутерол - давала для облегчения моей совести, кмк. Потому что становилось лучше-хуже именно на сене, а не лекарствах((
Последним проели Каф Фри Фарнам, было улучшение, но хз -- от смены сена, а потом и пропаривания или от подкормки :lol:

В общем, у меня не знания и схемы - а каша в голове и паника в душе.
Сейчас отфыркивается, белая водичка выходит, почти не кашляет (т.е. раз в неделю бывает), но дышит-дышит... Хочу, чтобы не дышал :evil:

Ну и с ужасом жду весны, ибо зимой ему и так стабильно лучше, а летом хреново, кровь из носа, дышит и попой, лежа задыхается :cry: и еще аллергия на комаров!

 

[Киба]

(у него аллергический ХОБЛ)

А сколько ему лет?У моей тоже самое,бронхоскопию не делали,но по всем признакам оно.Началось с плохого сена,был в мае стремный приступ,я не стала ждать продолжения,а выпустила кобылу в поля с табуном.В реальные поля,без ограждений,в которых табун проходил по 20-25 км за ночь и еще сколько-то в течение дня.Получилось,что на этот страшный первый приступ укололи 1 укол декса в минимальной дозе и курс Цеякола.И все,с тех пор только багульник и ооочень внимательный контроль состояния ее.За полгода я разобралась примерно,как и почему она дышит.Очень боялась из полей домой забирать,но обошлось.
Кобыла несет полноценные верховые нагрузки и выглядит здоровой.

Потому что становилось лучше-хуже именно на сене, а не лекарствах((

Вот это и есть основное,никакие наши уловки и медикаменты не помогут,если не дать лошадь движение и свежий воздух,как я понимаю.Вот недавно было у нас.Заболела вторая кобыла,из-за чего стояла грустная и не хотела выходить на улицу.Моя,само собой,тоже стояла с ней.Ночь протусила внутри денника.И хотя сено пролитое,дверь открыта и опилки не пылят-утром дышала хуже,чем обычно

А у меня вот вопрос еще возник.Многие кормят Синфони,и что,правда есть толк?Их состав мне не понравился,возможно,я что-то не понимаю,но там ячмень,овес,отруби,пшеница,люцерна,яблочный жмых...Ничего специфического для дыхания там нет О_о Объясните,пожалуйста,кто знает

 

[Сашок]

Моему 17 лет, с апреля 18 соответственно. Детский возраст, но в анамнезе в возрасте около 2 лет - воспаление легких (еще до его покупки).
Бронхоскопию делали, все было забито вязкой мокротой, выводили бронхопульмином, спутолизином, амбраксол и проч., АЦЦ. Цеякол работал на нас если небольшой сбой и если сам раздражитель убирался.
В общем, сами препараты от результатов бронхоскопии не поменялись, просто если на прослушивании вроде не шибко страшно все, а на мониторе оказалось ОЙ!
А так мой живет на улице с апреля 2012, у него домик-летник прямо в леваде (т.е. хочу стою, хочу гуляю), лучше ему, чем в конюшне.
Лето с выпасом нас не спасает, потому что от жрущих комаров/слепней/мошки начинаются психи, а от переедания травой (у нас клевер ) перестает дышать совсем, а табун -с его ногой и характером тоже не светит)) В общем, я ему продолжаю "отрывать" ноги ради дыхалки :lol:

Про Синфони - а фиг его знает)) Где-то между ячменем и кукурузой (овса в них нет) должны быть волшебные "травки", наверняка те же, что и в сборах лежат. Мне просто удобно их давать, а не покупать самой и мешать разное.

 

[Моргана]

Мне даже попадался полный список трав, которые лежат в синфони, их там довольно много. Многие говорят, что им помогает... Насчет нас-не знаю. Я вообще уже ничего не знаю, и присоединяюсь к :

каша в голове и паника в душе.

