Что хочет чайник?)

[karla]

я думаю что MIG немножко о других спортсменах))

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, это не я напридумывала, понимаете. Это большинство конников садиться на лошадь слева,

Подавляющее большинство так и делает, но есть конная дисциплина, в которой специальное задание, сесть на лошадь справа. Я этой дисциплиной не увлекаюсь, посему правил не знаю, но такое упражнение в ней есть. И ничего ужасного в этом упражнении нет. Впрочем я знаю человека, который уздечку на лошадь одевает находясь от нее не слева, а справа, и ничего, все живы здоровы, удобней ему так, и лошадь к этому привыкла, и ради бога. Кому от этого хуже, не пойму.

не поит ее после работы сразу, не носится галопом после простоя.

Мне не кажется, что эти знания являются тайными, и им надо долго учиться.

И большинство людей не лезет, как медведь в буфет - напролом - в то дело, о котором имеет весьма смутное понятие. Только и всего

Вот именно. Ну а дуракам закон не писан, и как я уже писала, такая беда была и есть в нашей стране, и к сожалению при помощи бульдозера ее не устранить.

думаю что MIG немножко о других спортсменах))
я думаю что MIG немножко о других спортсменах))

Ну лично я даже не догадываюсь о каких.

 

[MIG (garmosha2007)]

А по вашему, через три месяца получится спортсмен, выступающий на олимпиаде? Или заезжающий диких мустангов? Право, это не возможно.

Не получится. Невозможно.

Но ничего не мешает человеку за это время научиться уверенно держаться в седле и управлять лошадью.

См. мой ответ выше. Это человеку будет КАЗАТЬСЯ, что через три месяца он уверенно держится в седле и уверенно управляет лошадью. На самом деле ему до действительно уверенной посадки и управления ой как далеко. Я хорошо помню слова одного из тренеров (не моего, но тем не менее). Относилось это, правда, не к человеку, ходящему в прокат, а к ЧВ, не так давно вышедшему из отнюдь не трехмесячного проката и после этого почти два года арендовавшего лошадь, точнее, двух. Не двух сразу, разумеется, просто клуб был сменен. Так вот, фраза тренера звучала так:

Запомни, через 2-3 месяца тебя начнут ругать за то, за что сейчас хвалят.

И вот еще что. Ни хрена хорошего, как правило, не получится из человека, которому по истечении 3 месяцев езды начинают жужжать в уши (в том числе и в этой теме), что он уже уверенный весь из себя такой. Вот и вырастают у нас любители самовозов, вагоны третьеразрядников, ну и т.д. и т.п.
Знаете, что сказал мне недавно в Германии владелец конюшни, ШТУЧНО выращивающий ольденбургских лошадей исключительно для топ-спорта?

Я готов продавать своих лошадей и в Россию. Но только когда там научатся с ними правильно работать.

Так вот, работа эта начинается как раз с вопроса о типа уверенной трехмесячной езде.

 

[PssyKiss]

А после уверенной трехмесячной езды начинаются уверенные чайниковладельцы маленьких жеребят, кроющих жеребцов, отбойных кобыл и меринов, оправленных на мясо за стойкую ненависть к двуногим. Но они же все обязательно спросят совета)) И им обязательно насоветуют) Прям вот придут и укажут путь. Некие неустановленные гуру, которые сами вчера на шагу с лошади сыпались... Грустно, товарищи((

 

[Charly]

Ну к чему всех под одну гребенку чесать. Кто то как то научится удерживаться в седле, и большего ему не надо, кто то и хочет научится, а у него не получается никак, и он медленно постигает. А кому то легко и не принужденно дается.

Тут вопрос не в том, сколько нужно времени на освоение одного и того же. И даже не о целях. Просто до определенного уровня всадник не может считаться "уверенным", даже если считает себя таковым.
Да, если человек не собирается в спорт, то по сути ему нужно меньше навыков, но тогда и лошадка должна быть соответствующая.

Но если и при соблюдении этого правила он мне в бок приедет, сделаю вывод, что права купил, а ездить не купил, и буду нудно ждать мен, простите, сотрудников полиции.

А если у "уверенного всадника" лошадко заартачится и въедет Вам в бок? При том, что тут сотрудниками полиции не обойдешься - лошадки и сцепиться могут со всеми вытекающими. А заартачиться любая лошадка может.

Запомни, через 2-3 месяца тебя начнут ругать за то, за что сейчас хвалят.

Я это на своей шкуре проверила.))) Причем несколько раз по мере изменения уровня и набора опыта.)))

