Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Во. И где-то в инглиш версии я читала, что в норме к кишечнику там уже нечего ферментировать - ибо что-то разрушается еще до.кишечника...

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Раз уж я собираю тут себе про витаминки... упру у Юли интересную сцылко. Кать, кстати к разговору про гидролизат...
http://gelacenter.ru/main/poni/vazhno/c ... es_39.html

Свободные радикалы, образующиеся помимо всего прочего при избыточных физических нагрузках и недостатке антиоксидантов, приводят к изменению структуры тканей сустава и объединению белковых цепей в сети. Такая перестройка, называемая «перекрестным сшиванием», снижает гибкость связок, приводит к нарушению механико-эластических свойств. Изменения охватывают не только сухожилия, связки и хрящ, но и в этот патологический процесс вовлекаются мышцы и кровеносные сосуды. Обусловленные этим изменения липидов и липидных мембран клеток (пероксидное окисление липидов) сопровождаются инфильтрацией поврежденных клеток кальцием, что активирует протеолитические ферменты и приводит к неконтролируемому лизису эластических волокон и разрушению суставного хряща.
 
Свободные радикалы вызывают повреждение суставного хряща, его дегенерацию и потерю физиологических свойств, прочности и эластичности. Повреждение начинается с хондроцитов. Эти клетки очень чувствительны, поэтому даже относительно слабые неблагоприятные воздействия приводят к изменению их свойств, например, дифференциации, тем самым изменяя синтез различных компонентов, главным образом, коллагена. Фундаментальная проблема заключается в том, что хондроцит начинает синтезировать коллаген I и  III типа вместо нормального коллагена II типа. Физиологический коллаген II типа связывает большой объем воды, что способствует питанию хряща. Патологические коллагены I и III типа обладают значительно меньшей водосвязывающей способностью и гораздо легче подвергаются деградации. Продукты деградации могут индуцировать выработку антител и, следовательно, все это приводит к воспалительным процессам в суставах. Конечным результатом такого процесса является дегенеративно-дистрофические изменения суставного хряща (остеоартроз).
 
Кроме того, свободные радикалы крайне отрицательно сказываются на спортивных результатах лошади. Они повышают утомляемость и замедляют восстановление после нагрузки. В связи с повышением проницаемости клеточных стенок мышечные клетки высвобождают больше ферментов, таких как креатинкиназа, пируваткиназа и др. Высвободившаяся арахидоновая кислота превращается в простагландин ПГЕ2 – важный регулятор трансформации мышечных белков, а также противовоспалительных ферментов и тромбоксанов, способствующих свертыванию крови и сужению сосудов. Все эти процессы замедляют восстановление мышц после нагрузки.
 
Антиоксиданты помогают противостоять вредоносному действию свободных радикалов. Достаточная антиоксидантная защита значительно снижает повреждение мышц, связок и хрящевых клеток свободными радикалами, ускоряет регенерацию после нагрузки и снижает утомление мышц. Так как усиленное кровоснабжение тканей способствует удалению вредных веществ, рекомендуется дополнять рацион лошади натуральными продуктами, способствующими усилению кровообращения в тканях.
 
Чтобы предотвратить повреждение суставного хряща и всего сустава, необходимо принять меры уже при появлении первого признака (хруста в суставе): ввести в рацион коллагеновые пептиды для усиления синтеза суставного коллагена и регенерации хряща и тканей сустава, а также антиоксиданты, в идеале – селен и витамин Е.

Коллагеновые пептиды влияют на обмен веществ в суставном хряще и костных клетках, а также усиливают синтез коллагена на 100%. Коллаген определяет механические свойства суставного хряща, особенно его твердость и эластичность. Поступающие с кормом коллагеновые пептиды служат источником необходимого строительного материала для обновления суставного хряща, подхрящевой костной ткани и других тканей сустава, суставной капсулы, сухожилий и связок. Коллагеновые пептиды препятствуют дальнейшему разрушению хряща, улучшают подвижность сустава и уменьшают боль. Они повышают плотность костной ткани и укрепляют связи с неорганическими компонентами. Накопленные в хряще коллагеновые пептиды способствуют синтезу новых коллагеновых цепей в хрящевых и костных клетках, что способствует регенерации суставного хряща, подхрящевой и костной ткани. Это останавливает развитие остеоартроза, улучшает подвижность и облегчает боль в суставе.
 