Могу написать как развивалась наша болезнь, возможно, кто-нибудь умный прочтет и что-нибудь посоветует(ветеринары молчат в основном...)
Молодая лошадь стояла на БД, где ее весьма жестко напрыгивали(вроде по большим высотам), причем так, что при виде препятствий у кобыла начинается паника. Другой конь этих хозяев вроде как пал от сердечного приступа. Только ребенка возить гна все равно не стала, убивала его. В конце концов ее перевезли в Павловский Посад и там бросили. А лошадей, которых бросили там особо не кормят, а в прокат дают. Там она переболелала чем-то простудным и скорее всего ее не долечили(по словам девушки которая начала лечение, а потом уехала-вряд ди ее долечивали). Брали ее оттуда скелетом, с пониженым иммунитетом. С соплями и кашлем, ей на это умудрились грипп-столбняк вколоть. Лечили сборами, то тоже не до конца. Кобыла очень долго вводилась в работу, плохо дышала на галопе(очень громко). Поставили ее в душную, непроветриваемую конюшню, с выгулом минут 30-40. Ну и я стала с ней заниматься(а через год выкупила). Сначала сезонные покашливания снимались сиропами, после переехали на выгул целый день и прошли и сопли и кашель.(лето) возобновились только весной, и то сироп их снял быстро. Летом, во время беременности мы переболели чем-то вроде мыта(огромные лимфоузлы, кобыла не могла ни есть, ни пить, чуть поднялась температура-кололи антибиотики.). И осенью поплыд микроклимат в конюшне(у многих загнили копыта, начались мокрецы). В декабре был выкидыш... Далее было довольно мало опилок, и где-то с февраля пошло сильное обострение проблем с дыхалкой. Ни биотеховские корма, ни сиропы, ни цеякол не помогали(выгул весь световой день). АЦЦ и кленбутерол тоже эффекта не дали особого. Тогда уже был май-июнь.. Дыхание тяжелое и 40 в минуту.. на улице 22 часа в сутки и все равно.. Увезла в Новый Путь. Там колола цеякол, перед работой давала кленбутерол, съели мешок синфони,.. За 2 недели там дыхание опустилось до нормы(сначала прекратив быть тяжелым). В общем, кобыла поправилась и мы в сентябре вернулись в ту конюшню. Сентябрь все было ок(и прокушали курс восстановления иммунитета), а потом началось.... Полностью приступ не снимался даже дексом-все равно находиться рядом с кобылой было страшно, хотя дыхание в большинстве своем было меньше 20. Один раз только 25. Уехали из этой конюшне, в новой кобыле стало сначала лучше, а потом начались скачки погоды в декабре, и ей стало очень плохо. На эуфиллин только хуже. Помогает сульфокамфокаин. Сейчас пошла положительная реакция на флуимуцил-видимо мокрота была очень вязкой(из ноздрей лилась водичка и то чуть-чуть, а кобыле плохо, а сейчас пошли именно белые сопли). Еще и респез гель не могу найти нигде((( С выходных начнем курс человеческого кленбутерола, вдруг ответит на меньшую дозировку....(пока попробую меньше в 4 раза чем обычно давала респез). Гуляет кобыла 10 часов, оставлять ее на улице не могу-хозяин конюшни против. Нам будет 13 лет в феврале.. Еще молодае...
Может у кого-нибудь есть какие идеи, как ей можно облегчить жизнь?

 

[Sumatoshka]

Нам гомеопатия не помогает нив каком виде. Мерин 16 лет, ХОБЛ 3 степень, заработал в прокате, диагноз от Ковача, по газовому анализу крови и бронхоскопии. Он же рекомендовал максимальное кол-во времени на улице, не переохлождать,не перегревать, сено или мочить или заменить на паренное или сенаж или люцерну или любое другое без пыли, особенно в зимний период,летом только трава. Мы сменили 8 конюшен,пока не нашли конюшню,где стали нормально дышать, начало нашей хрони тоже аллергической природы и нам рекомендовали, если начинает пыхтеть - менять место, тк в каждой конюне своя микрофлора и микроклимат и пока не найдете подходящий - будете помирать и укалываться лекарствами.

Пока с лета приступов не было т т т , едим мюсли обычные безовсовые и шиповник, курсами даю расторопшу и колю аскорбинку.

