Бронхолегочные заболевания

  • Автор темы Автор темы Lugara
  • Дата начала Дата начала
Вот тут абсолютно согласна, нельзя пропускать эти первые звоночки.
Но не советую применения препаратов, не важно: антибиотики, сиропчики. Без ветврача и диагноза. На счет Хобл осложненного грибковой инфекцией, ветврач мне говорила, что там сложное и длительное лечение по другой схеме ( на сколько я поняла с применением противогрибковых препаратов).
Обращали внимание, что разные врачи назначают разное лечение с разным результатом одной и той же лошади? Прежде всего сам владелец должен понимать, что к чему: например, врачи редко советуют сменить конюшню, или не в курсе качества сена, или количества пыли, или качества работы лошади. Такие вещи должен учитывать владелец, врачи обычно лишь назначают лечение, а потом ЧВ возмущаются, что "не помогло, плохой доктор"! И вызывают каждую неделю нового врача.
По поводу грибов - ну, нам в свое время нистатин назначали, есть и более замороченные схемы и препараты. А на самом деле нужно элементарно уменьшить количество мокроты с сидящими в ней грибами.
 
Обращали внимание, что разные врачи назначают разное лечение с разным результатом одной и той же лошади? Прежде всего сам владелец должен понимать, что к чему: например, врачи редко советуют сменить конюшню, или не в курсе качества сена, или количества пыли, или качества работы лошади. Такие вещи должен учитывать владелец, врачи обычно лишь назначают лечение, а потом ЧВ возмущаются, что "не помогло, плохой доктор"! И вызывают каждую неделю нового врача.
По поводу грибов - ну, нам в свое время нистатин назначали, есть и более замороченные схемы и препараты. А на самом деле нужно элементарно уменьшить количество мокроты с сидящими в ней грибами.
Питерские ветврачи (многие, за всех не отвечаю), наоборот первые вопросы и рекомендации - как раз по условиям содержания и тренинга. Только не все к ним прислушиваются.
 
Вот плюс 100500. Лечение ХОБЛ - это образ жизни на 99%, и спасибо Кате Ивановой, что она эту мысль донесла. Какая жалость, что она перестала заниматься конной ветеринарией. Кто ее рекомендации выполнял, в ремиссию вошли практически все.
 
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу Вашего совета, прочитала почти всю тему, но все же изложу кратко свою ситуацию. Имеется кобыла,7 лет. Летом 2017 года периодически покашливала, курсы солодки и ингаляции эфирными маслами помогали. В апреле-мае этого года начались проблемы серьезнее. Сменила 3 врачей, и сейчас напрашивается вывод- в моём городе нет специалистов по легочным проблемам. Так вот, в весной началось покашливание, которое быстро перешло в сильный кашель, брюшное дыхание и раздутые ноздри. Момент был к сожалению упущен в начале. Проделали курс дитрима - кашлять стала меньше, бронхоспазм остался. Сделали бицилин 5. Изменений нет. Сменила врача- 2 иньекции дексаметазона плюс курс амброксола, сразу после курс лобелона и чистое дыхание от идальго. Во время приёма амброксола выходили белые сопли при работе. После - небольшое облегчение, кашель только на быстрых аллюрах, животом дишит меньше. Совет врача- дальше работа каждый день много и в поле, проливаем сено, опилки,выгул весь день. Все соблюдаем конечно по сей день. Через пару недель не выдерживаю, зову третьего врача. Диагноз: хобл начальная стадия.Назначение: сульфакамфокаин, вит.с, и хлорид кальция. И ждём, что организм справится сам. В гормонах и отхаркивающем по его мнению надобности нет. При прослушивании в дальней части легких-сипы. На сегодня кобыла в покое дышит животом, в жару раздувает ноздри, после первой рыси чаще всего сипит - слышно если ухо к ноздрям приложить, кашляет на галопе, выделений не замечаю, после тренировки ей значительно легче. К тем врачам обращаться больше не имеет смысла, так как скажут работать и ждать. Специалистов с более глубокими знаниями в нашем городе нет, поэтому надежда на вас... Что я могу ещё сделать?Может мне классический курс ацц-кленбутерол? Или просто бронхорасширяющее? Отхаркивающее? Есть мысли о сальбутамоле, цеяколе или эуфилине. Гормоны нам точно не нужны?Может имуностимулятор какой-нибудь, не навредить ли он при аллергическим хобле? Из этого состояния уже 3 месяца не выходим, только облегчили.
 
