Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Не знай... я как-то прям явно ощутила, что запросто могу головой и спиной все столбы и балки пересчитать :) Возможно это у меня еще с тобой такая реакция связана, после моего падения со стоячей Белки пару лет назад :lol:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Да там до балок то еще места мноооооооооооого. Хотя я канеш уже привыкшая их в манеже шлемом пересчитывать)))
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

B-veter написал(а):
Что не болит это б очень хорошо бы чтобы так.... Мне как то с любыми ограничениями работоспособности смириться проще, чем с тем что оно болит.... Только вот колено мне кажется все ж болит......
Интересно, четыре по 3-3,5 минуты это сильно увлекаться или нормально?)
"Не болит" - это я про артроз писала. Колено видно, что болит.
По времени фиг знает, надо каждый раз по состоянию смотреть. Иногда нормально, а иногда и вовсе не надо.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Да, я поняла, что про артроз.
Йех, вот же видят люди, а(((( Сегодня после общения с Линой по телефону очередной раз поняла, что я глобально и совершенно безнадежна..... Елки палки, по жалкому кривому видео одни в состоянии увидеть то, что я долго и упорно вглядываясь вживую, не вижу(((( Я вот пыталась увидеть дыхание на рыси. Ога, счаззззззз, уже и два раза.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Хмммм... 0.043 кальция на кг. Это норма выходит у Чапы 24-25 грамм в день, у Машки и Вога 22-23.... И куда я засунула свои анализы сена(((((
По средневзвешенной базе нарыла ща по сену полпроцента веса.... Интересно живого или сухого вещества.... Но даже если это сухого вещества, пять грамм с кг сухого вещества какая то сильно большая цифра..... Надеюсь все ж это какое то супермегасено. В конце концов у них и протеина десятая часть.....

Упд. Читала тут приветственные тексты от студентов моей группы по кормежке. Что интересно, у большинства у лошадей диеты и подкормки уже выглядят весьма вдумчиво подобранными.... Ну это допустим еще ладно, кому неинтересно тот за курс не платит, а кому интересно тот и до курса что то читал.... Но поражает другое. Почти у всех натуральная расчистка, большинство по Рэми, почти у всех натуральное или максимально близкое к нему содержание, у многих мелькает нх.... Ммммммммм.... Людей, кто кует своих лошадей и содержит их традиционно, кормежка не интересует?.... Или это натуральная секта))))) просто такая активная..... Но меня удивила тенденция. Гы, тоже что ли пойти рассказать что у нас близко к Рэми, выгул и по возможности приближенное к натуральному кормление.......
Еще интересно, что многие заинтересовались едой через Рэми. Вот не зря наверное он активно кричит про перегруз карбогидратами, народ читает и идет на курсы ради лучшего понимания.....
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Да, я думаю тут одно за другое цепляется
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Хехе 8) Поиск Чапочке второй матери отменяется. Мои некоторые... проблемы таки не подтвердились быть онкологией... ну а недельки три, которые теоретически должны уйти на просто операцию, думаю мое скотинкО какнить сам протянет :roll: :mrgreen: Ну и то, трииииииии... чот три .... я им не верю :mrgreen: Не может оно быть так долго :mrgreen: Так что насчет трех это мы еще поторгуемся, я думаю :roll: Ведь мысля теоретически, тот кто может ходить по больнице, этот кто-то наверняка может ходить и по квартире? И сидеть в машине тоже может, я почти уверена....

Сижу ломаю себе голову над статьей про аминокислотный профиль сена... Товарищи, что я могу сказать, чтобы читать результаты некоторых исследований, надо резко повышать свою грамотность в химии!!! Это ж какие умные люди все это делают....
Пока вынесла для себя мысль, что процентное содержание метионина в сыром протеине крайне мало отличается у тимофеевки, люцерны и красного клевера (другие травы для нас совсем загадочны). В люцерне и клевере его поболе, но не вот прям сильно (люцерне рано срезанной). А вот лизина в них уже существенно больше... И в целом, если поглядеть на весь набор аминокислот, который там был разложен в табличку, то для всех 10ти содержание в тимофеевке было пониже, чем в люцерне и клевере (правда моих мозгов не хватило понять, как это так, если это дано процентное соотношение.... То есть либо я глобально не понимаю какими единицами они считают, либо там были еще энное количество менее ценных аминокислот, которые не приводятся). Пониже оно было процентов на 10-25. Видимо, это и имеют в виду, когда говорят, что белок люцерны более качественный.

А еще нашла (как бы еще наконец запомнить, потому что нахожу я это уже раз.... нцатый)))) Время прохождения пистчи по жкт. 2-4 часа в желудке (я кстати думала существенно меньше). Но я так понимаю что вода идет быстрей, и мелкие частички идут быстрей.... 0,5-1,5 часа в тонком. И 35-50+ в толстом кишечнике. Клетчатка ползет быстрей крахмала.