 

[Сенди (otverbluda)]

MIG, в этом смысле Вы бесспорно правы. Я имела ввиду что за это время, человек вполне может научиться до уровня, "катаю свою попу, не падаю, справляюсь на спокойной выдрессерованной лошади даже когда она подыгрывает или шарахается".

А если у "уверенного всадника" лошадко заартачится и въедет Вам в бок? При том, что тут сотрудниками полиции не обойдешься - лошадки и сцепиться могут со всеми вытекающими. А заартачиться любая лошадка может.

А вы понаблюдайте за группой проката на плацу, там то и дело кто то именно так не справляется. Мне как раз не так давно случилось побывать на моем молодом жеребце на плацу с группой проката, готова была проклясть того "джигита", который считал себя таковым, и вечно подлезал под моего молодого жеребца, или проезжал впритирку, и плевать он хотел на указания тренера и мои просьбы "больше так не делать". Уже была готова этому "джигиту" хлыстом но голове стукнуть, что бы ею думал, а не только ел в нее.

А после уверенной трехмесячной езды начинаются уверенные чайниковладельцы маленьких жеребят, кроющих жеребцов, отбойных кобыл и меринов, оправленных на мясо за стойкую ненависть к двуногим. Но они же все обязательно спросят совета)) И им обязательно насоветуют) Прям вот придут и укажут путь. Некие неустановленные гуру, которые сами вчера на шагу с лошади сыпались... Грустно, товарищи((

Вот опять Вы за свое, что кругом одни дураки. Ну не бывает так, они просто ярко выделяются, но нормальных все же больше, они просто в глаза не бросаются.

 

[Charly]

А вы понаблюдайте за группой проката на плацу, там то и дело кто то именно так не справляется.

Понаблюдать мне сейчас сложно. Нет у нас группового проката. Но собственно мы с Вами сейчас об одном и том же.)))) Что такие ситуации бывают и удовольствия они не доставляют. А уверенность в своих силах возникнуть может. Особенно если повезло и в прокате лошадки были смирные и не артачились (ведь и такое бывает).
А как отличить - реально человек за три месяца освоил ВЕ на достаточно хорошем уровне или ему только кажется.
Хотя у меня все-таки есть стойкое убеждение, что самое самое начало профессионализма появляется одновременно с осознанием того факта, что ты еще полный чайник.))) Причем во всех сферах деятельности.

 

[PssyKiss]

Хотя у меня все-таки есть стойкое убеждение, что самое самое начало профессионализма появляется одновременно с осознанием того факта, что ты еще полный чайник.))) Причем во всех сферах деятельности.

Вот! ППКС.

А возвращаясь к теме - если человек умный понимает, что его знания крайне скудны и ему еще надо учиться-учиться и еще раз учиться - будет ли он сам усложнять себе задачу этого обучения? те покупая себе животное, которое требует для своего содержания тех знаний и навыков, которых у человека нет?

 

[Charly]

А возвращаясь к теме - если человек умный понимает, что его знания крайне скудны и ему еще надо учиться-учиться и еще раз учиться - будет ли он сам усложнять себе задачу этого обучения? те покупая себе животное, которое требует для своего содержания тех знаний и навыков, которых у человека нет?

Почувствовала себя дурой. :roll:
Хотя справедливости ради - момент с осознанием своей чайниковости у меня произошел через несколько месяцев ПОСЛЕ покупки коня.)))))

 

[Fenix_666]

Забавный и печальный одновременно случай...
Была в Битце с подругой, лошадку там работали. Манеж, выходной, середина дня. Я выхожу в центр огороженного пространства, чтобы снять видео, ко мне подползает прокатчица... Прокатчица, мягко скажем, Чайник с большой буквы. Она колошматила лошадь ногами, изображая мельницу, лошадь упорно отказывалась идти рысью. Она дергала лошадь за рот, била хлыстиком, но ничегошеньки не могла сделать... так вот, подползает она ко мне и изрекает "Девушка, а вы знаете, что здесь запрещено находится посторонним людям? Вот моя лошадка может подорвать (!!!) и сбить вас!" Надменно все это так... я не выдержала и рассмеялась в голос) Девушка с видом уязвленной гордости утопала мучить лошадку дальше... а мне потом стало чрезвычайно грустно...
Грустно от того, что таких как она в той же Битце - сотни. и тренеры их хвалят... хвалят за дерганье за рот и изображание из себя мельницы, хвалят за непростительные поступки... И эти люди, бесполезно отзанимавшись там год или более, заплатив кучу денег за прокат с "тренером" (Ведь конная столица!), решают приобрести СВОЕ! и приобретают... или тех же битцевских, или еще каких, лошадей и мучают их, мучают...
Вот такие вот мысли меня посещали каждый раз, когда я приезжала в Битцу и сталкивалась с поточным прокатом, и с каждым разом мне становилось все грустнее и грустнее. Нулевки ведь, полнейшие! С тех пор стараюсь там не появляться...

