Re: Чудо-юдо энд Ко 
Новости Или история одной глупости
RoyalB написал(а):
Я жомы, жмыхи и шроты не очень люблю, в большинстве своем это либо белковые либо углеводные концентраты, с которыми злоупотреблять не стоит и тем более я бы не кормила ими не работающих или лошадей несущих легкие нагрузки. Это не очень нужная нагрузка на ЖКТ если в ней нет потребности.
Здесь есть большая опасность - постоянно стараясь сделать лошадке хорошо мы ее перекармливаем, не только основными блюдами,но и всевозможными подкормками-добавками, в результате получаем те же проблемы, что и лошади в гнилом сарае, только те получают их от плохого питания, а закормленные - от хорошего
Интересно, мне как раз советовали добавлять их в рацион (ну заменять конечно часть рациона, т.е. вводить вместо бОльшей части овса) для ЖКТ, печени... Тыквенный можно жрать чуть ли не постоянно (хотя на лето я убираю все равно), льняной хорошо под осень и весну. Но правда дозы у нас далеки от рекомендованных производителем полукилограмма - килограмма на рыло, конечно, очень сильно меньше.
Но тут я думаю еще у каждого своя позиция - наш вот ведущий вет считает, что если без фанатизма и отслеживая калорийность и белок, то питание зверушки лучше разнообразить. Ну т.е. добавлять что-то такое, другое, чем стандартные сено-овес. Хотя мюсли она не любит, т.к. консерванты и добавленные премиксы, которые не факт что нужны, и часто такие вещи в составе, которые по той или иной причине не хотелось бы. Когда я например спрашивала про то же масло рисовых отрубей - мне сказали, что да, если я буду давать, то лучше один раз сожрать льняного, второй раз рисовых отрубей, чтобы разные масла (правда, жрать тогда, когда в принципе ему они будут нужны, а не просто потому что не ели). Ну и корма разные натуральные - это в любом случае разный минеральный ну и не только состав, что тоже хорошо, даже если добавки этой будет не так много.
В итоге у нас пока в рацион добавляются - по сезону и состоянию - льняной жмых и масло, тыквенный жмых, иногда свекловичный жом, и самые разные фураже-заменители (т.е. вещи на основе соломы и травы, раньше были в основном разные по составу ВТМ гранулами, сейчас вот появились резанные варианты, которые мне нравятся очень сильно больше). Плюс канеш морковка яблоки свекла капуста (арбузы, груши, абрикосы - по сезону). Вот теперь видимо еще попробую льняное масло чередовать с рисовых отрубей.
А из натуральных подкормок я периодически мешаю чеснок в еду и сборы биотеховские. Водоросли даю весной, и "в свободный доступ" - ну не совсем жри сколько хочешь, но дневную дозу предлагаю с руки, он сам или ест или не ест. Пажитник точно так же с руки - вот его он обожает ВСЕГДА, думаю дай волю сожрал бы килограмм разом.
Кстати, очень была удивлена услышать что он для суставов хорош... Хм... Вот и снова ручки то зачесааааааались пажитничка зверушке купить....
Еще у него лежат четыре разные соли и мел, из серии вот тебе три рубля и ни в чем себе не отказывай (гыгы, Чапо не удостаивает эти кубики вниманием, а как-то на прошлой еще конюшне завели к нему лошадь в денник... оййййййййййй.... я до сих пор удивляюсь, как ее хозяева ее там на час оставили.... она как прилипла ко всем кубикам сразу, так сколько я видела и не отлипала, только переходила от одного к другому).
Ну и вот раньше водила иву жрать. Если захочет. Он обычно по ногам - если плохо то хочет, если хорошо то нет. А сейчас ивы что-то не нашла в доступе прийти со зверушкой... Все хочу себя попинать ломать ветки ему.... Ну или потщательней поискать.... Но пока руки не дошли.
Ненатуральное я вообще стараюсь по возможности не давать, ну вот суставные получается даю, да. И жрали несколько раз витаминные, точней один раз прям курсом мультивитаминную, ну там выбора не было, и периодически то С, то Е сверху, но довольно коротко. Как-то ОЧЕНЬ было надо В12 сверху, но не нашлось нормальной формы. Минеральный Хелавит ели. И эти, эссенциальные кого-то там, когда чот совсем грустно было с печенкой. Цамакс ели и какой-то забыла, нафовский что ли Клинзер, уголь активированный)))))... Еще Целлобактерин-Ветом-лактобифадол-опять же забыла какой забугорный пробиотик...