На эуфиллин плохо,на кленбутерол и прочие реакции ноль(да и не хочу, тк к нему привыкают и потом толку нет), на сульфик не реагирует, на дексаметазон реакции тоже нет(вернее помогает только курс на 3-5 дней,но ну его нах). На Симфони покрылся пузырями.

 

[Simsa]

Добрый день!
Читаю вашу тему, очень интересно, много нового для себя узнала. у нас нет ХОБЛ, но мы сердечники, врожденный порок сердца, кобыле 24 года.
Нам ветеринар посоветовала мюслю Синфони, так как дыхание было жестковато - слова вета. После 2 недель использования по 0.5 в ужин я заметила результат. У лошади пропала отдышка, стала намного быстрее отшагиваться и дышала не так сильно животом.
Я не хотела мюсли изначально покупать, искала подкормку для дыхания с таким набором трав - не нашла.
Купила мсли, ели мы их 4 месяца. Лошадь оживилась и вся яблоками пошла, при условии, что лошадь у меня светло-серая.
А вот состав

 

[Сашок]

SIMSA, спасибо за состав! Интересно, кто у вас вет? мне Синфони и Курилова советовала, и Вика Аликперова.

Мы сменили 8 конюшен,пока не нашли конюшню,где стали нормально дышать, начало нашей хрони тоже аллергической природы и нам рекомендовали, если начинает пыхтеть - менять место, тк в каждой конюне своя микрофлора и микроклимат и пока не найдете подходящий - будете помирать и укалываться лекарствами.

Да, условия содержания - первое, что советуют менять. Но 8 конюшен? Вы очень настырны Я даже не знаю 8 конюшен, которые бы подошли по всем критериям, да еще и микроклимату Это круто!

 

[Simsa]

Конкретно эти мюсли советовала Вика .
Вот фото "яблок", они появились где то спустя месяц поедания синфони. Хочу сказать, что на тот момент лошадь не получала никакие другие витамины. Овес сухой 0,5, каша - 0,5 , вечером мюсли 0,5 и сено около 12-15 кг.

 

[Sumatoshka]

А я и не придиралась шибко, главное в выборе было наличие длительного выгула, отсутствие проката или текучки посторонних, хорошая отбивка и самое главное - беседа с хозяевами, я сразу предупреждала,что с ведром гемора и могу съехать в любой момент, но за все свои просьбы всегда предлагаю оплату, Ну и летник с возможностью даже в мороз открывать окно, тк в дорогих конюшнях с хорошей вентиляцией нам тоже плохо из-за совковых дам с воплями :"срочно все закупорить, иначе кони заболеют", и пофиг им, что с утра при отбивке пыль стоит столбом и одна открытая дверь легко решает эту проблему, даже если ее периодически открывать, пыли меньше и воздух свежий в конюшне. А в обычных конюшнях без вентиляции в весну\осень к сожалению влажность высокая, что в комплекте с той же пылью при отбивке и от сена дает все условия для аллергических приступов.
Но самое обидное, что даже при жизни в леваде с навесом адо учитывать наличие ветра и окрестный пейзаж, вот в прошлое лето нам было плохо, а разгадка оказалась банальной - конюшня на краю поля, часто дует ветер(хорошо,мух сдувает), но . он же в жаркий ,без дождей , июль поднимал пересохшую землю с тропинок и грунтовых дорог+ пыльца от цветущих растений и как результат мы не дышим. Уехали в лесной массив - без лекарств дыхалка стабилизировалась за несколько дней.

 

[Сашок]

А я и не придиралась шибко, главное в выборе было...

вообще это уже дофига, не? у меня всегда выходило серидинку на половинку - или выгул и конюшня не очень, или конюшня очень, но выгула мало. Отстала я от жизни? Где этот рай?
Отбивка при лошадях - без комментариев вообще. Мой в отдельном "домике", иначе я бы всем мозг вынесла давно, в конюшню не захожу с конем во время отбивки, подметания коридора и тп. Закрытые двери, отопление, отбивка - у меня вызывают неконтролируемую панику :lol: Реально, я каждый раз перекреститься готова, что моего никто не может "погреть" так, потому что им холодно.

Я вот тоже грешу на песок в леваде в связи с приступами летними но без грунта ноги досвиданья делают( посмотрим этой весной что будет на пропаренном сене.

 

[Sumatoshka]

Сейчас полно конюшен с выгулом и без проката, ну или при наличии левад всегда можно взять леваду в аренду за деньги, пока ни где не отказывались( пастух мой выносит, любой)

 

[Киба]

Я вот тоже грешу на песок в леваде в связи с приступами летними но без грунта ноги досвиданья делают( посмотрим этой весной что будет на пропаренном сене.

Если под ногами песок,то виноват почти 100% он.Мы накололись на этом очень.Никакие поливалки грунта не помогут,нужен только травяной грунт постоянно.
Мы тоже жили в леваде с домиком и просто само по себе это не помогло,а сделало хуже.Вернее как было,начался приступ в стандартных условиях(выгул весь день,ночь в конюшне),переехали в леваду с домиком и от песка под ногами стало хуже.В разы.Уехали в поля,не просто на выпас,а в табун в поля и все нормализовалось.Вернулись на зиму в леваду с домиком,весной,как только сойдет снег и снова будет песок,уедем обратно в табун.
В леваде лошадь не будет двигаться столько,сколько с табуном в свободном полете,даже если левада 5 гектар.
К жрущим насекомым они привыкают,конечно,это жестоко,но лучше,чем задыхаться.К тому же можно облить реппелентом,надеть попону-сетку и маску.
А что с ногой,движение совсем противопоказано?Просто в табуне они носится-то не носятся обычно,просто шагом переходят с места на место,но делают это постоянно,что очень хорошо влияет на отхождение мокроты.Она просто не успевает там скапливаться.

Спасибо за состав Синфони.В PDF,которая лежит на сайте Маштралла,информации о травах нет,поэтому я и задала такой вопрос.Теперь понятно)У Девясила Биотеховского аналогичный состав по травам

Ни биотеховские корма, ни сиропы, ни цеякол не помогали(выгул весь световой день).

Сиропы и корма это просто поддержка,в обострение серьезное толку не будет от них,увы.
Моя сейчас,дышит и выглядит здоровой,несет полноценные нагрузки,НО после всего 1 ночи в деннике с открытой на улицу дверью,задышала слегка хуже.При том,что с микроклиматом в конюшне все прекрасно.А все равно надышалась опилками или не знаю,чем еще.

Может у кого-нибудь есть какие идеи, как ей можно облегчить жизнь?

А ингаляции пробовали?На сколько я могу сказать по своему опыту,пока много мокроты,толку от них мало,а если мокторы немного,они работают эффективно и намного более щадяще,чем через рот кленбутерол или декс по вене.

 

[Blue Roan Star]

Киба, спасибо большое за ваши советы и опыт. В некоторых узнаю ситуацию со своим конем. И сборы и ингалляции и сиропы мы уже пробовали, будем думать что пробовать дальше.

 

[Сашок]

Киба, увы. Коленка оторвана И у него не начало болезни, как вам удалось поймать у своей кобылы, а стаж уже больше 10 лет и требует каждодневного контроля состояния. Характер доминантный, и если он немножко "попрыгает" выясняя отношения, то потом ходить не сможет, не то, что с табуном двигаться. Поэтому балансирую на грани лучше-хуже. Двигаю его принудительно. В поля решусь если только сама туда с ним поеду жить :|

 

[Киба]

Коленка оторвана И у него не начало болезни, как вам удалось поймать у своей кобылы, а стаж уже больше 10 лет и требует каждодневного контроля состояния.

Печаль-печаль(С оторванной коленкой,конечно,в табуне не походишь.Хотя,что было удивительно для меня,в этом году наблюдала в табуне лошадь с трещиной в ноге,никто не понял,где она травмировалась,ударили,скорей всего.Табун ее не бросал,пришел из полей с той же скоростью,с какой могла ковылять кобыла.

Но про песок в леваде Вы все же обратите внимание,такая мелкодисперсная пыль может очень далеко проникать,может попробовать найти возможность переставить его на травяное покрытие летом.Мне кажется,это может дать результат.И еще можно использовать резиновые коврики в деннике,вместе стружки-опилок