Последнее редактирование:
Гарпия, на мой взгляд - вы заглушили болезнь ингаляциями и сиропами в 2017 году, а теперь думаете, что хобл аллергический
 
Не совсем поняла, т.е.заглушили какой-то бронхит, или простуду? Вообще в 2017 она была после выжеребки, с ослабленным иммунитетом, и кашлялять начинала сразу, как мало мальски попадала под дождь. Меня тоже этот факт смущает в установке диагноза. Т.е.на Ваш взгляд это например незалеченный хронический бронхит может оказаться? Но повышение температуры у ни разу не зафиксировали.
 
Мой небольшой опыт с кашлем: пару лет назад к осени мой конь начал подкашливать. До весны кашлял от 1 до 5 раз в день. К зиме ввела сиропы лошадиные( от кашля, типа солодки, грудных сиропов отечественного производства), после введения легочных импортных мюсли кашель стал 1 раз в день. Сено среднего качества, опилки могли пылить. Воздух в конюшне приятный, свежий,
Работала коня каждый день, кроме дней командировок, после работы вкусняшки на пол, обильно вытекали прозрачные сопли.

Рекомендации: исключите пыльные конюшни( мыть только свой денник не вариант, воздух все равно один), найти зеленое сено без признаков плесени( замачивать в кипятке или пропаривать), опилки только крупная не пыльная стружка. Концентраты без плесени замачивать. Левады с непыльный грунтом, или проливать. Плац с непыльный грунтом. Обратитевнимание внимание на экологию, полностью исключите печное отопление, любые производства с дымом, возможные костры и шашлыки- дым сильный раздражитель.

Хорошо помог импортный сироп Эквивент и Легочный элексир.
Но! Мы сменили место жительства лошади- перевезли в свои поля, содержание уличное без конюшни. Есть только навес от солнца с резиновым полом. Только выпас. Выпас большой и в компании. Экология идеальная, воздух чистейший. Перед переездом за неделю конь стал сильно кашлять, проколола Катозал . Через 2 недели после переезда конь абсолютно перестал кашлять, сироп Эквивент за 2 недели понизили с порции до нуля.
Прошло 3 месяца на новом содержании, кашля нет совсем, работа редкая, никаких лекарств, лошадь полностью восстановилась.

Поэтому совет: меняйте место содержания и снимайте постепенно с лекарств.
Надеюсь мой нехитрый опыт кому-то поможет.
 
Если инфекции нет, зачем они? Стероиды и бронхорасширяющие, этого достаточно.
Это Вы описываете 1 тип. Там не нужны антибиотики. Во 2 типе ХОБЛ при обострении сразу же развивается бронхит, который и купируется антибиотиками. Да, применение антибиотика - всегда риск для лошади. Но есть уже подобранные эффективные "лошадиные" антибиотики.
 
Это Вы описываете 1 тип. Там не нужны антибиотики. Во 2 типе ХОБЛ при обострении сразу же развивается бронхит, который и купируется антибиотиками. Да, применение антибиотика - всегда риск для лошади. Но есть уже подобранные эффективные "лошадиные" антибиотики.
Не хочется спорить, потому что для меня исход спора не принципиален, но я не помню в литературе четкого разделения ХОБЛ на два типа (скорее наоборот, есть тенденция к именованию ХОБЛ астмой по механизму, проявлению и лечению заболевания). Есть разные причины возникновения дыхательных проблем, это да. И не помню рекомендаций к использованию антибиотиков без подтвержденной картины бактериальной инфекции. Ссылку на достаточно подробный синопсис болезни я давала, там про антибиотики всего дважды пишут:
- Antibiotics: when there is evidence of bacterial infection these may be given orally or by injection.
- Foal and young horses also suffer repeated respiratory infections, but these are more commonly due to bacteria than viruses. Whilst severely affected horses may be treated with antibiotics, it is not possible to “protect” a horse from this phase of development by continuously treating them with antibiotics.
 