И - вот про перекорм подкормками дааааааааа, огромная конечно моя проблема... Правда, один раз я пропустила сезон по суставам... По рекомендации ветеринара, которая против подкормок по возможности... Вот весну мы прошли без поддержки. Жалела ту весну, все лето, следующую осень... И опосредованно следующую зиму и весну, т.к. по поводу разваливавшихся ног мы вошли в них в состоянии тренированность в минусе, дыхалка в минусе, иммунка в минусе, и вошли - так неудачно получилось - что в травму. Вот тогда-то дыхалка главным образом и сказала ооооооооочень большой привет. Поэтому с суставами уже не знаю, на воду видимо дую, но не хочу проверять совершенно, что будет, если не. Вот и выходит, что вся осень и вся весна у нас уходит на борьбу стало быть за сгибание.... И вот бы зимой и летом бы отдыхать.... Бы.... Но то у нас иммунка не то что сядет, а ляжет, закопается ниже уровня плинтуса и выставит могильную плиту, то вроде ну все уже хорошо, неееееееет, нам надо поймать пироплазмозного клеща, и нет бы перенести как-то попроще, но это ж скушна, поэтому надо ноги столбами, температуру за 41 и показатели ОКА уронить и не вытаскивать очень и очень долго.... Я уж молчу про печень... Вот и выходит, что голубая мечта снять зверушку со всех подкормок ваааааааще выливается максимум в то, что ну вот почти месяц в конце лета урвали, когда да, ничего не жрал. А ведь в теории есть все шансы на три месяца лета и три месяца зимы...
Правда, да, была еще чисто моя ошибка, когда я пробовала подкормками дыхалку вытащить, в общем, довольно быстро понятно стало, что это мертвому припарки, и от этих вещей мы отказались независимо от того, 14 у нас в покое или стабильные 34 и выше. Но таки было дело, два сезона жрал, и жрал зря как я сейчас пришла к выводу. Но вот про иммунку и пироплазмоз не уверена, что можно было обойтись, ну и вот мой бзик если после курса подкормок печень поехала - то таки да, печень, клинзеры там всякие и т.п. - вот тут надо серьезно подумать, а стоит ли оно того. Может быть печень бы и сама вылезла после удара курсом химии, и я зря это кормлю.
А по ногам до сих пор в задумчивости, чем можно пожертвовать... Вроде ж как блин все нужное... (Артроз у нас неясно какой степени, точней на всех просвеченных ногах там разная степень, в основном 2, реже 1, один сустав 3, было года три назад, сейчас после всех травм и проблем черт знает, могло стать хуже, плюс мы не светили выше скакалок и запястий, а по ощущениям колено и бедро там даже похуже чем низ ноги... По крайней мере, вот прям клинит иногда и активно даж не щелкает, а трещит трещоткой - именно там, где-то наверху... Но ... черт его знает что оно там. Я за годы совместной жизни выросла до понимания, что при таком раскладе, как сейчас - предпочитаю быть не в курсе :mrgreen: ).
Поэтому видимо гидролизату быть, маслу льняному быть, глюкозамину возможно быть... И какому-то природному варианту (либо имбирь с гинкго, либо может ива, либо коготь, либо сбор суставный) - через некоторое время тоже быть. Вот МСМ по идее "слабое звено" в этом наборе, равно как и дополнительные витамины (можно попытаться найти подкормку с минимальным их добавлением).
Ах да, Катя, спешл фор ю)))) Мы решили загадку соли. Я тут поглядела - жрет Чапа соль, жрет. Но только одну. Ту, которую я ему брала самой последней - простую чистую без ничего. Гималайскую даже не притрагивается, какую-то еще минеральную с травами даже не притрагивается, КНЗ мультиминеральную лижет раз в год по обещанию.... А вот простую соль - ну наверное кг он таки сожраль за меньше чем полгода.
Тэкс. Ну и - опять про другое))) Я громко жаловалась, как плохо, что Галя уехала, когда я еще недопоняла как надо сидеть?))) Ну вот она приехала еще на день)))
Нас даже немного похвалили, за то, что нашли в том виде, в котором оставили. В смысле особо откатиться назад по посадке не вышло даже у меня :mrgreen: Ну и в общем из правок осталось только - думай реже, думай мягче, садись мягче. Самое сложное для меня, садиться мягче. Но вот с Галей получилось, без Гали пока пробовала - нифика не получилось(((( А получилось - собстна НАКОНЕЦ то замедлить темп коня своим темпом. Т.е. когда я очень старательно думала про мягче и реже, мы даже пару раз просто без команды ушли на шаг, настолько урЕдились))) Но вот без Гали что-то наверное плохо думаю...
