Чудо-юдо энд Ко :)

[Bettel]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Почему на боковых вес по-разному распределяется? Очень даже одинаково, если судить отталкиваясь от того, куда двигается лошадь. Вес всегда смещен в сторону движения, чтобы лошадь не делала: траверс-ранверс, плечо или уступку шенкелю. А вот если судить отталкиваясь от сгибания лошади, то да, тогда по-разному получается: на траверсе-ранверсе вес на стороне, куда лошадь сгибается, на плече на противоположной стороне, на уступке шенкелю вес на ту сторону, куда постановление .

Гыгы, вот мне как раз сначала, еще на Украине пытались объяснить, отталкиваясь от стороны сгибания, у меня чуть мозг не вскипел. А потом Фрэнк все разобрал в двух словах "Дави задницей туда, куда хочешь, чтобы лошадь пошла!"

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Почему на боковых вес по-разному распределяется? Очень даже одинаково, если судить отталкиваясь от того, куда двигается лошадь. Вес всегда смещен в сторону движения, чтобы лошадь не делала: траверс-ранверс, плечо или уступку шенкелю. А вот если судить отталкиваясь от сгибания лошади, то да, тогда по-разному получается: на траверсе-ранверсе вес на стороне, куда лошадь сгибается, на плече на противоположной стороне, на уступке шенкелю вес на ту сторону, куда постановление .

Гыгы, вот мне как раз сначала, еще на Украине пытались объяснить, отталкиваясь от стороны сгибания, у меня чуть мозг не вскипел. А потом Фрэнк все разобрал в двух словах "Дави задницей туда, куда хочешь, чтобы лошадь пошла!"

Вот теперь я ниче не понимаю!!! :roll: Как это вес смещен в сторону движения и одновременно, например, на уступке шенкелю на стороне постановления??? Это же разные стороны??? Или что ты уступкой называешь??

 

[Bettel]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Я называю уступкой шенкелю вот это упражнение

Лошадь без сгибания, но с небольшим постановлением в сторону движения.

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Кать, подъем в галоп это все ж отдельная команда... В смысле действие, напрямую не связанное с изменением направления движения или скорости. А так как раз выходит довольно логично - и скорость, и направление движения меняются под вес вроде....

 

[Nofaith]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Не однозначно с боковыми. В идеале и для все умеющей, симметричной лошади - да, ведут под вес. Для большинства лошадей есть моменты, когда необходимо освободить внутреннюю заднюю ногу на неудобной для лошади стороне, чтобы облегчить этой ноге продвижение вперед и вбок. Аналогично может быть с плечом. Вообще эти рассуждения об идеальной лошади красивы, полезны и интересны, но с действительностью имеют мало общего. Не переносится вес вмертвую вперед, назад или вбок. Центр тяжести смещается в разные стороны по микрону в сотые доли секунды, в зависимости от задачи. И тем выше мастерство берейтора, чем лучше он владеет своим телом и управляет центром тяжести. Со стороны кажется, что осаживается от переноса назад, а на самом деле движений на каждый шаг множество. Мало кто берется это досконально описывать. А кто если и берется, то закидывается тапками кучей теоретиков обычно.

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Оль, ну вот когда я смотрю видео и фото, общая тенденция обычно именно такая... Точнее, может быть каждый отдельный момент что-то меняет, но скажем так в общем и целом видно, что всадник немного ушел туда или сюда (кстати, освободить ногу - видела, как подобное делали без смещения центра тяжести, просто облегчая посадку - то есть условно осаживание, к примеру, есть примеры, когда человек уходит вперед сильно, ну не сильно, но заметно со стороны, а есть, когда освобождает седло именно, а сам остается на месте)