 

[Сенди (otverbluda)]

А как отличить - реально человек за три месяца освоил ВЕ на достаточно хорошем уровне или ему только кажется.

За три мнсяца реально хорошего уровня не будет, но он может быть очень даже не плохой, не такой конечно, что справится с любой лошадью, но такой как я выше описала вполне. А как отличить, так это видно. Если посмотреть на тех, кто считает себя "джигитом", но им не является, то смешно даже станет. Руки, ноги, посадка, да все говорит о том, что человек только-только начал что то понимать и уметь. Меня после полугода занятий ВЕ, посадили на лошадь и через несколько секунд огорошили, что ездить я не умею, и стали дрессировать. Мне тогда так обидно стало, я то о себе другого мнения была, а тут такое. А сейчас я безумно благодарна этим людям, которые только требовали от меня в манеже, руки, ноги, корпус, в общем всячески придирались, как я тогда считала. А не отдрессируй они меня тогда, я бы и того что сейчас умею, не умела бы.

А возвращаясь к теме - если человек умный понимает, что его знания крайне скудны и ему еще надо учиться-учиться и еще раз учиться - будет ли он сам усложнять себе задачу этого обучения?

А почему нет? Размер кошелька у всех разный, количество свободного времени то же. Так в чем проблема, если есть деньги, время, тренер и желание.

Грустно от того, что таких как она в той же Битце - сотни. и тренеры их хвалят... хвалят за дерганье за рот и изображание из себя мельницы, хвалят за непростительные поступки...

Да, тут действительно грустно станет.

 

[PssyKiss]

А возвращаясь к теме - если человек умный понимает, что его знания крайне скудны и ему еще надо учиться-учиться и еще раз учиться - будет ли он сам усложнять себе задачу этого обучения?

А почему нет? Размер кошелька у всех разный, количество свободного времени то же. Так в чем проблема, если есть деньги, время, тренер и желание..

А вот именно потому что

Грустно от того, что таких как она в той же Битце - сотни. и тренеры их хвалят... хвалят за дерганье за рот и изображание из себя мельницы, хвалят за непростительные поступки...

Да, тут действительно грустно станет.

Вот они, те самые, с кошельками, тренерами и временем.

 

[MaWka]

По статистике, самое большое число автомобильных аварий случается в первый год вождения, когда навыки получены, педальки не путаются, вроде все ок! :wink: Но в любой экстримальной или просто нестандартной ситуации человек теряется, потому что еще не отработаны рефлексы и то шестое чувство, когла ты еще не понял, что случилось - а тело уже все сделало само. И именно на данном, кстати, этапе многие теряют голову от собственной крутости и начинают лихачить.
Я думаю, что действия лошадиного чайника будут не сильно отличатся от чайника автомобильного :wink: Пока трюхаешься тремя аллюрами по прямой, все кажется легко и просто, но при экстримальной ситуации не можешь сделать ничего. Назвать это уверенной ездой лично я не смогла бы!

П.с. Всегда с некоторой долей недоверия отношусь к людям, которые уверенно заявляют "я хорошо езжу!". Обычно это в 90% случаев оказывается чайник, не падающий с рыси :mrgreen:

 

[Сенди (otverbluda)]

А вот именно потому что

Fenix_666 писал(а):
Грустно от того, что таких как она в той же Битце - сотни. и тренеры их хвалят... хвалят за дерганье за рот и изображание из себя мельницы, хвалят за непростительные поступки...
Сенди писал(а):
Да, тут действительно грустно станет.

Вот они, те самые, с кошельками, тренерами и временем

И что вы хотите этим сказать? Что свою лошадь по этой причине заводить нельзя? Потому что чайник купивший лошадь, неменуемо попадет вот к такому тренеру? А с чего Вы взяли что он без своей лошади не попадет к нему же? И потом с его совета не купит какую нибудь лошадь, которая мягко говоря денег своих не стоит и никогда не оправдает вложеных в нее? Как все мрачно, получается замкнутый круг, вывод напрашивается неутешительный, чанику суждено по жизни остаться чайником. А позвольте поинтересоваться, Вам одной повезло чему то научиться, что то узнать о содержании лошади, в кратце познакомиться с ее физиологией и научиться в конце концов ездить верхом? Или Вы все же допускаете что другие то же все это могут освоить, и что это не так уж сложно, и вполне осуществимо.