Еще интересный кусок про популяции организмов в кишечнике. Которые зависят много от чего, включая от того какую еду жреть лошадь (какого типа бактерий там будет больше)... При этом равновесие там весьма гибкое и подвижное, и виды между собой тесно взаимодействуют (мешают росту колоний друг друга или наоборот способствуют).
А еще интересная мысль, что домашняя лошадь, которая годами сидит на одних и тех же мюсли и одном и том же сене, ясен пень, будет куда вероятней иметь колики на смену корма, чем лошадь, которая имеет разнообразно меняющийся рацион... Потому что разнообразие микроорганизмов в тушке - это система адаптации к изменениям диеты. И если свободно гуляющая лошадь имеет большое разнообразие чего пожрать (включая кору там погрызть и т.п.), и тем самым поддерживает в тушке широкое разнообразие видов микроорганизмов, то которая сидит на одном виде сена + овес - такового разнообразия не имеет. (Сразу вспомнилась рекомендация кормить лошадь максимально разнообразно).
И - лишний жир в рационе подавляет развитие микрофлоры.
Еще оказывается у кишечника самая сильная иммунная защита из всех органов.... Т.е. он в нормальном варианте дает постоянную мягкую иммуностимуляцию...
И меня поразили цифры по литражу - 45 тонкий кишечник, 120 грубо говоря толстый.... Пребываю в задумчивости, где все эти литры влазят в лошадь в скаковой кондиции....
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Упд. Читала тут приветственные тексты от студентов моей группы по кормежке. Что интересно, у большинства у лошадей диеты и подкормки уже выглядят весьма вдумчиво подобранными.... Ну это допустим еще ладно, кому неинтересно тот за курс не платит, а кому интересно тот и до курса что то читал.... Но поражает другое. Почти у всех натуральная расчистка, большинство по Рэми, почти у всех натуральное или максимально близкое к нему содержание, у многих мелькает нх.... Ммммммммм.... Людей, кто кует своих лошадей и содержит их традиционно, кормежка не интересует?.... Или это натуральная секта))))) просто такая активная..... Но меня удивила тенденция.

Я думаю, все проще :), просто если человек въедливый и хочет все знать, то он таки лезет во все области: и воспитание, и работа, и лечение, и расчистка, и питание. А если не въедливый, то как другие (как тренер сказала), так и он :). Вот и получается, что куда не ткнись, то на арене все теже.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Пребываю в задумчивости, где все эти литры влазят в лошадь в скаковой кондиции...
Хе-хе :) ужимаются :)))
39542_b.jpg


x_cba8270c.jpg


с другой стороны канеш - быстро не побегаешь, когда в кишечнике 10 ведер плещется :))

Но я так понимаю что вода идет быстрей

Вода из желудка всасывается очень быстро, а потом реабсорбируется где-то в кишечнике.

А ты не глядела ролик я выкладывала про реальный ЖКТ лошади? он там на полкомнаты разложен :)))

Время прохождения пистчи по жкт. 2-4 часа в желудке (я кстати думала существенно меньше).

Насколько я понимаю, это еще зависит от заполненности желудка. Т.е. если следующая пища продолжает поступать, то предыдущая уходит быстрей, если заканчивается, то остатки остаются довольно долго.

А еще интересная мысль, что домашняя лошадь, которая годами сидит на одних и тех же мюсли и одном и том же сене, ясен пень, будет куда вероятней иметь колики на смену корма, чем лошадь, которая имеет разнообразно меняющийся рацион...

А ты, кстати, не нападала на статью, где сравнивали популяции бактерий здоровых лошадей и лошадей с ламинитом? Вот у ламинитных популяция была значительно разнообразнее :roll:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ихохо, возвращаюсь к переводу. Что, все уже забыли про мою чудесную книжечко про физиологию?)))) А вот и снова она))))