Последнее редактирование:
Сам по себе ХОБЛ не делится по типу - это гиперобразование слизи в бронхах. А вот причины возникновения делятся на 2 типа аллергический и инфекционные заболевания (вирусные, бактериальные, грибковые). Ну и есть еще комбинированный. Соответственно лечение ХОБЛа делится на 2 части. 1) Лечение самих симптомов ХОБЛ: это схемы по типу АЦЦ/кленбутерол направленные на разжижение и выведение слизи (поэтому после подобных препаратов отходящая мокроты это хорошо), препараты снимающие бронхоспазм и улучшение вентиляции легких (пребывание на свежем воздухе и много движения, адекватное по состоянию). 2) Устранение и лечение причины возникновения. И ту схемы могут быть очень разные. Но в целом при аллергии – устраняем по возможности контакт с аллергеном, при инфекции - пролечиваем до конца саму инфекцию. Поэтому ОЧЕНЬ важно именно выяснить причину, потому что можно сколько угодно выводить мокроту разными сиропчиками, пока не устранить причину все равно слизь будет постоянно накапливаться в дыхательных путях, что приводит к уже не обратимым повреждениям бронхиол и альвеол.
 
Поэтому ОЧЕНЬ важно именно выяснить причину
Это все правильно. Но сколько вызывала врачей, никто даже не пытался понять причины возникновения ХОБЛа. Все лечение симптоматическое. Когда был кашель - АЦЦ, кленбутерол, когда кашель исчез и появился астматический компонент - ингаляции. Про инфекцию или грибки разговор ни разу не шел, хотя я уже сама понимаю, что грибы там наверняка есть. Может кто-то посоветует врача, который комплексно подходит к лечению этой проблемы?
 
Последнее редактирование:
Сам по себе ХОБЛ не делится по типу - это гиперобразование слизи в бронхах.
При всем уважении, ХОБЛ - это обструкция легких. По определению. А избыток слизи и при обычном бронхите образуется. Пока ткань легких не утратила эластичность - у лошади еще не ХОБЛ.
 
Сам по себе ХОБЛ не делится по типу - это гиперобразование слизи в бронхах.
Ой, нет. Это специфическая реакция дыхательной системы на определенные раздражители. Вот из описания человеческого ХОБЛ:
самостоятельное заболевание, для которого характерно частично необратимое ограничение воздушного потока в дыхательных путях, имеющее, как правило, неуклонно прогрессирующий характер и спровоцированное аномальной воспалительной реакцией ткани лёгких на раздражение различными патогенными частицами и газами.
Это верно и для людей, и для лошадей. Что дальше происходит у лошадей, лучше читать в иностранных источниках:
"...chronic obstructive pulmonary disease of horses is a delayed hypersensitivity response to inhaled antigens, particularly thermophilic (growing best in high temperatures) molds and actinomycetes (a form of fungus) that grow in damp hay.
Within several hours of exposing COPD-susceptible horses to such hay, neutrophils invade the lung and accumulate in the lumens of airways, particularly bronchioles. The inflammatory response is accompanied by increased levels of histamine in broncho-alveolar lavage fluid, increased plasma levels of the inflammatory mediators thromboxane and 15-hydroxyeicosatetraenoic acid (15-HETE), and decreased production of prostaglandin by the airway mucosa.
During acute exacerbations of COPD, airways exhibit non-specific hyper-responsiveness and become obstructed as a result of bronchospasm and the accumulation of mucus and exudates.
Bronchospasm is due largely to activation of smooth muscle muscarinic receptors by acetylcholine (a substance normally present in many parts of the body which has important physiological functions). The diffuse airway obstruction leads to uneven distribution of ventilation, ventilation/perfusion mismatching, and hypoxemia. As a result of the increased respiratory drive caused by hypoxemia and the presence of airway obstruction, horses adopt a characteristic breathing strategy in which very high peak flows at the start of exhalation rapidly diminish as exhalation proceeds.”