Еще интересно - прочувствовала вдруг (хихи, вот так когда-то ВДРУГ я осознала КАК же вывалившееся плечо закрыть внешним поводом... мне год наверное объясняли... а я все... делала ну чисто механически, и очень хорошо помню это озарение, когда до меня реально доперло, почему, когда лошадь прет тебя правей, чем тебе надо, тебе не нужен левый повод, тебе надо закрыть лошадь правым поводом в первую очередь). Вот тут до меня вдруг доперло, как лошади можно закрыть коленом направление движения. Ну не коленом, шлюсс это называется вроде, ога. Этак неожиданно, не прошло и столетия называется. Но оказалось все (как и всегда впрочем) элементарно - закрыл колено, лошадь повернула. Без Гали вышло серединка на половинку - не так четко как хотелось бы, но что-то получалось, теперь вот надеюсь хотя б это не потерять с занятий.
Еще мне поднимали внутреннее плечо. И как бы один раз - в формате уж точно не воспроизводимого озарения - до меня доперло на уровне физики, почему нельзя заваливать плечо вниз. (Что я делаю, особенно в мое "любимое" лево, куда я не могу сесть, и вместо сесть налево выдаю суррогат свесить левое плечо). Вот афигеть как неправильно его опускать. Бок зажимается, нога ползет ВВЕРХ вместо нужного вниз, колено как раз таки намертво закрывает лошади все возможности пойти налево (Чапа, и ты при этом ходил налево все равно, лошадь, я тебя люблю, какой же ты умный). А если вытянуть плечо на место вверх, то поясница с этой стороны расслабляется обратно, нога перестает судорожно ползти наверх, и в общем усе хорошо. Вот эту трансформацию, которую я словами написала, я один раз смогла поймать на уровне ощущений. Ну на том и порешили как говорится))))
Еще у нас было занятие на чуть боковых. Оказывается, что то, что у меня Чапа делает разворот на заду - это не ему легче, это просто Аня так тупа, что объяснить может нормально только это подобие пируэта, а лошади как раз тяжче, особенно с его ногами, вообще мне сказали, что он работает это упражнение на свой персональный максимум, т.е. лучше конкретно его даже просить не надо. Ну и вот решили мы попробовать уступку. Гыгыгы, тоооооооооооооолько Аня приготовилась попросить уступку, получить стандартную реакцию коня (который просто не среагировал на просьбу либо пошел в диагональ) и рассказать мол Галя, вот что у нас не выходит... Как конь... Взял и пошел себе уступкой как будто ходил ей всю свою сознательную жизнь.... Я сделала глазки :shock: ... Ну и вот позанимались, да. Он неожиданно ей ходит. Не знаю почему и откуда. Но вот правой ноге прям хорошо уступает, а левой с очень большим трудом. Потому, что когда мы ползем справа левее, я почему-то сижу. А когда мы ползем слева правее, у меня сводит ногу, зажимает все что может зажать, крючит, кукожит, и в итоге от легкой подсказки хлыстика Чапа все делает, а если я пытаюсь попросить как надо, то меня перекорючивает, и эту судорогу он уже понять не может даже при всем старании.
Причем забавно, заклинивает реально всю левую сторону от подреберья и до икры, я пошевелить нормально ногой не могу... Максимум на что способна моя кривая тушка, это положить левую ногу чуть сзади на коня. Но пока конь еще не такой экстрасенс, чтобы на положить ногу начать бодро играть в крабика. На него надо нажать. Причем несильно совсем, ну вот хотя б как легкий посыл на шаг - прижать эту самую идиотскую ногу.... А при попытке прижать... См. выше :mrgreen: Мне Галя с земли проси проси еще... А как проси еще, если ногу ну не вот прям свело..... Но если сознательно напрячь ВСЕ мышцы от поясницы и до стопы, и в этом состоянии пробовать шевелить ногой и что-то там просить. Вот не шавелицца. А расслабить не выходить хоть ты там убейся. Так что пока я не мучаю зверУгу и прошу хлястиком с той стороны, сама пока думаю как бы так разжаться не мучая зверушку.
Пробовали откинуть поп - хы, вот я злобный гоблин, а. Оказывается, что то, что я считала что зверушка филонит, оказывается было зверушка откинула мне ее на аж полкопыта или даже чуть больше. И что вообще по первости это очень даже хорошо, и наверное вот прям сразу копыто просить и не надо. Нда. Ну кто б сомневался....
Еще занимались с Ромашкой (вообще хихи, звучит, а, у меня сегодня занятия с тренером с моимИ лошадьМИ :mrgreen: ). Объяснили мне в чем моя тупость с кордой (читай показали первый раз как надо нормально двигать лошадь на корде). Чапу то я не на корде двигаю, а работаю можно сказать в руках на дистанции получается... В общем все предсказуемо - стой как столбик, двигай вперед, не заходи перед подпругой, отдавай руку на выполнение (я уж если попросила впереееееееед, то каааааааааааааак зависла уже на этой просьбе, ну как обычно в общем). Двигай вперед легко сказать, но вот я наконец поняла этот посыл именно из треугольника кордовый - движение четко сзади, типа цоп за задними ногами...