 

[PssyKiss]

Сенди

ну почему же мне одной)) это было бы нескромно))
есть еще несколько ... десятков ... сотен ... просвященных :mrgreen:
Вам списком по именам?)) или на личности переходить закончим?
Я вроде как бе нигде не утверждаю, что я гений от кс... так, трюхаемся потихоньку... учусь вот ... каждую тренировку, что с тренером, что без него - что-то новое открываю. очень расстраиваюсь, что тренер чаще раза в неделю нам не может внимание уделить. Потому что мало я знаю, очень мало.

А сказать я хочу только то, что советовать всем, кто вчера сел в седло, имеет деньги и желание продолжать развиваться, обязательно покупать свою лошадь и не бояться никаких трудностей - преступно. Как по отношению к человеку, так и к его потенциальной лошади. Да, пусть у некоторых все получается. Пусть отдельным людям везет встретить хорошего порядочного тренера. Пусть начинающие покупают себе только опытных добронравных лошадей. Но давайте все же не смотреть на мир сквозь розовые очки.

 

[MIG (garmosha2007)]

вывод напрашивается неутешительный, чайнику суждено по жизни остаться чайником.

В принципе, верно. Но с одной оговоркой. Переставая быть чайником на одном уровне, ты четко должен понимать, что на следующем ты снова чайник. И так до бесконечности. Только тогда можно идти вперед.
Даже великий Иван Михайлович Кизимов не так уж давно сказал примерно следующее: Я только совсем недавно понял, как нужно ездить.

 

[Сенди (otverbluda)]

Я вроде как бе нигде не утверждаю, что я гений от кс... так, трюхаемся потихоньку... учусь вот ... каждую тренировку, что с тренером, что без него - что-то новое открываю. очень расстраиваюсь, что тренер чаще раза в неделю нам не может внимание уделить. Потому что мало я знаю, очень мало.

А мы на своей конюшне сейчас очень хотим что бы к нам хотя бы раз в месяц приезжала замечательная и опытная тренер, и корректировала наши ляпусы. Раз в неделю, для нас пока это мало реально. :? Тренер одна, и все ее хотя к себе позвать.

А сказать я хочу только то, что советовать всем, кто вчера сел в седло, имеет деньги и желание продолжать развиваться, обязательно покупать свою лошадь и не бояться никаких трудностей - преступно.

Тут давно подавляющее большинство с этим согласны. Нам всем теперь интересно, а что хотят от себя и чего ожидают от лошади чайники, которые либо мечтают и хотят свою лошадь, либо уже купили, никого не послушав. И что из этого вышло или выходит. Ну не надо только однозначно обо всех говорить что озлобленная лошадь пойдет на мясо, не всегда так, далеко не всегда. Я вот например в чем то совсем чайник, новый, сверкающий и со свистком. А однако все потихоньку получается.

Но давайте все же не смотреть на мир сквозь розовые очки.

Излишне сгущать краски то же не к чему.

Переставая быть чайником на одном уровне, ты четко должен понимать, что на следующем ты снова чайник. И так до бесконечности. Только тогда можно идти вперед.

Это несомненно. Я вот до сих пор не пойму к кому себя отнести, тут я вроде уже не чайник, тут уже старый, дырявый и с накипью, а вот тут совсем новый :lol:

 

[n-tania)]

Хотя у меня все-таки есть стойкое убеждение, что самое самое начало профессионализма появляется одновременно с осознанием того факта, что ты еще полный чайник.))) Причем во всех сферах деятельности.

Вот! ППКС.

А возвращаясь к теме - если человек умный понимает, что его знания крайне скудны и ему еще надо учиться-учиться и еще раз учиться - будет ли он сам усложнять себе задачу этого обучения? те покупая себе животное, которое требует для своего содержания тех знаний и навыков, которых у человека нет?

Идея в общем-то не нова. "Я знаю, что ничего не знаю". И чем больше узнаешь, тем меньше знаешь. Полный чайник. Согласна. Но вот, PssyKiss, у вас же своя лошадь есть. Значит, есть где-то та грань, за которой вы себе сказали "я уже не чайник, я могу взять такую ответственность на себя и купить свою лошадь". Озвучьте, пожалуйста, критерии, по которым можно определить человека, годного к покупке лошади. Может, я им соответствую и зря себя чайником ругаю. Или соответствую частично, а до полного соответствия и делов-то - траверс освоить. Так я поднапрягусь. А вдруг совсем-совсем не соответствую :shock: Скажу тогда кобе: "прости, дорогая, я тебя не достойна, 4 года лишь портила" и отправлю в прокатскую конюшню, с которой купила (или все же лучше на колбасу, все равно ведь ей закончится все? я подумаю над этим), а себя пойду убью апстену. Только я хочу конкретики. Четко по пунктам: что, в каком объеме, с каким стажем.