Ну то есть все несколько сложнее, чем повышенное образование слизи )) При уже поврежденной ткани легких слизь даже нужна: помогает "смачивать" омертвевшие участки. Слишком мало слизи (когда, например, переборщили с разжижающими препаратами) - так же плохо, как и ее избыток.

Но сколько вызывала врачей, никто даже не пытался понять причины возникновения ХОБЛа. Все лечение симптоматическое.
Это нормально. Причины возникновения, в общем-то, известны: ХОБЛ - болезнь конюшенного содержания по определению, в естественной среде лошади этим не страдают.
Вот понятный перечень причин:
1. Infectious: respiratory disease caused by infectious agents
- viruses (e.g. equine influenza virus, equine rhinovirus, equine herpesvirus types 1 & 4)
- bacteria (e.g. Streptococcus zooepidemicus, Streptocioccus pneumoniaePasteurella specis, Actinobacillus species)
- mycoplasma (e.g. Mycoplasma equirhinus)
2. Allergic: respiratory disease caused by allergic reactions to inhaled materials
- pollen (grass, tree, shrub, crop)
- mould/fungi
- dust/forage mites
- bacterial toxins
3. Irritant: respiratory disease caused by inhaled material that is irritant (but not allergic)
- ammonia (produced by bacteria in the bedding from protein in urine)
- dust (e.g. fine sand)
- cold air (similar to “ski asthma” in people)
4. Other
- Anatomical dysfunction (e.g. upper airway obstruction: “roaring”, “gurgling”)
- Lung bleeding during exercise (exercise-induced pulmonary haemorrhage EIPH)
- Reactions to medications or treatments
- Pulmonary embolism or thrombosis (air bubbles and blood clots that trap in the lungs)
Поскольку болезнь развивается постепенно, врач не будет играть в детектива и восстанавливать всю цепочку событий за последние годы. На какой конюшне были грибки в сене или оно было пыльным, на какой был неудачный грунт с мелким песком или грибком в манеже, где на лошади сайгачили по три часа в полях на выходные, а в остальные дни держали в деннике, где были какие инфекции - это скорее должен знать и понимать владелец, но если лошадь уже приобретена с проблемами дыхания, то фиг что восстановишь по истории развития заболевания. Надо просто лечить по имеющимся симптомам, причем главное лекарство - изменение условий содержания. И наблюдения, на что именно лошадь реагирует. Мой, например, никак не реагирует на плохие опилки (мелкие, или - было такое однажды - опилки мебельного производства, воняющие какой-то химией), не реагирует на общую пыль в конюшне, не реагирует на пыльное сено у соседей. Однозначно реагирует на собственное пыльное сено, на духоту и застой воздуха (плохая вентиляция или недостаточный объем воздуха в конюшне), на ограничение движения по любым причинам и на микроклимат района конюшни. С этим уже можно работать и исправлять ситуацию, например, не лекарствами, а переездом на новое место. Но это должен знать владелец, врач будет облегчать симптомы по схеме. Беспокоит, что разные врачи назначают разные схемы, но тут тоже дело во владельце: нужно найти "своего" врача, который хотя бы знает лошадь в динамике.
 
Ну так вы цитируйте далее описания ХОБЛ - "Патологический процесс начинается в слизистой бронхов: в ответ на воздействие внешних патогенных факторов происходит изменение функции секреторного аппарата (гиперсекреция слизи, изменения бронхиального секрета)", и далее да и ограничение воздушного потока и потеря эластичности, что уже является необратимым процессом. Поэтому ХОБЛ можно успешно лечить на первом этапе, а когда пошли патологические изменения ткани, то увы. В детектива должен играть не врач, а владелец.
 