Эффективность коллагеновых пептидов при заболеваниях суставов доказана клиническим испытанием, проведенным в Германии на 50 жеребцах голштинской породы, долговременными испытаниями на спортивных и скаковых лошадях, а также многочисленными клиническими исследованиями у больных с заболеваниями опорно-двигательного аппарата (ОДА), проведенных профессором Адамом (Adam), и крупными международными клиническими исследованиями под руководством профессора Московица (Moskowitz), президента Международного общества исследований остеоартроза. В клинических исследованиях участвовало 2188 больных. Результаты этих исследований ярко демонстрировали, что гидролизат коллагена эффективен как при начальных, так и при деструктивных стадиях артроза. Доказано, что введение гидролизата коллагена лошадям положительно влияет на подвижность суставов, а также рост и качество копытного рога. Кроме того, это улучшает качество шерсти, ускоряет заживление ран и мелких повреждений.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Аньк, ну вот была бы замечательная статья, если б ее написал не Гелапони, а какой-нить независимый исследователь ) А то фраза

Коллагеновые пептиды влияют на обмен веществ в суставном хряще и костных клетках, а также усиливают синтез коллагена на 100%.

напоминает мне рекламу про разглаживание морщин на 200% :lol: А вот про антиоксиданты и продукты, способствующие усилению кровообращения - это мысль... надо подумать про Clear Breather ))

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Вот че нашла, собственно

Hydrolyzed Collagen
Collagen is a protein that forms the structural framework for all connective tissues in the body, including bone and cartilage. Hydrolyzed collagen is collagen that has been purified and also broken down into smaller protein units for easier digestion and absorption. It has naturally occurring amounts of glucosamine, chondroitin, and hyaluronic acid, but the benefit is believed to come from the connective tissue-specific protein and amino acids.

Collagen hydrolysates have been used to promote wound and ulcer healing, and most recently, as a treatment for arthritis. Data is scanty to date, with no equine studies, but there may be an improvement in pain and joint function. However, the dosages required to get this effect in people have been quite high, and a horse may need as much as 40,000 mg a day. There is no information available on combinations of hydrolyzed collagen and other joint supplement ingredients.

Вообще хорошая статья, мне понра
http://www.equisearch.com/horses_care/h ... s-guide/2/

УПД:
А вот иное мнение и, таки исследование
http://www.thehorse.com/articles/25568/ ... tic-horses

Horses were selected based on signs of lameness, joint effusion, reduced joint flexibility, crepitation (a crinkly feeling) of the joint on manipulation, and increased lameness upon flexion. Horses with these signs were then randomized into one of five groups receiving: a placebo; 320, 480, or 640 mg undenatured type II collagen; or 5.4 g of glucosamine with 1.8 g chondroitin. Five to six horses were included in each group, and supplements were administered for 150 days.

Horses supplemented with all three doses of type II collagen had significant improvements in their condition. Horse supplemented with glucosamine and chondroitin sulfate also showed a significant decrease in pain. However, the improvement in condition was not as profound as horses in the type II collagen groups.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Кать, тут дело в чем.... почти все исследования так или иначе либо ведутся от имени производителей, либо ими проплачиваются... По большому счету на каких данных основывается та же Гетти, когда пишет о пользе аминокислот или там глюкозамин-хондроитина? Независимых то практически нет. Поэтому тут либо умозрительно рассуждаем и по своему опыту видим или не видим эффект. Она персонально на деньги независимых фондов вела репрезентативные исследования по всем действующим веществам? Чот сомнительно, больно уж дорого это.... Или данные брала чужие - но к ним в целом такие вопросы, не только к этой статье....
Поэтому к цифрам к любым имеет смысл относиться осторожно. А что люди видели эффект - ну хорошо. Может и я увижу. Впрочем, я и вижу))) А может нет. Тогда будем поглядеть.
Про антиоксиданты это не ноу-хау прямо скажем. Просто тут делают акцент на е-селен, а кто-то на с, кто-то на а-с-е....

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Вот оно, собственно, само
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20444013

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Ага, я подобное как раз читала. Правда обычно только про аминокислоты пишут. Статью ща пойду читать))) Его как раз и назначают по 40 гр, в подкормочных дозировках...

А вообще хехе ща разродюсь постом))) Так вот. По мне, так я не видела ни одного исследования в лошадином питании, которое бы меня удовлетворило методологически. В лучшем случае это структура не напрямую производителя, поболе десяти лошадок. Возможно инструментальные методы, а не нам показалось... Но общие описания все равно оставляют желать. Вот просто уровень не знаю, старшая школа просто....
Но вот реально. Ты знаешь хоть одно исследование, про которое можно было бы одновременно знать, что
деньги даны со стороны, причем знать до отсутствия признаков заинтересованности фандинг организейшн, по деньгам-учредителям-персоналу
Выборка лошадей репрезентативная и взяли выборку с учетом не кого смогли достать, а именно процентно разложенную на группы с учетом целей исследования, целенаправленно под него сформированную
Оценили приходящие факторы, которые могли бы влиять на результат, и по ним сделали отдельные исследования на отсечение по результатам - в смысле если мы проверяем коллаген, то тогда не только группы жрали и не жрали, но как минимум с обсчетами диеты включая сено по иным важным для хряща нутриентам и тренинга в процессе, дабы показанный результат был доказанно независим от допустим более или менее хорошего сена или наличия-отсутствия тренинга. Причем эти отсечения сделаны тоже доказанно, а не нам показалось
Методы оценки объективно обсчитываемы численно, с инструментальным подтверждением и безо всякой лирики на тему увеличилась подвижность
Результаты нормально статистически обсчитаны....
Вот я ни одного не знаю. Это заметь я нифига не фармацевт. Просто неплохо знакома с гуманитарными стандартами ведения научной работы и немножечко краем глаза видела стандарты полевых исследований социальных. Думаю медик найдет в разы больше дырок.
Поэтому имхо мы доказать еще ничего не доказали. Это логично - на лошадях космические деньги. Но объективно мысля, у нас нет доказанных следствий, у нас максимум подтвержденные корреляции. И относиться к ним надо именно так - как некоторая продемонстрированная корреляция, зачастую сомнительным образом продемонстрированная.
Хе, в общем вот такое мерзкое размышление вылезло из недр моей не особо умной головы в ответ на реплику что мол Гелапони))) Имхо там везде столько косяков по методам, что по большому счету Гелакан-не Гелакан разница невелика....
Хи))))) Вот какая ж я зануда - самой противно ))))

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Аньк, ну вот по большому счету, я вообще не понимаю, как можно проводить исследования на лошадях. В том смысле, что например берут здоровых лошадей и начинают им давать заведомо большие дозы чего-нибудь, чтобы вызвать какие-нить отклонения. И посмотреть, на какой дозе они начнутся... :roll: А с другой стороны - а как иначе? :roll: Поэтому и мало чего-либо достоверного...

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Кать, да можно. Просто сложно. Как минимум сложно набрать группу лошадей из парочки сотен, и поместить их в одинаковые условия, которые бы отличались только по..... (Точней, у контрольной группы отличались бы ПО, а у других групп были б проверки по привходящим факторам - вроде возраста, сезона, тренинга и т.п.).

В этом плане вот читаю я по ссылкам... Кстати особо противоречий не увидела, одни типО доказали эффективность, другие мол ну не доказано, но жрите....
Так вот которое "таки исследование". А где группа с другими рационами? Понятно, что грамотная кормежка даст больше всего по сравнению с любыми другими добавками. Вот у меня лично к результатам этого исследования первый вопрос - а где данные по диете? Ибо я думаю Гетти была полностью права, когда писала, что если нет хорошего белка, то рановато думать о глюкозамин-хондроитинах... Вот эти данные, они получены в условиях "идеальный по аминокислотному набору и достаточности рацион", или "бедноватое на белок сено"? Согласись, пока у нас нет подтверждающих первый вариант данных - в некотором роде не в полной мере информативно... Может на их сене оно вот так сработало, а на другом идеальном - сработает хуже глюкозамина, а мож и вообще никак?
Ну это я так, исключительно в пояснение предыдущей мысли на пальцах... А вообще интересные данные, канеш, меня-то полностью устраивает такое - я то коня им кормлю :mrgreen:

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Острый психоз — я говорю с котом.
Острый галлюцинаторный психоз — я говорю с несуществующем котом.
Паранойя — я боюсь сболтнуть лишнего при коте.
Шизофрения — кот говорит внутри меня.
Неврастения — кот меня игнорирует, и мне это кажется совершенно невыносимым.
Маниакально-депрессивный психоз — мой кот меня не ценит.

:mrgreen: Острый психоз - постоянно)))) Неврастения - во времена лошадиных нихачунибуду :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Сегодня Шапо водил меня гулять. Радостный такой, бороздил поля и просторы. Мы конечно стояли в серединке.... гуляния... Дабы хозяйка не в тренинге перестала хватать ртом воздух :mrgreen: Но вообще это конечно печальное зрелище - радостный довольный жизнью конь бодро шагает, вертит башней и радуецца жизни, и за ним, хрипя и спотыкаясь, еле успевает Аня :mrgreen: Еще главное все сапоги засыпала блин снегом по самые уши((((
Еще сегодня Шапо меня пугал, носился как горный олЭнь, завтра будет видимо сурприз на ноге.
Нога кстати интересно - она греется сразу после нагрузки в месте травмы, и ощутимо, но буквально через минут пять я уже не чувствую чтобы грелась.... наверное кто-то более чувствительный бы заметил, но все равно странно - настолько быстро остывает....
А носился он собсно как горный олЭнь на плацу, куда я вышла подвигать Машку на корде. Чапа, конечно же, не мог пропустить нас мимо и просто дышать воздухом. Поэтому он сначала с нами походил. Причем дабы он не жрал Машку, мне постоянно приходилось Машку от него прятать подальше. Когда Машка достаточно по Чапиному мнению отодвигался, Чапо начинал гордо вышагивать рядом со мной, активно играть и вообще всячески делать вид, что жизнь конкретно сейчас - удалась. Когда Машка подползал поближе, уши Чапо начинало неумолимо тянуть к затылку, и я снова становилась живым щитом.
Зато посмеялась - как это там, слона на скаку остановит, ага :mrgreen: Как я бодро и по-деловому полезла между двумя свечащими лошадьми, пытающимися закинуть ручки друг другу на плечи - буднично ворча себе под нос - блин, ну Чапа, ну нельзя прыгать, когда я Машку на чомбуре веду, ну сколько ж моооооооожно, уже же говорила нельзя, а он все лезет.... Что характерно, ни одна Аня не пострадала - это я только сейчас кстати, когда писать начала, подумала, что наверное по ТБ так лошадей не разнимают.... Но я почему-то как на Чапе отработала чудный трюк - лошадка собралась шибануть по кому-то с задних ног? Быстренько встаем под задние ноги в твердой уверенности, что лошадка по мне бить не будет... Так и перенесла его к двум лошадям. Что интересно, Машка как-то усвоил без моего участия, что людей бить нельзя. Ну впрочем он и не агрессивен. А Чапа близится к мысли, что меня бить нельзя. В итоге как-то действительно совершенно без задней мысли спокойно влезаю между двумя рвущимися поиграть - посвечить - покусаццо лошадьми, потому что это ж самое простое их друг от друга отвлечь, куда проще, чем попытаться скомандовать назад одновременно обоим. Наверное, если бы это не было дуростью, я бы назвала это доверием к жЫвотному :mrgreen:
Кстати о неагрессивном Чапе. Он чуть кошку не сожрал. А кошка дура, она даже не ускорилась!!!! Дважды (!!!!!!!!!) Чапина морда тормозилась в паре см от ее спины, и то только моим мускульным усилием.... А кошка продолжала вальяжно ползти по коридорчику.... Нда, жить ей надоело явно.
И о моем, ща. Как же там писали-то.... Моя "мега спокойная, адекватная, добронравная двухлетка" :roll: Как было написано в его объявлении о продаже.... Боже, это не лошадь, это... я не знаю, ну так не бывает. В общем, взяла я Ромашку на корду. Чапа немного дал нам побегать, потом соскучился, прилетел по большому кругу вокруг Ромашки, и начал скакать вокруг, покусывая его за все места, забегая вперед и вставая перед ним на свечку и т.п. В общем, активно играл. Причем Ромашка ТОЖЕ хотел с Чапой играть.... Но... Он БЕГАЛ!!!!!!!!!! на корде. Тем аллюром, который попросили. По тому кругу, который попросили. Ну пару раз попробовал чуть тормознуть дабы тоже с Чапой поиграть, но мое - Машко, рысью - возвращало его на круг.... И пару раз чуть ускорялся до галопа, но это не в счет, это было спасение своей жо от Чапиных зубов, и как только угроза оставалась хотя б в метре сзади, он снова переходил на рысь и на нужный круг.... Это двухлетняя лошадь!!!!!!!!!!!!
Я вот чот глубоко не уверена, что в Чапины три года я б смогла его в такой ситуации продвинуть на круг. Ну скажем честно, в Чапины три года я и в гордом одиночестве не всегда могла его продвинуть на круг... В общем, Машко меня просто поражает, с каждым разом все больше и больше. Буденновские лошади форевер))))
Заодно выяснили, что страшней, я или Чапа. Конечно же я :mrgreen: Была пара ситуаций (естественно ненамеренно) когда ему Чапа загораживал дорогу, и намекал, что неплохо б осадить, а я требовала идти вперед. Вот обычно он Чапе уступает. А тут втягивал голову в плечи и проскакивал вперед.
Так что Машку сегодня помучала, кажется у нас начал выпукливаться сложный галоп. Чапу помучала два раза - в манеже и потом гулять в поля пошли, а потом он сам себя с Машкой помучал... В общем, надеюсь, нога не оторвалась до конца.
Вога пошагала - аритмит сильно меньше, чем в среду. Научился гугукать кобылам в моем присутствии кстати :mrgreen: Теперь это выглядит так. Вог раздувает ноздри и начинает ими беззвучно трепетать)))) На всякий случай аккуратненько косясь на меня :mrgreen: Мол достаточно ли беззвучно он говорит кобыле гугу и что ему за это теперь будет? Уже раза два так делал, я оба раза ухохатывалась просто, вот ить что значит интеллигент, нашел таки выход из ситуации :mrgreen:

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Побегали с Машкой палочки... Неинтересно - как будто всю жизнь бегали...

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Ну что. Главная лошадь. Главная лошадь ГАД :twisted: Нет, ну вот все было хорошо.... было. Было, было. Было... А потом он рррррррраз - и прям у меня на глазах, на спокойном (!!!!!!!!!!!!!!!!!) шагу, по ровному (!!!!!!!!!!!!!!!) манежному грунту, вообще непойми с чего - спотыкается на больную лапу. Ну и канеш хромает. Чудненько :twisted: И это при живой хозяйке....
Зато Главная лошадь жрет молотое семя и вылизывает тазик. Наконец то мы приперли кофемолку и намололи первую партию можно сказать хенд-мейд льна. Чапо сожрал аж мисочку вылизал. Вог сожрал. Машко повозюкал носом и сожрал немножко.
Еще наконец то мы вскрыли ВТМ-ку, которую на паях с Катей-Сарой покупали задешево, и конищи будут жрать теперь ее в обед. Вродь попробовали сегодня сами дать - жруть, и даже кажется им вкусно, т.к. дальше они пытаются дохлебать ту воду, которую не особо умная Аня туда перелила)))))
Так что будем поглядеть, что-то мне с одной стороны понравилось, как Чапа похудел (у него маклоки, ога, и местами если сильно изогнецца - ребра). Но вот дальше в зиму наверное уже и хватит. По этому поводу ему вернули законные 750 гр овса в день, и еще вот втм по 400 гр у нас влезло в гарец, пущай жруть. Правда перемешивать ее мы конечно забодались (это Катя умная, они купили втм и усе... А мы ж купили тимофеевку, и купили люцерно-клеверо-что-то там такое... и естессно это ж надо соединить в одно целое, дабы кормить-то.... И вот.... В процессе я долго думала, и чем, ну чем мне не подошла просто клеверо-что-то там, нафиК мне вообще эта тимофеевка сдалась??????).
Кстати с этой штукой весьма забавно, мы окончательно вышли на фифти-фифти, ну в среднем. У нас выходит что Вог жреть наверное 500 гр овса в день, грамм 300 разной резаной травяной сечки и вот 400 втм-ки, итоГО травы больше чем зерна выходит... У Чапы 750 овса вот получилось ща, тоже 300 сечки, 400 втм и еще 400 соломы с другой втм, тоже травы в "концентратах" сильно больше зерна.... И только Машка выбивается из коллектива, потому что у него на 300 сечки и 400 втм еще 400 жомо-жмыхов и наверное полтора кыгы овса.
А еще я ради смеха каталась на Машке. Мы с Виктором решили, что пора мой друг пора... Тем более вчера я это решила в гордом одиночестве и долго учила Машку парковаться у тумбочки и терпеть меня сверху. Дошли до варианта, что Машка стоит и почти не дергается, но он далеко назад отходит, мечтает панимаишь лицезреть мою морду лица :mrgreen: И перепарковать его чтоб стоял и не отходил у меня особо не то чтоб не вышло, а мне надоело. Я ему корду на спину покидала, радостно удивилась, что он же вродь заезженная лошадь, но прикосновения к спине его реально парят - он прям выпучивается весь, и только природная интиллиХентность заставляет стоять где поставили.... Решила, что надо ему б вальтряпок на спину покидать, курток шуршащих и т.п., а то ишь, нЭрвничает...
Сегодня нас было двое. И вариантов у Машки осталось НУЛЬ)))) Ну он канеш чуток попучил глазья... Хотя как дитенок сообразительный, при виде меня на подставочке резво пошел ко мне открывать клюв :mrgreen: Откуда я сделала вывод, что связь кто-то сверху надвисает = еда у него в мозгу таки образовалась за пять минут занятия)))) Но в клюв ничего не положили, пока не помацали за спину. В общем, Виктор давал ему морковь, я старалась по максимуму сама его поставить куда надо, где не выходило помогал Виктор, а я мацала лашатку за спину. Погладила, погладила, он глазья пучить уж совсем активно перестал, прилегла полежать, он правда снова выпучил, но ненадолго... Полежала... Потом он меня повозил пару раз лежа - правда недолго, ибо я с него скатывалась через пару шагов))))) Потом села. Лашатка выпучила глазья совсем.... И с выпученными глазьями еле-еле прошла метров десять....
Пока я еще не очень поняла, то ли это был такой глубокий шок (ну мож Машка уже поверил, что больше на него никто не сядет?), то ли кое-кто не будем показывать пальцем так разожралСи, что под ним лошадь уже и шага пройти вперед не может, и это не Чапу худеть надо, а кое-кого.... Ну пока в общем-то непонятно, будем поглядеть.
Зато Машка героически дал мне спрыгнуть. Если кто видел это зрелище (а я ж не могу прыгать, у меня ж связки, мне больно, я могу только как беременный бегемот с перебитыми ногами скатиться с лошади, хотя, прямо скажем, почему же "как")... Так вот, Чапа это Чапа. Чапе надо памятник. По Чапе можно пару раз заехать ногой в процессе, случайно встать ему на хвост и все такое прочее. Он уже смирился с неизбежным и удрученно ожидает конца мучений под названием выползающая из седла Аня. На такие мелочи, как долбануть сапогом по пояснице (случайно естессно, но тем не менее), он кажется не то что не обращает внимания, а даже ухом не ведет. Машке конечно до такого далекооооооооо...... Но - тем не менее, фундамент для памятника себе любимому Машка тоже делает понемногу. По крайней мере, мой шурш ногой по всей Машке (который кстати нервничает, когда ему что-то там дотрагивается до спины и вообще верхней части тушки) заставил его только сделать резкий, даже не резкий, резковатый шаг вбок и опять же выпучить глазья в ужасе. И волшебным образом он никуда не рванул в голубые дали (в общем-то, я как раз ожидала что рванет, честно говоря).
Так что свершилось чудо, теперь меня катали обе мои лошади :mrgreen:
Еще попилила четыре задние ноги)))) Очень видно, насколько быстрей Чапы Машка перекашивает себе ноги - у него прям миллиметра полтора сняла с внутренней половины, у Чапла так, провела рашпилем...

А вот кто у нас разбирается в ногах, теоретический вопрос... ЧТО может уводить внешнюю пятку внутрь под копыто? В теории, что может складывать туда? (Туда всю ногу в целом тянет, стрелка тож вся перекошенная, хотя внутренняя стенка снята по подошву, зацеп убран, клеша с той стороны нет.... ). Вот как-то с пяткой, которую тянет вперед под копыто, я более-менее что-то понимаю... А с пяткой, которую складывает не вперед, а четко вбок... Загадко... Главное вперед при этом она почти не едет (ну мож самую малость).

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Главная лошадь пинает балду снова. От скуки начал протягивая выкидывать вперед плечо. Я шиплю - да как ему в голову пришла идея бежать красивой рысью??? Шапо с трудом ферштейн, чего шиплю то, но начинает бежать нога за ногу.
Если Шапо оторвет себе ногу, я не удивлюсь - он научился мастерски кататься на Машке.... положив ему на холку оба переда...
Шапо быстр. Оказывается от кусает меня очень бережно, оставляя кучу времени на увернуться. Я думала он так играет. А неееет, играет он сильно быстрей, это он меня копирует.
Шапо нагл. Пришедшая Машка, решающая кусить его за филейную часть, вааще не повод вставать - ведь он так успешно вытряхает из хозяйки морковь, улегшись посреди манежа. Машко созерцал с большим удивлением.
Шапо высок. Встав на свечку в середине манежа, в половине случаев он организует мне пробежку на поставить их обоих на восемь ног. Ибо пара шагов - и уже риск шибануться об балку.
Шапо инициативен - ему очень надо поиграть с Машей, поиграть со мной, чонить разломать и сожрать кота. Машка с трудом пытается понять, как это так Чапа со мной играет.
Чапо даже был крайне сговорчив, и соглашался отложить свои планы на поиграть с Машкой. Я думала будет хуже.
Маша был крайне любопытен и мешал мне работать.Чапу на корде, ибо лез то ко мне, то к Чапе. Кажется 20 минут шагорысью через палку внесли в его голову идею, как об нее не спотыкаться. Вот ить Чапа сразу это умел. Точней, у него были проблемы вообще убедить коня, что ему надо на палку. Но когда мы договорились что надо - он с первого раза приноравливался к тому, как лапы переставить... Машка идет куда скажут. И даже не думает не согласиться. Но задевает всеми четырьмя ногами, внимательно пытаясь (!!!!) палку перелезть. Чапа тоже сшибал. Когда не смотрел куда прет.... А этот смотрит. И внимательно....
А еще Машка чот слишком уж от небольшой нагрузки взмокает, и слишком долго сохнет(((
Ну и Вог. Вылез с видом я старая больная черепаха с переломанными лапами. На удивленное Вооооог? - ну ладно, может не до конца перебитыми.... На ВОГ, ты сдурел??? Зверушка решила, что пожалуй ему смутно знаком аллюр шаг. На повторный вопрос, сопровожденный шлепом по наглой жо, Вог вспомнил, что оно чистопородный тракен, может плыть с заступом в четыре копыта и широко шагать от плеча... Что характерно, обоими ногами. Как пить дать, ждет Виктора дабы начать аритмить.
Машка опять не доел лен.... Кто-то слишком много кушать, видимо. Кстати о много кушать. Неожиданно у него образовалось литров 6-7 еды на обед... Думаю как быть.... Это же ведь совсем много..... Не запорем ли мы так зверушке жкт....
А вообще мне понравилось двух коней брать. Я за 3 часа 15 минут приехала, переоделась, намолола и скормила льна, по 1.45 поработала обоих коней, пообщалась с конюхами про корма-выгул-попоны, сделала Чапе лазер, начистила и скормила дофика морковки на всех, пошагала Вога, переоделась и уехала.....

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Неожиданно у него образовалось литров 6-7 еды на обед..

сколько это в кг, без воды?

А вообще мне понравилось двух коней брать. Я за 3 часа 15 минут приехала, переоделась, намолола и скормила льна, по 1.45 поработала обоих коней, пообщалась с конюхами про корма-выгул-попоны, сделала Чапе лазер, начистила и скормила дофика морковки на всех, пошагала Вога, переоделась и уехала.....

А во скока это было???

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Нуууу.... думаю полтора кг примерно.... Грамм 800 (наверное 800, вообще там где-то 650 обычно, но я просила прибавить на морозы чуть-чуть) каши сухим весом. + 400 гр втм + еще сколько-то жомо-жмыхов, доставшихся в наследство от худеющего Чапы, там думаю сухим весом грамм 300, не больше. В общем, итоГО полтора кыгы еды, а может быть и даже грамм на 100 побольше, если допустим конюха добрые и их чуть-чуть оказалось больше, чем мое чуть-чуть.
Наверное надо ему срочно жоможмыхи уполовинить. Или вообще снять нафик и давать самой по случаю работы. Все нафик снять :mrgreen: А то блин дожили, жрет по полтора кг в дачу, это ж одуреть можно.... Утро-вечер у него кстати сейчас более приемлемо выходит, килограмм мож чуть с копейками - там чисто овес и совсем немного травы ради дольше проедать... Вне резко худеющих в морозы коней это выходило грамм 850.

Это было очень рано))))) Я в шесть встала, собралась и порулила на конюшню сегодня)))) А то откуда ты думаешь я нарыла полностью пустой манеж на два часа?)))) (Чапу я взяла на 15 минут раньше, и в денник его тож вернула на 15 минут раньше, чем Машку, т.е. общего времени два часа).

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Ну 1,5 кг для ЖКТ вполне терпимо

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Полтора кг овса возможно. Это литра... три? Даже меньше. А тут-то объем... желудок он же не весом, объемом ограничен... Хотя с другой стороны Вог сжирает по четыре кг сена в два часа, тоже объем... Медленных кормушек то все не рискнем поставить...

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Погуглила, кто-то пишет 7-15, кто-то 15-20 литров. Возьмем первую цифру как менее приятную. Учитывая Машкин размер, наверное 10 там быть должно? ИтогО выходит весьма критично - практически 50-60% желудка в одну дачу.... Желудка, в котором и так сено было до и будет после...
Кстати ни у кого нет ссылки на красивые картинки про слои пищи в желудке лошади? Ну и вообще как происходит движение пищи в желудке. А то читать читала, а вот как вживую это может выглядеть никаких идей.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Денек однако)))))

Слои - по принципу first in - first out.

Видела цифру 7,5 - 16 литров объем желудка.

Про литры и килограммы я кажется даже спрашивала в свое время... ответ поняла примерно так: что поскольку из желудка все двигается дальше относительно быстро (в том числе и вытесняется следующими порциями, например, сена), то успевает перевариться только определенное количество крахмала, остальное спустится и будет уже ферментироваться в желудке, что не гуд (но там еще тонкий кишечник есть, не забывай, который несколько побольше объемом - около 45 литров кажется, там и происходит основной процесс пищеварения, в желудке пища только первичную обработку проходит.
И это количество соответствует весу, а не объему. Т.е. условно - сколько-то кг крахмала в час. При этом тетка Гетти считает, кстати, что вот именно зерновых можно вообще не больше килограмма за раз давать, а всего еды - не больше 2х. Вода при этом не считается.