Но я пришла к выводу (хотя Галя считает иначе в этом случае), что Ромашке таки работать на корде - рано. Ну т.е. может быть ради дисциплины сделать рысь-шаг по большому кругу еще можно. В принципе, спокойную рысишку по ооооочень большому кругу - тоже ради моциона можно делать не каждый день если и по очень недолго. Но вот галоп... Если б он поднимался сразу в балансе, то можно было б просить круг, полкруга - и усе. Но ему видимо грунт новый, расчистка новая - в общем нет у него галопа в балансе... И выходит чортичо, чем он летит кругами пытаясь уйти по касательной (ну правильно, на ЭТОМ разве на круг уйдешь), хвалить его не за что совершенно, в итоге конь делает кругов по пять галопного кандибобера прежде чем удается поймать "ай хорошо" и остановить. Может конечно он и трехлетний жеребец, который должен бегать всеми аллюрами... Но по мне так маленькая жеребуська, у которой плечи и у которой скакалки, так что видимо до того момента, как я увижу сбалансированную именно под круг рысь... Или как-то еще попробовать чисто подъемы.... Или вообще нафик.
Правда вот интересно, когда лошади уже по возрасту можно например делать маленькие круги (естессно не под всадником и естессно не по три зараз, а условно пройти пару-тройку вольтиков или полувольтиков за занятие, с попыткой попросить пройти не доской). По Чапиному опыту, сбалансированной рыси у него не получилось, пока он не освоил в руках вот такой вот шаг, согнувшись по вольту. (Ну и галопа не было, пока не появилось не просто сбалансированной рыси, а рыси, согнувшись по вольту). Судя по внешнему виду Ромашки, я б возможно с ним эти полувольты и вольты уже и попробовала, т.е. по мне так ему будет куда полезнее и в плане физики, и в плане общения с человеком сейчас освоить хождение и стоп рядом по разным траекториям, в т.ч. по кругу, изменить длину шага шире уже, может чуть обозначить осаживание - т.е. управляемость чисто в руках походить шагом. Мне кажется, что если вот так минут по 5-10 с ним шагать "сложно", оно больше даст и в послушании, и в понимании, и в физическом развитии (бо вроде как лучше правильно пройти круг на шагу, чем абы как навернуть пару кругов на корде галопным кандибобером). И если б не "лошадь молодая бежит только прямо", я б наверное так и делала... Кто что думает?
Вообще по личным ощущениям, работать он вполне готов, ну так, минут 10-15, но готов, и даже угадывать что надо и быть довольным что угадал....
Еще интересно было с уступками. Когда я сказала, что лошадь легко уступает - мне сказали э нееееееееее, он убегает, а не уступает. Уступка должна заканчиваться когда закончено давление, если лошадь еще хотя б пару шагов делает лишние, переуступает дальше нужного, это она не с человеком, она убегает, не уступает ему. Уступать можно только при наличии базового желания быть рядом, если лошадь сфокусирована на человеке, а не с настроением "а ура ну я пошел". Они с Ромашкой поуступали, походили рядом, я со стороны под конец увидела разницу, потому что, в начале, это реально было убегать... А под конец Машич проникся к Гале, и именно что шел С НЕЙ, был с ней и уступал когда просили. Но с выражением тушки - а можно я подойду. Под конец пришел, ткнулся носом в Галю, зевнул и лег спать))))
(Ну мы конечно долго с ним занимались, наверное полчаса точно).
Кстати, вот это походили рядом - было оооочень похоже на то, как Сьюзан объясняла лошади - смотри на меня, иди со мной, будь со мной. Почти один в один.
Воть.
А Вог бедная зверушка
Хочу ему ветеринара ((((( Отек на ноге сполз уже совсем вниз, сейчас ощущение увеличенного путового сустава, и отек поверх сустава внутри и внизу-спереди, по ощущениям, как будто вдоль сухожилия, но уже там, где оно вливается в разгибатель, почти на стыке этом, точней вливании, ниже пута и сильно впереди, такой плотный овал наполненный тугой жидкостью, очень не похоже на Чапин отек по связке.... Поначалу было похоже, и отекало выше, по верхней части, выше пута. Не мог же (если это и правда межкостник) отек сползти ТАК низко.... Под пальцами это было уже больше похоже на повреждение суставной капсулы, ну точней я только один раз счупала повреждение суставной капсулы, и не особо много раз щупала растянутую связку, но вот по мне больше похоже на сустав чем на связку. Чисто сам отек и сустав под рукой.
или же дают в смеси с малым количеством корма или как моно корм. У нас едят так, без добавок, но наши лошади едят только мюсли и привыкщие ко всяким смесям и гранулам.