Я уже писала про "нелошадность". Хотя скорее это нечеловечность. И у многих она приобретенная. Все начинается в прокате. "Она, кажется, хромает. - Спина у нее болит, ниче, езжай. - Так может не надо, ей больно. - Да она пожизняк хромает, эт нормально". Потом это перерастает в разные уродливые варианты. Один Феникс666 описала. А в спортшколах на тех же хромоногах еще и прыгают. И это тоже нормально. И хорошо, если эти лошади сыты хотя бы. У нас на иппе лошади стоят в говне, вечно полуголодные (когда больше, когда меньше), а спортсмены сайгачат, только в путь. Не хочешь на такой? Пошел нах. Ну или сам корми. Самые неравнодушные начинают покупать опилки, жрачку. Но лошадь-то чужая. Через месяц пересадили на другую. И что делать? Кормить ту, а эта пусть в говне и голодная? Или ту бросить кормить, а взяться за эту? Или тянуть обеих? А через месяц опять пересадят, на третью? Путей три. Люди привыкают к "норме". Или не могут смириться и уходят от лошадей совсем. А кто-то берет свою лошадь. Чтобы "что хочу, то ворочу". Только это не для того, чтобы скОкать, пока скакалка не отвалится. А чтобы лошадь, одна конкретная лошадь, ибо всех не пережалеешь и не осчастливишь, не работала, если захромала, не спала в говне, не голодала. Для этого надо быть просто неравнодушным, нормальным, ответственным человеком. Кто не хочет, ищет причины, кто хочет - возможности.
Что касается контактов, связей и прочего... Человек может за 10 лет регулярных занятий лишь несколько раз пересечься с ковалем и ветврачом. И не иметь ни малейшего представления откуда корма и опилки, сколько они стоят, сколько хранятся и т.п. Особенно в благополучной конюшне. Тот же человек может потом еще 10 лет простоять в той же конюшне уже с лшадью, так и не познакомившись с ветврачом (а чего с ним знакомиться, если лошадь не калечилась, а прививки делают всей конюшне разом и частников ради этого не дергают - я, конечно, утрирую, если что :wink: ) и так и не узнав, откуда берутся корма и опилки (даже если четко следит за рационом и состоянием денника)

И контакты дело наживное. Мне когда понадобилось, я за два дня вызнала телефоны всех продавцов сена в радиусе 100 км.

 

[PssyKiss]

n-tania)
вот знаете, кто уверен в своих силах/адекватности/доходах/тренере, тот вопросы не задает)))
ответить на Ваш вопрос, адресованный мне, сложно.
Если Вас интересует конкретно степень моих умений на момент покупки лошади - то это можно прочитать в дневнике подробно. Если кратко - с 10 до 15 лет пони-клуб, прокат, спортивный клуб, разряды, ипподром со скаковыми немного, немного покатушек даже было, что скрывать то. Потом перерыв, в 22 (или 23? - не помню точно) - аренда, берейторство, покупка своей лошади. Что послужило толчком? - Солидное повышение з/п. При ограниченных средствах - не взялась бы ни за что.
Если же абстрактно, от сих до сих... Да, признаю, это невозможно. Разумным критерием для меня была бы сдача некоего норматива, скорее по выездке - там посадку оценивают и способность управлять. Наверное, что-то из любительских езд, но не самых простых. Но я в ездах не очень разбираюсь. Но как минимум с вольтами, остановками, вольтами на галопе. Это по уровню ВЕ. Ну и это, тест на общую осведомленность, а также справка из ПНД и о зарплате) Шучу, есличе)
Это было бы логично, но это увы невозможно... Поэтому только на сознательность и самокритичность граждан и остается уповать в этом сложном вопросе.

 

[n-tania)]

тю... я-то думала. Да через полгода прокатчица, описанная Феникс666, научится вольты крутить, а то и на разрядик проедет на самовозе. Только здравого смысла при отношении к лошади это ей не прибавит, только требования возрастут. Заучить несколько нехитрых правил - гавно-вопрос. Следовать-то им необязательно. И справку из пнд получит (если бы все, кто всякую хрень творит, на учете стояли, это бы не жизнь, а сказка была). А доходов там на приобретения конюшни вполне может хватить. Вот именно таких я сейчас вижу целый взвод. Ездят правда хреново в основном, но тренерами хвалимы. И опять же при нужде проедут на разряд. Есть пара откровенно мерзких личностей.
Нерабочая схема :roll: