Re: Чудо-юдо энд Ко 
Продолжение библиотеки...
Лина, большое спасибо! А расскажи потом (можно сюда, думаю не мне одной интересно, тут же владельцы дыхликов тоже могут пробегать мимо, ну или там аська или телефон), что же такое с конем-то было? Очень интересно... За счет чего вообще оно хотя бы работало то.....
Всем-всем больше спасибо за поздравления
Мыло ща в личку, гран мерси)))))
Кать, почему в соседнюю то?)))) В ту же))))) Но в плазму))))))
Ирина, делал Артвет, и одинаково выходит только по нескольким показателям, в частности, по эритроцитам-гемоглобину-железу. И по нейтрофилам. (Опять же, тенденция одинакова, цифры то разные). Лимфоциты по идее и могут быть у всех повышены, мне сказали что сибирка может давать и через месяц. Остальное вроде отличается....
Хотя мысль пересдать конкретно ОКА в мою голову конечно же пришла. Тем более ОКА стоит не особо дорого. И я забыла совсем сделать Чапе пироплазмоз((( И в теории (хотя будет странно) возможен гемо...э.... в общем, это умное слово, которое мне назвала вет по телефону, в моей голове не отложилось))))) Короче, можно попробовать пересдать в плане эритроцитов - вдруг будет чего другое (хотяяяяяяя.... У меня уже год у Чапы одно и то же, да и у Вога тоже, про Вога опять же не знаю, а общие тенденции у Чапы были именно такие буквально с момента его приобретения... Правда, там я тогда не зацикливалась, ибо у него никакие показатели не были в норме, поэтому особо сильно я не волновалась конкрентно про эти - а тут как-то много чего ж нормализовалось, а вот некоторые не хотят). Понятно, что за это время разные лаборатории делали и примерно одно и то же всегда. Ну только вот Шанс отличился, да, не знаю уж чего у них там заглючило, но над их анализом я долго ржала.
Юля - не не не, не надо тут "не буду больше", очень интересно!
Тут я с тобой согласна полностью - конечно, любую программу надо корректировать под лошадь. Ну т.е. интенсивность и ту скорость, с которой она ее освоит.... Но ведь все таки все лошади они лошади... И так... Ну в общем и целом - у них организм отвечать-то должен одинаково. Т.е. может у кого быстрей у кого медленней, но глобально то изменения должны быть примерно в одну сторону.... Поэтому КМК должны быть какие-то пусть не в минутах (из серии столько-то дней держим нагрузку 2 по 10, потом 2 по 15 и т.п.), но грубо говоря базовые принципы работы. Вот типа такого, что после активной работы нельзя стоять, надо пусть не торопять, но двигаться.....
Ой, а еще пофлуди на тему Нафа, плиз? Ты ж мелочи энд маме Наф выбрала? Вот ты можешь пофлудить на тему а почему именно его? Ибо я выбирала-выбирала, и конечный мой выбор в итоге вообще встрял куда-то между как ни странно Нутрихорсом чешским и Эквиминзовским янгстоком.... А вы почему решили Наф? Чего я не учла в выборе, интересно
Ну и... Про пЫтание хвостатых))))
Планы мои несколько поменялись))) И вместо минералов я неожиданно (прям ну очень неожиданно, ога) заинтересовалась парой фолаты - цианокобаламин. Который В12.
Ибо они необходимы для синтеза новых клеток. И вполне могут послужить причиной падения количества как эритроцитов, так и лейкоцитов. И - чот у меня возник вопрос, а язв в ЖКТ не могут ли...
Ну и основной вопрос - надо ли их давать дополнительно, и как можно попробовать их подавать, дабы оценить оно али не оно.
Фолиевая кислота.
Фолаты, как объединяют ее и натурально вырабатываемые фолаты. Фолиевая, это стало быть синтетическая форма. Она несколько отличается от натуральных фолатов химической формулой.
Она нужна для развития новых клеток, т.е. для иммунки, кроветворения, а также в раннем детстве. А еще она нужна для репликации ДНК. Впрочем, как и В12… откуда – привет вам, серые лошади! Недостаток увеличивает риск рака существенно.
Нормализует работу ЖКТ.
Необходима для того, чтобы нормально вырабатывались серотонин и адреналин.
Недостаток повышает риск инфаркта, инсульта. Ибо недостаток влечет избыточное количество гомоцистеина в крови, а это в свою очередь дает больший риск образования склеротических бляшек.
Фолиевая – от слова лист, ибо в человеческой диете из не-животного фолиевой особо богаты листья (шпинат, петрушка и т.п.). Содержится в большом количестве в растительной пище: шпинат, лук, укроп, петрушка, фасоль, горох, гречиха, овёс, отруби, бананы, грецкий орех, грейпфрут, курага, дыня, дрожжи, тыква, грибы, свекла, репа и др.
Но вообще - один из самых распространенных гиповитаминозов.
Из Вики про людей:
«Степень всасывания и утилизации фолиевой кислоты зависит от характера пищи и способа её приготовления. Биодоступность синтетической фолиевой кислоты выше, чем у фолиевой кислоты, получаемой с пищей. Чтобы сгладить воздействие этих факторов, рекомендуемая суточная норма измеряется в микрограммах «пищевого фолатного эквивалента». Беременным женщинам рекомендуется употреблять 600 мкг, кормящим — 500 мкг, а всем остальным — 400 мкг фолиевого эквивалента в сутки. 1 мкг потребляемого с пищей натурального фолата равняется примерно 0.6 мкг фолата, полученного в форме таблеток или в виде синтетических добавок в пище. По данным двух научных исследований 1988 и 1994 годов, большинство взрослых людей потребляют меньше фолиевой кислоты, чем это установлено нормами. Однако, в некоторых странах с конца XX века обязательная фортификация продуктов фолиевой кислотой привела к тому, что её потребление пришло в норму».
Фолаты, по данным умной Катиной книжки, содержатся в люцерне, 2,5-4 миллиграмма на килограмм DM, что я пока для себя опознаю как драй масс, в смысле сухого вещества, но потом еще надо б проверить, может не оно. Если все же оно, то значит в сене чуть меньше, т.к. там определенный процент влажности все ж присутствует. В тимофеевке чуть меньше, два с копейками. В зерне совсем мало, менее полумиллиграмма в овсе, еще меньше в кукурузе, чуть больше в ячмене.
Соответственно, у лошадей, которые имеют щастье жрать свежий фураж, выше концентрации фолатов в сыворотке. Если сравнивать с теми, кто жрет как жрут 99% наших лошадей.
Фолаты производятся в кишечнике, через микробный синтез.
Усвоение синтетической фолиевой через кишечник - по человеческим данным, от 80 до 50 процентов. По лошадям данных особо нет, правда, какое-то исследование показывает низкую усвояемость.
Недостаток фолатов у лошади, как пишут в умной Катиной книжке, не описывался. Хотя у других видов (а про человека это найдешь в каждом первом тексте) - мегалобластная анемия и лейкопения. Анемию и лейкопению вижу, а вот размер эритроцитов фик его разберет, потому что во всех статьях их пишут в метрической системе как расстояние. А по анализам крови ориентироваться если только на объем (в смысле, если эритроцитов сильно меньше нормы, а объем эритроцитов при этом ближе к верхним границам нормы - видимо, эритроциты крупней нужного?).
Фолаты нужны для всех тканей, у которых быстрая скорость обновления. Т.е. это не только на период беременности и активного роста молодняка. Не только для крови и иммунитета, т.к. там постоянно клетки новые продуцируются. Но и - для меня был сюрприз - для эпителия ЖКТ. Интересно, может ли недостаточность по фолиевой повлечь проблемы в ЖКТ....
Особенно интересно, если учесть, что серьезный дефицит по фолатам (например, лечение определенными антибиотиками длительное) может вызывать не только проблемы из ОКА крови, но и язвы во рту, вплоть до затруднения глотания. Вот если во рту, то интересно, а в желудке и кишечнике не может ли язвам стать хуже от отсутствия фолатов....
Сочетаемость.
Такие антибиотки, как сульфадиазин и пириметамин - гробят производство фолатов микробами, т.к. выключают необходимый для синтеза фермент. Соответственно, на их фоне падает содержание в сыворотке, снижаясь на четверть... Если это жруть месяцами, то возможны неприятные эффекты от недостаточности фолатов. При этом - дальше самое для меня непонятное - докармливание фолиевой кислотой (20 мг в день, если не ошибаюсь), по гипотезе должно было усилить дефицит, т.к. конкурирует за усвояемость с активной, сокращенной формой фолата (5метил - тетрагидрофолат). И вывод - не кормите люди лошадей, которых вы этим лечите, фолиевой... Вот сижу пытаюсь уложить схему в голове, голова маленькая, схема большая, не влазит, вижжит и сопротивляется :mrgreen:
Дефицит.
Информации по дефициту фолиевой у лошадей почти нет. Считается, что синтезируемого в жкт и получаемого с пищей достаточно. По какому-то исследованию пришли к выводу, что матки сжирают 30-80 мг фолатов, и этого им достаточно для жизни, добавлять ничего не надо.
Но при этом концентрация фолатов практически на треть, а то и вполовину ниже у лошадей, которые содержатся в конюшне и работают, чем у лошадей, которые живут на пастбище и отдыхают. Некоторые исследования вообще показывали трехкратную разницу...
Это весьма интересно, т.к. про Чапины показатели мне сказали, что подобные штуки регулярно наблюдаются среди бегущих рысаков. Даже спросили, не поднимали ли Чапе работу последнее время - т.к. у них прям уже чуть ли не стандарт, приходит лошадь с отдыха с высокими показателями, вводится в работу, они падают (по крайней мере иммунка падает весьма похоже на Чапу), и остаются такими стабильно низкими в течение тренинга. При этом внешне лошадь не в курсе - все у нее хорошо. Вот любопытно, может быть это как раз связано с уровнем фолатов (я так понимаю, что его падение вполне подтверждено, а вот легкое просаживание в ОКА - на уровне анекдотических сведений, правда, довольно много уже их, дабы задуматься). Подтверждением этой же "подумать" стало, когда я чуть позже вычитала, что есть гипотеза, что тренинг усиливает потребность в фолатах. Т.е. возможно цепочка - понижение в количестве фолатов в связи с тем, что нет пастбища, + повышение потребности в них в связи с работой = недостаточность?....
Хотя, еще раз, в специальной литературе пишут, что не подтверждена необходимость кормить. Хотя при этом делают оговорку, что если доступа к пастбищу нет, то вопрос хорошо б было исследовать дополнительно.... Особенно если лошадь без пастбища: жереба, кормит, растет, активно работает.
И… наиболее распространенный фактор недостаточности у людей…. Дисбактериоз! Который преследует нас с жЫвотным уже … да уже почти год с небольшими перерывами…
Употребление бифидобактерий стимулирует эндогенное образование фолиевой кислоты в кишечнике.
Хранение – на солнце распадается. И – продолжительное хранение – тоже распадается! Откуда вопрос – а у нас весной вааще чегонибудь в сене то остается?....
Ацетелсалициловая кислота – снижает содержание. (Хехе, а вот хорошо, что я таки решила забить на кору ивы))))).
Ну и в12.
Который по заверениям большинства непойми статей, статеек и статеечек есть только в животной пище. Хотя, если зерна не были обработаны пестицидами, то есть шанс, что в них будут жить какие-то бактерии, совокупной массы которых хватит, дабы обеспечить человека в12. Потому вегетарианцы не все мрут от в12-дефицитных проблем. Но в среднем считается для людей - вегетарианская диета = дополнять принудительно химическим. Есть выработанный бактериями в кишечнике. Но вопрос хватит ли его.
По лошадям опять же - глобально считается, что хватает из кишечника.
Синтез В12 в кишечнике требует наличия кобальта. Докармливание кобальтом влекло повышенное выведение Б12 (существенно больше, чем его давалось с едой) из организма, при этом никаких проблем по гемоглобину, гематокриту и т.п. не наблюдалось. Эксперимент шел почти год. При этом, если я правильно поняла, то лошади счастливо паслись на пастбищах экстра-низких по кобальту, настолько низких, что жвачные, ограниченные этими пастбищами, померли.
Инъекции в12 быстро пропадают из сыворотки… Правда, жаль, не пишут, насколько быстро. При этом по В12 также пишут, что мол никаких признаков диетической потребности в дополнительном, все отлично вырабатывается в ЖКТ.
Штука меж тем важная, т.к. участвует весьма много в чем. Например, предупреждает жировую инфильтрацию печени, т.к. необходим для эффективного пользования жиров (в крови) митохондриями клеток. При недостаточности Б12 жир просто не используется нормально как источник энергии и превращается в лишнюю нагрузку на выводящие системы. Точней, при недостаточности В12 наступает недостаток карнитина, а уже он приводит к тому, что жиры остаются невостребованными.
Повышает потребление кислорода клетками при гипоксии. Способствует синтезу белков, анаболик в этом смысле. Необходим для формирования эритроцитов. И для иммунки – у людей с ВИЧ СПИД возникает существенно раньше при б12 дефиците.
Для людей суточная потребность определена примерно в 3 мкг в сутки. (Беременные и кормящие – 4).
Необходим для синтеза метионина, недостаток которого как раз дает нервные расстройства.
Признаки его недостатка - хроническая усталость, раздражительность, депрессия, головокружение, звон в ушах, сонливость, головные боли, затрудненное дыхание. И кроме анемии и иммунодефицита – неврологические расстройства, язвы желудка и кишечника (о как).
По усвоению у людей разные данные. От колите Шура колите, в жкт почти не усваивается. До колоть надо только тем, у кого удалена часть жкт или какие-то еще весьма серьезные нарушения. Если колоть, то через день. Обоснование - ибо через жкт он почти не усваивается, если только в присутствии фолиевой кислоты, и то чуть.
А еще в одном из источников – тадададам, у людей для развития дефицита при сниженном поступлении иногда требуется, чтобы прошло до шести… ЛЕТ!
С другими веществами взаимодействует так.
Калий мешает усвоению (те, кто подолгу жрут, например калий в диуретиках, могут дожраться до авитаминоза В12).
Витамин С также не дает усваиваться. Особенно в присутствии железа, меди, в1 – С окисляет В12. Превращая его в не сильно желательные для организма соединения, т.е по мнению некоторых, их вместе давать не то что бесполезно, а вредно. (Откуда вывод – ну как минимум ждем значит конца подкормки респираторной).
Кортикостероиды и нейролептики вымывают из организма. Антибиотики мешают.
А вот кальций как раз способствует усвоению, т.е желательно принимать вместе (в нашем случае = желательно вечером, во время люцерновой сечки). Ну и фолиевая туда же. Еще в некоторых источниках советуют сочетать с Б6.
А еще для нормального усвоения нужна нормально работающая щитовидка.
И отсутствие проблем с кишечником. Воспаления и прочие неприятные штуки в тонком кишечнике доказанно могут давать гиповитаминоз у людей.
А еще – хм, его нельзя ни нагревать, ни замораживать. И держать во влажном помещении. (Т.е. полежало зимой в незаведенной машине, приехало в влажную конюшню – и привет…). Интересно, т.к. я редко задумывалась про низкие температуры. Вот раньше только про гомеопатию рассказывали, а тут нате, и витамины нельзя при минусе хранить.
А вот очень интересный пассаж про взаимодействие цианокобаламина и фолиевой с анемией:
Дефицит либо витамина В12, либо В9 вызывает один и тот же тип анемии, и подмена одного витамина другим в рационе эту анемию скорректирует. Такой тип анемии, при котором продуцируются большие гилохромные красные кровяные клетки, - наиболее легко идентифицируемый симптом дефицита витамина В12 (так называемая пернициозная анемия). Проблема в том, что анемия - наименее жестокий симптом пернициозной анемии; если организм не получает В12, наступает жестокое изнурение и нервное расстройство. При корректировке анемии фолиевой кислотой первые отличительные признаки дефицита В12 могут маскироваться достаточно долго и вызвать необратимые нервные расстройства. Поэтому, если вы принимаете дозу фолиевой кислоты больше, чем 1-2 мг в день, вы должны быть уверены, что у вас нет дефицита витамина В12, а для этого ваш врач должен контролировать уровень В12 в крови, или вы должны дополнительно получать В12, лучше внутримышечно, чтобы полностью предотвратить невозможность его усвоения.
И второй кусок:
Помимо фолиевой кислоты, фактор Касла переносит в кровь цианокобаламин. Поэтому продолжительный приём препаратов витамина В9 в повышенной дозировке может привести к нехватке цианокобаламина.
Серьёзный минус продолжительного приёма препаратов витамина В9 состоит в том, что он скрывает симптомы мегалобластной анемии, но не останавливает неврологические нарушения, характерные для данного заболевания. Поэтому при продолжительном приёме препаратов витамина В9 возможно скрытое прогрессирование тяжёлых неврологических нарушений, обусловленных недостатком цианокобаламина.
Откуда глобальный вывод – обойтись одной фолиевой (это как раз она В9) видимо не получится, надо все же искать форму дачи В12. И, судя по всему, их надо чередовать? То одно, то другое. Утром деньги, днем стулья, днем деньги – вечером стулья?