Патологический процесс - это еще не ХОБЛ. Не всякий острый процесс превращается в хроническое заболевание. Но хронические заболевания обычно начинаются с каких-то острых патологических процессов, которые вовремя не пролечили.
 
Патологический процесс - это еще не ХОБЛ. Не всякий острый процесс превращается в хроническое заболевание. Но хронические заболевания обычно начинаются с каких-то острых патологических процессов, которые вовремя не пролечили.
Хорошо можно это обозвать пред ХОБЛ, потому что именно с этого он и начинается. И этот этап обычно и пропускаю вообще, или дают самостоятельно сиропчики и травки от кашля, а кто-то антибиотики, не устраняя причину.
 
можно это обозвать пред ХОБЛ
По такой логике давайте вообще все болезни, которые сами не проходят, называть предсмертными. Если этап их лечения пропустить, будет совсем труба:eek:.
Кроме шуток: ну Вы же не думаете на самом деле, что адекватные коневладельцы не лечат никаких острых заболеваний, пока они не превратились в хронические. Какая-то абсурдная дискуссия. Что значит "не устраняя причину"? Сиропчики и антибиотики вполне лечат бронхиты, пока они не привели к обструкции. Проблема в том, чтобы правильно их подобрать и пролечить до конца.
 
По такой логике давайте вообще все болезни, которые сами не проходят, называть предсмертными. Если этап их лечения пропустить, будет совсем труба:eek:.
Кроме шуток: ну Вы же не думаете на самом деле, что адекватные коневладельцы не лечат никаких острых заболеваний, пока они не превратились в хронические. Какая-то абсурдная дискуссия. Что значит "не устраняя причину"? Сиропчики и антибиотики вполне лечат бронхиты, пока они не привели к обструкции. Проблема в том, чтобы правильно их подобрать и пролечить до конца.
Ну по опыту среди моих знакомых и исходя того что пишут здесь - как раз и не лечат. Сколько таких сообщений: лошадка начала покашливать и сопельки прозрачные после работы, ну давали сиропчики, а потом через год...... Ну не надо дискуссии - так ладно.
 
Давайте все-таки делить мух от котлет.
Не всякий кашель у лошади означает ХОБЛ. Если лошадь впервые начала кашлять, то ветеринар обязан собрать анамнез и поставить диагноз. Это может быть все, что угодно, но не ХОБЛ.
Основными признаками для постановки диагноза ХОБЛ являются:
1) Наличие длительного хронического основного заболевания, которое привело к образованию ХОБЛ.
2) Хроническая обструкция и хроническая гипоксия
3) Нарушения легочной ткани.

Да, есть тенденция, что ХОБЛ по аллергическому типу в ветеринарии стали относить к астме, с чем я, в принципе, согласна. Схема лечения одинакова, процесс образования одинаков.
Это способствует тому, что правильный подбор стероидов позволяет сохранять качество жизни лошади длительное время. К сожалению, на текущий момент стероиды являются допингом для лошадей и полностью запрещены для лошадей-спортсменов, хотя для людей-спортсменов они разрешены в соревновательный период с получением разрешения на применение от Федерации соответствующего вида спорта и с установленными лимитами применения.

И да, для лошади с поставленным диагнозом ХОБЛ кашель - норма. Кашель лечить не надо, это только симптом. Надо лечить / устранять причину: аллерген, некачественные условия постоя, плохое питание, грубую и неправильную работу, режим тренировок, отсутствие выгула и т.п.
Без устранения основной причины можно пытаться устранять обструкцию и гипоксию, нарушения работы легочной ткани разными мед.препаратами, но никакого смысла, кроме выброса денег на ветер, в этом не будет.

ХОБЛ не лечится. Если кто-то говорит, что у нас лошадь вдруг закашляла, до этого ни разу такого не было, приехал вет и поставил ХОБЛ, мы начали лечить и вылечили за 2 недели, то ХОБЛом тут и не пахнет.
 
Сверху