ЗЫ. Забыла похвастацца. У нас кажется заработала работа на корде в одну сторону))))) Точнее кажется мы наконец начали использовать корду для того, для чего она нужна - а именно не по кругу бегать (по кругу он и без нее бегает), а понятнее для лошади регулировать размер круга.... Правда еще криво и косо, но кажется еще немного, и таки нас посетит муза. Которая будет выражаться в том, что сколько корды дали, такой круг и держим.... Легонько ее провешивая при любом диаметре...
Хотя, размышляя реалистичнее, наверняка больше мы этого ближайшие полгода не сможем даже в зародыше :mrgreen: Но сам факт единичного проблеска сознания радует)))

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

А вот смотрю я смотрю на Гала и лошадей Гала... Бывших и настоящих... И вот думаю я... При всей своей не сильной любви к спортивной езде... Насколько ж он потрясающий всадник. Какое чувство ритма, какая точность, выверенность каждого действия, у него лошади бегут как будто они не лошади, а трехмерная иллюстрирующая аллюр программа... Иногда и правда - как будто не живую пару смотришь, а в программе "как лошадь пассажем бегает" сконструированную трехмерную модель. Без потерь ритма, без потерь симметрии, без потерь движения... Это просто поражает. До такой степени прочувствовать лошадь и помочь ей держать эту точность и ритмичность движения.... И главное иметь этот ритм самому, чтобы помочь держать это лошади.... Потрясающе.
Вот например он едет (не на Тотиласе всем известном)...
http://www.youtube.com/embed/MSDpyBXGr9o
И например, как тот же Тотилас работает без Гала...
http://www.youtube.com/embed/0tSFoJXibwY

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Не однозначно с боковыми. В идеале и для все умеющей, симметричной лошади - да, ведут под вес. Для большинства лошадей есть моменты, когда необходимо освободить внутреннюю заднюю ногу на неудобной для лошади стороне, чтобы облегчить этой ноге продвижение вперед и вбок. Аналогично может быть с плечом. Вообще эти рассуждения об идеальной лошади красивы, полезны и интересны, но с действительностью имеют мало общего. Не переносится вес вмертвую вперед, назад или вбок. Центр тяжести смещается в разные стороны по микрону в сотые доли секунды, в зависимости от задачи. И тем выше мастерство берейтора, чем лучше он владеет своим телом и управляет центром тяжести. Со стороны кажется, что осаживается от переноса назад, а на самом деле движений на каждый шаг множество. Мало кто берется это досконально описывать. А кто если и берется, то закидывается тапками кучей теоретиков обычно.

Согласна Весом в том числе корректируешь то, что не догоняет / обгоняет. Поэтому как-то однозначно сказать... лично я не могу

УПД: Вот еще че подумала: весом ж тоже можно по-разному пользоваться... можно так вес перенести, что лошади проще будет пойти под него, чтобы восстановить общий центр тяжести. А можно - так, что проще будет из-под него выйти... :roll:

 

[Rototos]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Анько, я прям рада, что наконец здесь заинтересовались спортивной выездкой :wink: Я в восторге от Галла, хотя к выездюкам вообще равнодушна. но вот такая езда мне интересна и понятна.
А то заладили со своими вакерами и прочими премудростями :lol:

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

Кать, но общая тенденция тем не менее видна ИМХО
Насчет так перенести вес - не уверена... Это ж чистой воды механика, куда сместится центр тяжести системы... То есть можно одновременно с переносом веса сделать что-то даже более важное для лошади, чем вес (загрузить \ освободить например спину и т.п.), но мне кажется реакция в плане равновесия на смещающийся сверху вес в целом однозначна...

Таньк, почему наконец?))) Я интересовалась спортивной выездкой плотно и упорно, наверное пару лет точно, именно мой интерес к спортивной выездке привел меня к тому, что она мне не слишком интересна))) Но в целом мне конечно интересно как работают, особенно если появляется что-то новое или яркое, все ж это тоже выездка, а это интересно до определенной степени в любом варианте))
ЗЫ. Тотилас под новым всадником убивает((( Совершенно и полностью... Это тоже интересно, в смысле поучительно наблюдать, как от уникального всадника с офигенным контактом с конем имеющиеся ... скажем так, расхождения с тем, как работают в "классику" вылезли окончательно и просто пугающе ярко на той же лошади с другим человеком.

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Вестерн в Инино Лего-шелтер?)))

ВАУУУУУУУУУУУУУУ))))) Вот примерно этими словами отлично описывается мое сегодняшнее пребывание на конюшне)))
Бо. Во-первых у меня конь сделал плечо вперед по прямой в обе стороны. Ну главное не это даже, я вот раньше все думала, как понять, что лошадь готова начинать делать по прямой то, что мы с ней учим на вольту... Вроде ж все читала-читала, у всех как мантра, делаем по кругу, потом выходим на прямую. Учитывая, как мы даже за минимальное постановление по вольту прямо-таки бились с ним. Откровенно - какое там показал лошадко пальчиком, нет, нажал на лошадко, выраженно нажал на лошадко, ткнул лошадко поострее.... ААААААААА вот, на сантиметр согнулся, срочно похвалил, и по новой - нажал, нажал, просверлил дырку, в какой-то момент сверления дырки вдруг нашел повод похвалить... Ну и досверливать :mrgreen: Вот я думала, что так же мы будем видимо попозже и за прямую биться.
А оказалось все совсем не так... Вот еще буквально пару недель назад попробовала выйти на прямую - и нуль реакции... Тончее в одну сторону еще более-менее было, в другую не выдавить вообще, и это отлично понятно. Поскольку сверлильные инструменты нынче дороги, снова стали работать по кругу и ну ее нафиг, прямую эту. А сегодня бац, буквально чуть изменила направление своего движения, сама ушла с вольта на прямую - а он со мной пошел... Вот прям плечом вперед и пошел. И легко главное так, как будто всю жизнь так делал Я когда в Питере была у Юли, ее Гоблин так делал, просто вот от мысли кажется сгибался и все боковые, только подумай правильно и все, лошадь делает. Я была уверена просто железно, что мы никогда не получим сгибания с той легкостью, с которой его в руках делал Гоблин. Мне в общем все то время, на которое мне его дали, то, как он реагировал, какой-то научной фантасткой казалось... И вдруг - сами сделали)))
А ещееееееееееееееее :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Сбылась мечта идиота. Ну очередная мечта идиота, у меня по идее еще мечт этих - не на одного идиота хватит :mrgreen: В общем, сегодня мы аж два раза :!: Лежали вместе с лошадко на песочке. То есть он лег... Не валялся, а просто лежал... Я сидела рядом, чесала ему нос, кормила его морковкой и по возможности сгоняла слепней.... А он лежал себе и лежал... Минуту наверное первый раз пролежал, и чуть ли не пару минут второй. Даже бедный проходящий мимо конюх ответственно спросил, почему лошадь лежит, что мол случилось? Я ему сказала, что ничего не случилось, все нормально))) А потом мне сказали, что не только он один успел поинтересоваться, не умерла ли случаем моя лошадь. Так что щастье есть, однозначно)))) И растяжка кстати тоже есть однозначно. Потому что второй раз он перед тем, как встать, сначала "перелег", точнее сел, я ему предложила еще полежать, и он вытянулся обратно лежать, но только ноги передние прямые перед собой вытянул. Ну так долго не пролежал (надо думать, неприятно ж когда все так тянется), но смысл в том, что позу эту он принять вполне может, как выяснилось.
Реакция людей кстати забавная))) Если лошадь лежит............ А человек с ней рядом сидит...... Правильно, лошади наверное плохо, она легла помирать :mrgreen:
ЗЫ. Катьк, даже писать тебе не стала - прибежали на конюшню, бегом помучали лошадей, бегом помыли, бегом переставили пастух очередной раз, бегом убежали.....

 

[jn_doe]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Поздравляю с успехами!!!! :flag:

Эхм, ушла стыдится...Плечо вы тоже на вольту сначала делаете???? Правда?!
А я (гадина) у лошади сразу на стеночке спросила . И ведь сделал! Пусть с 3го раза, но сделал даже совсем правильно...
Короче изверх я какой то...Но не переучивать же теперь обратно на вольт для успокоения совести... :roll:

 

[Astaroth]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

у меня по кругу тоже прилично в боку сгибается. Если к палочке пакетик привязать и его к плечу подносить Правда, глаза на ниточках

 

[Osjaonfire]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Поздравляю с успехами! :wink:

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Джейн, ну я ж человек то глупый... Мне какбэ как пишут, так я и делаю... У всех кто работал в руках, я читала, что начало - это боковые на вольту. И с них выход на стенку. Да и проще это - то есть условно получить постановление и плечо вперед по кругу мне пусть с боем, но довольно быстро удалось. Получить по прямой не удавалось даже с боем (как раз сначала я ж с бухты барахты все это пробовала, вообще не имея никакой информации о том, как в принципе взаимодействовать с лошадью не сидя на ней сверху - ну и как грицца сколько вы знаете, такой и результат). Опять же вот щас - делал по кругу легко, а выйти на прямую смог только сегодня.

Osjaonfire
Спасибо Понятно конечно, что глобально мысля - фигня это все, а не успехи, но мне это радоваться не мешает

УПД. Джейн - хотя надо сказать, некоторые советы из озвученных схем работы других людей нам не подошли. Например начинать с уступок шенкелю по вольту. Мы к уступкам шли своим путем (возможно, через ж...у, но по крайней мере пришли, а вот например как в той книге, что я тут цитировала - не работало вообще никак).

 

[Osjaonfire]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

B-veter, радоваться надо обязательно. А то у тех кто не получает кайф от "каждой фигни" получается спорт в конечном итоге. Нам например до вас вообще как до самолета пока что. Вот тот же Галл даже говорит, что все должно доставлять кайф в работе с лошадью иначе ничего не получится.

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Хее, Аньк, ну мы сегодня все равно весь день на конюшне очередной дурь. занимались ТОчнее, сначала я проспала до 2х часов, а потом - бегом на конюшню, иии до позднего вечера

 

[jn_doe]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Не, ну постановление мы тоже начали на вольту. Потом расширили вольт до стеночки- конику вроде было пофиг. Мы даже по длинной стенке посередине манежа ходили за стенку меняя 4 раза постановление (это типа я пятясь иду а он за мной "змеится")...
Потом попереступали задами на вольту, так чтобы зад обходил вокруг переда...и усе
А потом я-злыдень и начала спрашивать плечо внутрь. Мне почему то показалось что ему по прямой легче станет понять куда надо идти. Ибо самому держать постановление ему не сложно. Но он сам из него все время рулил на вольт как только я отзывала его от стенки. А вот "иди прямо-смотри криво" потребовало объяснения (5-минутного)...Вроде как получилось культурненько...
Может мы канешь тоже через ж...учимся :roll: Но по моему тут как раз и важна какая то индивидуальность лошади.
Вот мой хлыстик не любит. Занимаемся от руки. На заднюю ногу на шагу направишь- он ее уберет. ВСЕГДА! А вот когда попросишь уступку отдельно (что вроде легче) уберет НЕ всегда... А хлыстик вааще начинает грызть с видом " не надо этой бякой в меня тыкать!"
Тут же еще гонор... :wink:

 

[Sara]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

Мы, кстати, тож плечо учили сразу по прямой... :roll: ЯКогда я даж еще не знала, что его по кругу можно (и нужно) делать ))

 

[B-veter]

Re: Чудо из сарая Есть в жизни счастье, дамы и господа)))

А, ну тут видимо еще вопрос гибкости коня. Возможно, если б он физически мог согнуться, я б ему и на стенке объяснила. Вон гибкие лошади в руках начинают сразу все боковые делать легко. Ну у нас же ж растяжки ноль целых фиг десятых, и гибкости туда же... Поэтому видать и дрался до последнего, что просто тяжко слишком было.
Вообще я кстати заметила, что очень многие мастера всегда говорят, что общение с конем должно радовать. Всегда и с самого начала. Злиться и лупить лошадь или там биться головой об стены обычно не входит в их репертуар реакций на поведение коня