Ну и кстати, так, между строк… Крайне желательно разнести железо, кальций и магний в разные кормежки. Т.к. тоже есть данные, что совместное ими докармливание может оказаться не только бесполезным, но и местами вредным. (Возможно, поэтому в Хелавите нет ни кальция, ни магния?). Теперь серьезно задумалась обо всех мульти-подкормках, там как раз эта троица в полном составе вместе…. Надо будет порыцца поподробней во взаимодействии макроэлементов. Пока нашла только, что кальций помешает всасыванию железа и даже усугубит дефицит (хм, добавляем кальций и снижаем количество железа, усвоенного лошадью из еды?....)
А вот С+Е тоже желательно вместе. Ну да это впрочем классика – А С Е селен. Как и кальций + D.
Тчиорт, не купить ли мне уже коням Алфавит, не давать ли его три раза в день и не мучаться?))))) Хотя в этом смысле это один из лучших препаратов, они постарались учесть максимально из возможных антагонистических и протагонистических взаимодействий… Еще есть Три э дей, тоже распихано хорошо.
На данный момент остался нерешенным вопрос… Что делать. То ли сконцентрироваться на микрофлоре. И закупать дрожжи и прочие подобные штуки, дабы улучшить работу кишечника в этом плане. То ли давать синтетические внутрь.
Но если с фолиевой понятно, купить таблетками раз плюнуть, то в12 есть только в инъекциях, что – не вариант, учитывая, что нужен получается он почти постоянно, ну или как минимум очень длительно, а постинъекционные содержания в сыворотке весьма быстро падают до начальных… Т.е. или искать таки В12 таблетками… (а оно есть, но цена меня … несколько… пугает… Того, что я нашла. Да и размер таблеток по фотографии выглядит так, как будто лошадь его не просто выплюнет легко, а еще и сможет играть этой таблеткой в игру попади соседу в глаз).
А вот немножко истории:
В 1931 году исследователь Люси Уиллс сообщила о том, что приём дрожжевого экстракта помогает вылечить анемию у беременных женщин. Это наблюдение привело исследователей в конце 1930-х годов к идентификации фолиевой кислоты как главного действующего фактора в составе дрожжей. Фолиевая кислота была получена из листьев шпината в 1941 году и впервые синтезирована химическим способом в 1945.
Собственно, может и правда – дрожжи? И бифидобактерии? А пока будет жрать, подумать про химию….?
Обидно, что в забугорье как раз найти лошадиную подкормку из чисто В12 вааааааще не проблема, еще и производителя будешь выбирать…
Кстати, никто не знает, где б почитать про Vitalise на сайте Додсон и Хоррела? Я не могу, упорно не могу работать с этим сайтом… Я не могу тупо найти на нем подкормки ДХ, которые есть в других местах((((( Но с очень кратким описанием.
А еще – может кто знает подкормку, где б лежали разные вещи, но было сравнительно много при этом фолиевой и Б12? (Желательно не корм, а именно подкормку).
Если вдруг кому интересно, про фолиевую
Фолиевая кислота выпускается в виде препарата Фолацин. В одной таблетке препарата содержится 5 мг витамина В9. Это намного больше дневной нормы даже для беременной женщины. Избыток фолиевой кислоты не оказывает ни положительного, ни отрицательного воздействия, а просто выводится из организма. 1 таблетка Апо-Фолика также содержит 5 мг витамина В9. Учитывая повышенное содержание вещества в таблетке, Фолацин и Апо-Фолик применяются только при остром и тяжёлом дефиците витамина. В целях профилактики данные препараты не рекомендуются.
Т.е. видимо лошадям как раз проще будет эти препараты, дабы не считать опять по стотыщтаблеток в дачу. Дозировки по людям кстати от 1 мг как профилактика до 5 и даже 15 как лечебная доза. При этом продолжительное употребление фолиевой в повышенной дозировке не рекомендуется, поскольку это может привести к падению содержания в крови цианокобаламина.
Цитирую:
Были проведены клинические исследования по продолжительному применению витамина В9 в дозировке 15 мг в сутки (в 40 раз выше суточной потребности организма). По результатам исследований, препарат не оказал никакого токсического действия. Однако продолжительный приём (более 90 дней) витамина В9 в повышенной дозировке может привести к падению уровня цианокобаламина в крови, что может спровоцировать анемию. Повышенные дозы витамина могут спровоцировать расстройства пищеварительного тракта, повысить возбудимость, вызвать дисбаланс в работе почек.