Сердечно-сосудистая. (О, нам как раз актуально для Вога. Кстати о птичках, кто нить что нить умное про варикозное расширение вен знает? В плане поддержания и т.п.?).
Соответственно, сначала общие вещи рассказывают, типа сердце и сосуды, два круга кровообращения, системный и пульмонарный.
В системной циркуляции от сердца течет артериальная кровь под высоким, 100 ммртст, давлением (в покое). Плавают в крови газы, нутриенты, продукты распада, гормоны и осуществляется перенос температуры.
Пульмонарное – давление меньше, 15-25 мм. Это кровь сугубо для газообмена. Легким тоже нужно питаться, легочная ткань нуждается в нутриентах ну и все выше перечисленное. Это обеспечивается в рамках бронхиальной артериальной циркуляции, отходит от аорты в системном кровоснабжении.
Плюс у сердца есть собственное коронарное кровоснабжение. У людей забитость этих сосудов отложениями жиров и т.п. дает инфаркты, т.к. блок кровоснабжения для региона сердца выпадает, нет кислорода и т.п. У лошадей инфарктов не бывает. Что не удивительно, т.к. они вегетарианцы, не жрут высоконасыщенные жирами корма, не пьют, не курят, и много двигаются)))))))
Типы сосудов.
Артерии. Толстые и мускулистые стенки, приспособленные для высокого давления крови. Нет риска обратного тока крови. Несут кислород (кроме пульмонарной, она, напротив, несет углекислый газ к легким). Выстланы эластином, что помогает сгладить вкл-выкл эффект работы сердца и обеспечить более менее ровный ток крови без толчков. Гладкая мускулатура (не под сознательным контролем) может менять диаметр сосуда, тем самым регулируя ток крови.
Вены – тонкие, меньше эластина и мышц. Кровь под небольшим давлением, поэтому клапана для того, чтобы предотвратить обратный ток крови. У людей с варикозом клапана как раз и не работают. Около 70% крови находится в венозных сосудах. Они тоже меняют диаметр.
Капилляры. Простые структуры, в каждый момент времени содержат 5% объема крови в себе. Давление 20 мм, причем на венозном конце ниже, чем на артериальном. Стенки толщиной в одну клетку. Что позволяет диффузию газов, нутриентов и т.п. Через них кровь течет очень медленно, 1-2 секунды занимает ток крови по капилляру. Диффузия по тому же принципу, что и в легких (т.е. чисто пассивный, если кто забыл). В рамках упражнений кровь начинает течь быстрей, что может привести к тому, что газообмен случиться не успеет.
Графички. Для семи позиций – аорта, артерии, артериолы, капилляры, венулы, вены, вена кава.
Как падает давление крови, в мм. 100, 90, 60, 40, 20, 10, 5
Эм… Так, трудности перевода. В общем, общая площадь сечения всех таких сосудов, см квадратные. Очень мало, 400, 2000, 3000, 2000, 500, очень мало.
И скорость, см в секунду. 20, 18, 10, 2, 5, 9, 11.
Конечно цифры примерные, но общий вид кривой они как раз хорошо дают.
Сердце. Як насос. Два предсердия и два желудочка. Предсердия меньше, менее мускулисты и помогают наполнению желудочков. Это специальный тип мышцы, кардиальная (или как там на русском) или миокард, она не под сознательным контролем.
Левый желудочек больше и мускулистей, т.к. ему надо качать в артерию, против давления крови в артериальном кровоснабжении. Для предотвращения обратного тока крови – система клапанов. Клапана пассивны, открыты они или закрыты зависит только от того, слева или справа давление сейчас больше.
Давление в покое тоже 120 на 80, но на него очень сильно влияет работа и возбуждение.
Сердечный …. Э…. Выхлоп)))))) В общем, объем крови, который выкачивает сердце слева в минуту (т.е в общий круг кровоснабжения).
Зависит от ЧСС и объема сокращения (сколько в мл выталкивает за раз). Объем сокращения зависит от возврата венозной крови (допустим, у тех у кого серьезный варикоз, с этим могут быть проблемы), от силы сокращения и давления в артериальной системе.
Для человека выхлоп 4-6 литров в минуту в покое, увеличивается до 25-35 у элитных атлетов. У лошади в покое 25, и до 300 у элитных атлетов. Лошадь способна больше увеличить выхлоп, чем человек. Если пересчитать эти цифры на вес, то у человека это будет 0,35 литра в минуту на килограмм, а у лошади 0,7.
По мере упражнений не только растет выхлоп, но и он перераспределяется внутри тушки. Жкт, печень и т.п. получают меньшее кровоснабжение. Кровь идет к мышцам и сердцу. Сокращается также кровоток к коже, что плюс тк больше крови достается мышцам, но минус тк затрудняется охлаждение тушки.
Электропроводимость через сердце. Сердечные мышечные клетки короче скелетных, и связаны конец к концу, обеспечивая прямое электро-соединение от клетки к клетке. Сопротивление низкое, и электрический заряд легко идет по сердцу. Одна клетка стимулируется, и импульс растекается по соседним. Но между желудочком и предсердием электрический импульс не идет прямо, а идет через фиброзное кольцо. Оно предотвращает электро соединение клеток желудочка и предсердия. Это предотвращает одновременное сокращение. Сначала сокращается предсердие, точней оба одновременно, наполняя желудочки. Потом оба желудочка, выталкивая кровь в артерии.
Удивительная особенность сердца – его способность ритмично работать без нервной поддержки, сердце можно вытащить из организма, удалить все нервы, и оно будет биться часы в растворе, который дает кислород и питательные вещества. Гладкие и скелетные мышцы требуют нервной стимуляции. Этот внутренний ритм задается в специальном регионе, справа от правого предсердия. Правое предсердие сокращается поэтому чуть раньше левого. Импульс к желудочкам проходит через специальный регион, который проводит сигнал медленней, в итоге давая предсердиям возможность закончить сокращение до сокращения желудочка. Артриальная фибрилляция – когда желудочки и предсердия сокращаются вне ритма друг с другом. Дает меньший выхлоп и т.п. Это состояние часто проходит само, поэтому до лечения квинидин сульфатом просто ждут и смотрят, не получшеет ли коню самому.
По желудочкам сигнал быстро достигает апекса, и оттуда распространяется по всей мышце, поэтому сердце сокращается наружу.
В диастоле сердце расслабленно и не сокращается. Систола – сокращение. В покое систола составляет только треть или четверть времени сердечного цикла. Остальное время сердце в покое наполняется кровью. Кровь течет в предсердия и сразу в желудочки, когда они полны на 70%,предсердия сокращаются, доталкивая туда кровь. Ускорение сердечного ритма идет больше за счет потери времени диастолы, при активной работе они соотносятся уже фифти фифти.
Ток крови.
Модифицируется между органами, течет куда больше нужно, т.к. количество крови ограничено. 40 литров в покое, при упражнении лошадь может увеличить объем крови до 50 литров. Это перераспределение воды и выброс кровяных телец из селезенки. Люди так не могут.
Ткани могут саморегулировать ток крови к себе. Когда ткань активна, сосуды расширяются. Стимулы к расширению (вазоактивные) – много углекислого газа, мало кислорода, много ионов водорода (рост кислотности крови), калия, лактата, высокой температуры. Это случается, когда клетка активна, а крови мало (и сосуды расширяются). Что дает рост кровоснабжения. Как только метаболиты исчезают как результат этого расширения, происходит вазоконстрикция до обычного размера.
Другой способ регуляции тока крови – нервный. Гладкие мышцы работают через нервный контроль симпатических нервов, которые есть часть автономной нервной системы. Если частота нервных импульсов симпатической системы увеличивается, происходит вазоконстрикция. Симпатические нервы активны, посылая постоянно импульсы, высвобождающие нейтротрансмиттеры адреналин и норадреналин, и заставляют гладкую мускулатуру сокращаться. Если активность нерва падает, мышцы расслабляются. Т.е. есть постоянный симпатический тонус, базовый уровень постоянной стимуляции, система никогда не бывает расслаблена полностью.
Если бы всем тканям было нужно много крови, все сосуды бы расширились и давление бы сильно упало. Поэтому регуляторные механизмы важны в том числе чтобы и расставлять приоритеты, дабы поддерживать давление крови.
Ток крови происходит благодаря давлению артериальной крови, которое есть следствие работы сердца и сопротивления сосудов току крови. Сопротивление току крови зависит от того, расширен или сужен сосуд. Соответственно, сердце начинает качать кровь активней при неизменном сопротивлении сосудов, давление растет. Сердце работает так же, сосуды расширяются и сопротивление падает, давление падает. Большие скачки давления организм избегает, модифицируя активность работы сердца. Делается это через барорецепторы, клетки в сосудах, реагирующие на давление. Если они «видят» рост растяжения основных артерий, происходит увеличение частоты нервных импульсов , которые посылаются в …. Medulla (это я так понимаю регион мозга). А мозг отвечает уменьшением вазоконстрикции и сокращением сердечного ритма через автономную нервную систему.
Небольшие колебания давления гасятся исключительно через изменение периферического сопротивления на уровне артериол.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Аньк гыгы, вот да, те же, там же :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Кать, канеш видео я глядела.... Но когда оно разложено, то больше оцениваешь скорей длину что ли.... То есть мне сложно представить себе это было именно как некое целое сложенное по объему. Свернутое. А вот 170 литров... еще и внутреннего я так понимаю объема (внешний, включая все эти стенки и т.п., должен быть еще больше). Как раз навело меня на мысль о моей ванной)))) В которую кажется как раз 200 и влазит. И вот.... как-то.... КАК оно влазит в скаковую или беговую лошадь я не очень понимаю.... Ну как раз те же фотки вспоминая, которые ты выложила :)

Про статью с ламинитными популяциями я тоже помню... Но конечно это тема весьма любопытная. Богатый внутренний мир лошадей))) Только боюсь слишком мало про это знают чтобы какие-то вот прям однозначные исчерпывающие материалы можно было найти, из серии что мол оно вот так, а если так то этак....
С другой стороны, если жкт справляется с сотней разных видов пищи, то логично выглядит мысль, что сто первый ему будет пережить проще, чем тому, чей жкт обрабатывает грубо говоря пять штук...
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

ТчиорД, сижу, думаю когда б поехать к коню... Не встряв в многочасовые пробки... Уже сходила погуляла, утопилась в ванной, сделала все возможные маски на все возможные места своего организма.... А пробки как Ленин - жил, жив и будет жить, видимо... А там наверняка Чапочка без морковки страдает и мучается....

Продолжение главы про ССС - интересный (для меня) кусок про кровь.
Крови в лошади около 10% веса (ХО :shock: ).
Красные кровяные тельца, белые тельца, плазма (которая сворачивается на воздухе,если налить в кровь едта, то как раз после оседания телец прозрачное - это она и будет), сыворотка - это если убрать из плазмы то что сворачивается.
Плазма состоит из 92% воды, 6% протеина, и остальное - растворенные жиры, глюкоза, аминокислоты, электролиты, антитела, витамины. И очень немного (0,01%) кислорода растворено в плазме.
Протеины - альбумины, глобулины, фибриногены. Альбумины в т.ч. переносят гормоны. Глобулины участвуют в иммунном ответе с антителами. Фибриноген - свертываемость. Протеины в норме не просачиваются через стенки капилляров, и потому оказывают осмотическое давление на жидкости вокруг капилляра. Высокий молекулярный вес их дает большую осмолярность и высокий осмотический потенциал. Хотя обычно осмолярность крови и межклеточной жидкости примерно одинакова, в основном потому, что водой они обмениваются свободно.
Плазмы в лошади литров 30, 10% от всего содержания жидкости (всего ее литров 300). Объем плазмы различается по видам, например, у ЧК это 75 мл на кг, а у тяжа 55.
Эртроциты. Двояко...впуклые :mrgreen: Диски без ядра. Что дает больше места для гемоглобина. Гемоглобин содержится в тельцах, а не свободно плавает в крови, потому что иначе, даже несмотря на то, что это довольно большой протеин, он бы отфильтровывался почками. Миоглобин весьма похож на него по размерам и структуре. И вот когда случается то самое жесткое повреждение мышцы, именно он и красит мочу в красный. Так же фильтровался бы и гемоглобин.
Двояковпуклая форма максимизирует площадь для газообмена, а заодно делает эритроцит гибким. Это позволяет ему протискиваться через узкие капилляры.
В отличие от большинства других клеток, эритроциты не имеют митохондрий, т.е. восстанавливают АТФ исключительно анаэробным гликолизом глюкозы, которая поступает из плазмы, и туда же растворяется произведенная лакто-кислота. Поэтому, если вы возьмете кровь, и оставите ее стоять при комнатной температуре, уровень глюкозы упадет, а лактата вырастет, за счет этих клеток.
Живут они до 3 месяцев. Производятся костным мозгом. Старые клетки удаляются и разрушаются селезенкой. Продукты их разрушения затем перерабатываются печенью в билирубин.
У лошадей в тренинге скорость обновления эритроцитов выше.
Селезенка способна удвоить количество эритроцитов в крови.
Белые кровяные тельца. Лейкоциты. Их куда меньше, чем красных.
Делятся на две большие групыы - гранулоциты (нейтрофилы 55 , эозинофилы 4 , базофилы 1 ) и агранулоциты (лимфоциты 35 , моноциты 5). Циферки, это нормальный процент соответствующих форм у здоровой лошади в состоянии покоя.
Участвуют в иммунке и аллергии. При этом какие-то задействованы в не-специфичном иммунном ответе на инфекции и воспаления, а какие-то - в приобретенных иммунных ответах. Лимфоциты в основном ответственны за приобретенный иммунитет. Остальные - не-специфичный иммунный ответ.
Повышение общего количества указывает на инфекцию, хотя понижение может быть следствием вирусной инфекции.
Про не-специфический иммунный ответ. Например, порезал шкурку и в ране куча разных микробов. Базофилы выделяют гистамин и гепарин в кровь, гепарин увеличивает кровоток к поврежденной области, гистамин расширяет сосуды и увеличивает проницаемость стенок. По этому поводу плазма и протеины, включая белые тельца, просачиваются в поврежденные ткани. Оно сворачивается, "запирая" микробов в одном месте, дальше включаются макрофаги. Если инфекция все еще есть, нейтрофилы начинают работать, и если все еще есть необходимость, подключаются моноциты.
Приобретенный иммунитет. Лимфоциты атакуют бактерии и вирусы посредством специально выработанных именно под конкретную хрень антител. Тушка либо ранее сталкивалась с этим организмом, и есть память о нем, либо "память" сделали вакцинацией. Цель вакцинации - ввести деактивированные бактерии или вирусы, которые не могут вызвать реального заболевания, но при этом вызывают точно такой же ответ иммунки, какой вызвало бы реальное заболевание. (Вот все ж чем больше я читаю, тем больше я думаю, что надо бы заняться вопросами изучения работы иммунной системы... Как-то вот эти вечно-бесконечные прививки я думаю не могут проходить бесследно).
Так, ну и тромбоциты. Живут 9-11 дней. Помогают формировать "заплатки", когда сосуд поврежден.

Хм, это хорошо, что 9-11 дней, а однако вроде пробки думают начинать понемножку ехать))) Ну и я с ними)))
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ходили с конями пастись на травку... Ляпотаааааа.... Если бы еще такая тонна клещей не сыпалась с них просто мега-тоннами.... Особенно с Чапы.... Было б совсем чудесно. Правда, пока я не сильно паникую, т.к. буквально недавно они у нас все профилактически уколотые пиростопом ходят... Вот думаю что делать через полтора месяца.
За зиму я как-то загадочно сделала левел ап в плане контроля двух скотинков одновременно - мы паслись с двумя конями, между прочим в салют, и как бы ничего... А потом шли домой, где я еще и в районе левады захватила бич и хлыст, и со всем этим барахлом доползла, не потеряв коней, и даже распихала их сама по денникам... О как.
С салютом было смешно - Чапа первый раз аж подпрыгнул на всех четырех ногах, обдумывая, куды бечь и спасаться.... Дальше в воздух он конечно взлетать прекратил :mrgreen: Но бошку нервно вскидывал. МашкО сделал так - ооооооо, чот там... гремииииииит? (Ухо лениииииииво поворачивается в сторону огромного шара рассыпающихся искр, за чем следует хороший звуковой бах). Чо, говорите не страшно? Ну ладно, в следующий раз даже ухо поворачивать не буду :mrgreen:
Попробовали побегать в поле на корде. Ну что, ничо так вроде, правда я раза в два меньше делала нагрузки, и Машку с его мега-балансом блин))) на галопе двинуть так и не рискнула. Все ж новый грунт, скользковато и пусть небольшая, но горочка.... Вроде все гут, все бегают, никто не скользит, Чапа даже пытался бежать красиво как в бочке (но канеш у него это не вышло, что вполне объяснимо).
Машка - наивная лошадь, Чапа то уже знает, с кем связался, и без всяких там гугу сразу пошел куда сказано - так вот, Машка наивно пытался на корде сначала жрать траву. Что забавно, на прилетающий по жопе бич очень возмущался, его такая жизненная несправедливость прям выводила из себя))) Один раз хорошо так на него пнулся))) Гад.
Зато с другой стороны очень хорошая лошадь. Мы на Викторовской корде бегали, а там карабин отлетел давно еще, и она к новому карабину просто привязана, причем не тем узлом, которым я вяжу, который в принципе не развязывается никогда, а просто узел и все... В общем, отсылаю я Машку в поле от себя на более большой радиус.... Машка по касательной от меня бодро чешет... Тут то этот узел и развязывается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Но Машка на мое стоооой вкопался, развернулся и бодро почапал обратно ко мне. Причапал, получил внеплановую морковь, корду привязали и продолжили. Хорошая лошадь. А то я уже представила как я его ловить по всем полям буду)))))))))
Пробовали всем коням дать мед. Гы))) Вог оказался самой приличной всеядной зверушкой (кстати, несмотря на то, что у него мед самый ароматный и необычный на вкус из всех). Он согласился сожрать мед фифти фифти с кашей под конец. И даже полизал тазик))))) В Чапу я его мед еле запихнула, он бодро им плевался даже когда он был в каше (у него самый густой и там выходит почти что комок). Машку, зная его нелюбовь к незнакомым вкусам, мы решили экзекуции не подвергать и просто вылили его мед на кашу. Теперь вот надо будет поглядеть, кто из наших коней выйдет из эксперимента с аллергией)))) А кому мед.отвод не светит и придется жрать))))

Ну и про книжку.
Гематология и биохимия крови.
Разницы в ОКА и БХ у артериальной и венозной крови практически нет. Поэтому, если не надо газовый состав и кислотный статус, из артерий никто не берет. Берут широкой иглой, не используя вакуум для наполнения контейнера, т.к. это может привести к разрушению клеток. К тому же может привести, если кинуть пробирки в жарком месте, трясти, либо выдавить туда кровь из шприца через иглу. Смешивать с антикоагулянтом надо, бережно и нежно вращая.
Если таки эритроциты разрушились, плазма будет давать ложно высокий калий.
В пробирках бывает. ЕДТА, понятно зачем. Фторид или оксалат, для глюкозы и лактата, т.к. они не только предотвращают свертывание, но и останавливают метаболизм эритроцитов.
Интерпретация штука сложная, т.к. зависит от возраста, породы, пола, вакцинаций, питания, времени забора образцов и т.п. Плюс клиническая история тоже важна. При этом определить уровень фитнеса лошади по крови практически нереально (хотя реально понять, если лошадь НЕтренирована для выполняемой работы).
Желательно иметь перед глазами всю историю тестов, тк надо смотреть не попадание в норму, а изменения у данного конкретного животного.
Работа лошади увеличивает число эритроцитов, лейкоцитов, и меняет распределение лейкоцитов по видам. Увеличивает общий белок, влияет на концентрацию электролитов. Аналогичные эффекты может дать кормежка. Сено увеличивает общий белок и увеличивает гематокрит как результат, что со слюной произошло перераспределение жидкости. С работой растет гематокрит, гемоглобин, белок, лейкоциты. Соответственно, до, либол после еды\работы должно пройти 4 часа.
Многие конюшни выявляют заболевания таким образом на ранней стадии, глядят на лейкоциты, либо лошадей с мышечными проблемами, отслеживая АСТ и КФК.
Краткие упражнения способны поднять лейкоциты до 30%, что является нормой. Вместе с тем, серьезные регулярные нагрузки чаще ассоциируются с постоянным падением их числа, т.е. постоянной лейкопенией. Это сопровождается ростом нейтрофилов и падением лимфоцитов. Это типичная реакция для стресса, и индикатор перетренированности по мнению некоторых.
Выброс селезенкой в кровь лейкоцитов по поводу работы часа за два после ее окончания сходит на нет.
Гематокрит (грубо говоря, процент объема крови, который занимают эритроциты). Маленький - анемия, плюс другие признаки вроде бледных оболочек. Анемия может быть вторична по отношению к вирусной или бактериальной инфекции, либо тяжелой заглистованностью. Большой - потеря жидкости в результате тяжелой работы, транспортировки, диарея, либо возбуждение в процессе забора образца. Есть графики четкой зависимости гематокрита и скорости, на которой двигается лошадь. Ложно высокие результаты дают психи, тк селезенке надо 30-60 секунд для полной мобилизации и выброса в кровь клеток. Поэтому если кровь взяли в первые 30 секунд, то особо на результаты не повлияет. После нервов 2 часа на возврат всего к норме, хотя большинство "возврата" случится в первые 30 минут.



Упд.
Биохимия.
Общий белок. 60-70 гр на литр. Альбумины 32-40, глобулины 22-40 и фибриноген (немного). У здоровой лошади альбумины-глобулины соотносятся в пределах от 7 к 10 до 1 к 1.
Полезла считать у наших коней.... Ндась, у Чапы классически не такое соотношение. У нас правда не делают глобулины, но у нас есть общий белок, если принять, что там только альбумины плюс глобулины, даже при таком раскладе альбуминов выходит выраженно больше половины... 13-14 к 10 примерно... Жаль они не пишут что это значит, ну в смысле вот оно не как у здоровой лошади, а дальше-то что? Вог и Машко вроде пролазят в здоровые лошади по этому параметру.
Рост общего белка - следствие дегидратации. До 120 при серьезной потере жидкости.
Глобулины бывают двух типов - альфа субтипов 1,2 и бета субтипов 1,2, они выполняют немного разные функции. Но в среднем по больнице рост по глобулинам - это дегитратация, воспаление, инфекция, заглистованность, либо иммуностимуляция. Уровни альбумина растут с дегидратацией, но падают как результат болезни.
Поэтому рост общего протеина с падением соотношения альбумин-глобулин указывает заболевание или дегидратацию.
Фибриноген растет под воспаление, будь оно инфекционной или неинфекционной природы.
Электролиты - кальций магний фосфор железо калий хлорид натрий бикарбонат. Они растворены в плазме. Так как объем плазмы это всего одна десятая от общего объема жидкости в тушке, то до тех пор, пока лошадь не супер-мега-больна, электролиты плазмы будут в норме. Поэтому результаты этих анализов НЕ являются индикаторами достаточности или дисбаланса электролитов в целом по тушке.
В целом потери электролитов - тяжелая работа или диарея.
На высоко-зерновых диетах - возможен недостаток по калию.
Иметь недостаток кальция и фосфора в крови почти невозможно, т.к. их уровень строго контролируется в очень узких пределах паратироидным гормоном, активной формой Д и кальцитонином (?), даже если их запасы в целом в тушке экстремально низкие. (И то же самое писали про магний, в другом месте).
Теперь кстати, вспоминая Чапины первые анализы крови, я думаю, что скорей там было видно довольно жесткий гормональный сбой... Чем какие-то диетические проблемы...
Бикарбонат показывает уровень кислотности крови, высокий = алкалоз, большой рН, низкий = ацидоз, низкий рН. Алкалоз обычно наблюдается у пробежников как результат гипервентиляции и ответ на повышенные температуры тела и потери электролитов. Ацидоз обычно ассоциируется с увеличенным производством лактата в ходе коротких силовых нагрузкок вроде скачек.
ЛДГ, КФК и АСТ присутствуют в скелетных и сердечной мышце. Это большие протеины, которые в норме находятся внутри клеток. Утекают из клетки при повреждении мембраны (кстати, учитывая, что я регулярно встречаю про пользу Е для именно мембран, возможно, поэтому при всяких там рабдомиолизисах рекомендуют его повышенные уровни?).
Уровни этих энзимов могут слегка расти после упражнений, но сильный рост - тот самый рабдомиолизис.
ГГТ, алкалин фосфатаза, сорбитол дегидрогеназа - в печени. Повышение - указывает на проблемы с печенью. ГГТ также может расти в случае обструктивных заболеваний толстого кишечника. ГГТ растет в ходе тренинга, а ненормально высокие уровни могут указывать на субклиническое заболевание либо травму.

На этом заканчивается первая, теоретическая, часть книжки, описывающая лошадиную тушку.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Шо, никто не пишет, да? Никто не восхищается умным Машенькой? :mrgreen: И правильно, ибо Машенька ГАД :mrgreen: Стоило мне похвастаться, что Машко нормально себя начал вести на корде… Как… Прааааааааааавильно, Ромашка выдал мне блин кордебалет в духе Чапы времен нашего с ним знакомства :mrgreen:
Начиналось все безобидно. Пошли погуляли попаслись часок, засунула Машку в леваду, побегала на поле Чапу, засунула Чапу в леваду, вытащила Машку.... А Машка на второй день на поле чот еще более активно делал шеи, глядел на меня хитрым глазом, а местами так вообще говорил нихачу бегать, хачу стоять и жрать траву. На бичом по наглой жО он конечно отрывался от травы, но с видом крайнего неудовольствия и всей своей тушкой выражая простенькую мысль, что лично я, лично ему, крайне надоедаю своим назойливым присутствием. На третьей рыси Машко сказал хрю, вдарил по бичу и поднялся в галоп... Тут, конечно, я совершила глобальную ошибку... Вместо того, чтобы жестко осадить его на рысь, я сказала ах ну галоп так галоп.... И когда он перешел на рысь, выслала в галоп снова. Ну что, выслала? Поздравляю! Сказал Машка, положил себе корду на плечо и свалил :mrgreen: Сделал кружочек красивого незапланированного арабского галопа (это такой, почти земли не касаясь), и рванул к левадам... Уууу.... крындец Викторовской корде, подумала я, наблюдая за полетом над гнездом кукушки... Уууу.... Видимо крындец мне :mrgreen: Как угробившей викторовскую корду, развила я эту мысль дальше, мысленно сопоставляя коричневый цвет тонкой корды и коричевый цвет мокрой глины, в попытках провести сложные математические расчеты шансов, что я в принципе найду эту корду, оторвавшуюся где-то по дороге вооооооооооооооооооооооооон примерно где-то куда-то к тем кустам :mrgreen:
Добежав до входа на территорию конюшни, Машко, к моему щастью, просто спокойно встал рядом с другими лошадьми, которых собирались заводить домой. Ни к кому не лез и вел себя даже вполне прилично (если опустить недавние события). В общем, когда я дочапала туда, он так собсна и стоял памятником. И даже с кордой.
Ну что, Машенько, а пойдем ка мы обратно на поле. Сказала я. А пойдем-ка, сказал Машенько. А иди-ка, ты, МашенькО, на круг, сказала я. А иду-ка, сказал Машенько. А иди-ка, ты, Машенька, рысью, сказала я. А иди-ка ты лучше отсюда, предложил мне Машенько. Но я была настойчива, и рысь таки случилась. После полкруга рыси на лице Машки вдруг явственно зашевелилась МЫСЛЬ. Мысль поизвивалась инфузорией туфелькой секунду, после чего Машко сказал - эм, так как это делается то, вот так, да? И тем же легким движением ушей ушел с корды :mrgreen: Мать, мать, мать, по привычке отозвалось эхо... Обдумывая мысль о вреде быстро обучающихся лошадей, а также о том, что пожалуй настолько быстро гадости у меня не схватывает даже Чапа, я уже проторенной привычной дорожкой поплелась к левадам за этим крокодилом. Мысленно пообщав ему, что ща вот еще раз, и он у меня станет не только непарнокопытный, но и непарноушастый. Причем без наркоза :twisted: Выслушав от конюха "Ромашка наверное домой тоже хочет", я мило ответила, что наверное, хочет, почесала Машку за ухом, которого он был в пол-шаге от лишиться, и поперла к конюшне. По дороге к конюшне моя мысль конечно трансформировалась. Я подумала подумала, и решила, что он канеш гад и редкая скотина. Но одевать на редкую скотину с режущимся зубом трензель на два сантиметра больше без переходника (а собсна у нас же из железок остался только Воговский трензель, и т.к. на корде никто на железе не работает, то ... в теории то переходник есть, а вот на практике). В общем, я решила, что это наверное все ж уже садизм, печально вздохнула, развернулась, и поперла обратно в поле)))))) Обдумывая параллельно несколько мыслей, а) и в кого ж ты такая сволочь, б) а однако далеко у нас от поля до входа, вон бедный Чапа уже травы заждался, а мы все ходим туда-сюда как дебилы, в) ну почемууууууууууу почему почему почемууууууууу Виктор уехал, когда он тут так нужен))) А надо сказать, все силовые работы)))) У нас уже очень давно лежат на Викторе. А я уже даже как-то и забыла, что такое бывает.
Ну в общем, делать было все равно нечего, мысль, что это буденновское скотинкО пойдет после побега жрать, меня как-то совсем не грела, так что вылезли мы на корду. Ну тут я уже подготовилась, корду сразу перехватила через бедро, Машку взяла на круг покороче, и наша чудная беседа возобновилась с реплики - Машка, рысь. Машка еще повыпендривался, еще попытался сорваться с корды, но надо сказать, я еще не настолько похудела)))) Насколько ему б хотелось. Поэтому может быть стоящую меня он бы и сдернул, но я своевременно садилась, а выдернуть мои килограммы, зависшие в паре десятков см над землей, у него уже не получалось. В общем, побился он побился на корде за свободу, в процессе рухнул.... На чем мне окончательно поплохело, я и так-то с ужасом смотрела на его галоп по полю... Из серии нооооооооогиииииии..... А тут эта скотинкО еще и складывается.... Побежал. Побился в другую сторону. Побежал. Дальше мы еще повторили раза по три туда и сюда, и на бегущем без выпендрежа Машке я таки от него отстала. И мы пошли за Чапой, который, бедный, уже не знаю сколько ждал нас один в кромешной темноте... Чтобы типа совместно покушать травки и пойти домой.
В общем и целом, в завершение всей этой истории я вот сижу и думаю... Где-то я очень сильно ошибаюсь. Только я не могу понять пока где. Ну, точней тот факт, что я позволила свалить от себя лошади, это понятно в чем ошибка, это очевидно. (А я ведь забыла, насколько профессионально эта зараза может сруливать, когда ему видите ли хочется высказать свое фе). Но для начала такой ситуации в принципе не должно было бы возникнуть. Ну то есть с лошадью ругаться нельзя. А что спрашивается делать? Отстать от него при первых признаках неудовольствия и нежелания работать на поле? Наверное, это б помогло избежать конфликта... А с другой стороны, не хочет он на корде по полю бегать, ему травы хочется и к лошадям домой ужинать... Очень конечно жаль, но жеваной морковкой ему в рот не плюнуть?.... Следующий момент - а стоило ли вообще с ним на это поле возвращаться? Можно ж было взять, уйти например в бочку, и спокойно и без конфликтов доработать там....
Потому что у меня канеш сработал тупо рефлекс. Который у меня обычно включается в случае серьезного неподчинения лошади.... И звучит вкратце - что-что-ЧТО ты сказал???? А ну ка пойдем и популярно выясним, что тапки в этом доме НЕ оспариваются!!!! Поэтому я как-то на автомате выперла его в поле и заставила отработать что надо на поле..... Но вот сейчас думаю задним умом. А может быть правильней то было иначе? Вот кто бы что делал, если лошадь УЖЕ сорвалась с корды и очевидно отказалась бегать конкретно вот тут? Наверняка есть более удачные варианты, чем баталии на корде...

Про мед. Хи, Вог почти привык и жретЪ. Машка активно плюется во все стороны и корчит рожи "меня травят". С Чапой я решила пойти окольным путем))) Поставила его на развязки и с чувством полного удовольствия слопала ложку меда из его банки. После того, как Чапины глаза в достаточной мере округлились (о УУУУУУУУУУУУЖАС она ест мою едуууууу!!!!!!!!!), я таки решила скормить ему ложечку. Лицо канеш перекосило.... Но.... )))) Жадность выплюнуть не позволила. А секунд через 10 он кажется его распробовал. По крайней мере, потом вылизывал мне пальцы, и сегодня (у меня не было времени, в кашу кинула) выплюнуть не пытался, а съел как просто кашу.... Первый раз активно пытался выесть все вокруг, а мед оставить....
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

яяяя....
яяя все еще пытаюсь осилить эти многобукфф)) многобукфф интересный, но в моем мозгу он усваивается сложно, ибо мозг в отпуске)) но тебе, как "автору" писать еще АднАзнАчнА :!:
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

По поводу корды ничо умного не скажу ))) Я б, наверное, тоже бы на поле снова поплелась - ну я упертая аки баран, да (если что - это я не считаю достоинством, ага)...

По поводу меда - мне девушка, что давала рецепт медной настойки, специально оговаривала, что кормит ее лошадь "от травы и до травы", чтобы ненароком не переборщить по сахару, так как в свежей траве его и так немало.
Я вот думаю - можно ли на самом деле переборщить с сахаром ложкой меда в день или нет?
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Ну мне кажется, что когда плохое УЖЕ случилось, то тут уже надо выяснять кого в доме тапки обязательно. Кровь из носа, а то в следующий раз лошадь скажет "А пошел ты, человече" значительно раньше. Хотя я бы в поле биться не пошла, а заставила хорошо поработать на плацу на свободе, а потом предложила легкую работу на корде на плацу, а потом пошла бы в поле шагать. Чтобы дошло, что от сбегания еще хуже получается. Еще больше работы.


Но в чем настоящий трюк - это научиться подстилать соломки ДО того, как плохое случится. Иногда, когда видишь, что лошади вообще в лом, то не просишь галоп, а если уж попросил, то не гоняешь, а хвалишь за подъем и отпускаешь шагать. Ну то есть проявляешь гибкость заранее.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Кать, одной ложкой я думаю что нет, малореально.... К тому же пусть не сахара, но допустим неструктурированные углеводы валом имеются в овсе.... Так что на фоне почти кг овса в день я думаю это все мелочи уже. Насчет свежей травы. Моим эти расчеты мало актуальны, тк пасутся то по часу в руках, ну полтора вот было.... Она ока невысокая, думаю ну максимум кг они нащипят за это время.... Из которого только двадцать процентов не воды.
А насчет твоего я б тоже вряд ли парилась, он же весь день ест, по идее должен не жадно.... И тоже думаю что на фоне тех килограммов пара десятков грамм меда роли особо не играют..... Ну те если б риски ламинита там или ИР, но тогда кмк важней с травы убрать в принципе....

Ань, ну вот тут анекдот в том, что я заранее то видела его нежелание напрячься. Но оно было для меня совершенно немотивированным. Поэтому его напрягли, а когда он выразил свое фе, еще и через какое то время популярно объяснили, что фене прокатит. Вот мне и интересно, как бы а бывает такое чтоб без фе вообще? И какими методами оно должно достигаться. Потому что в принципе я могла опустить его жрать траву. Но не стала. Потому что сегодня он откажется на корде пробежаться, завтра еще чонить ну и т.п. А вот что делать вместо того, чтобы отвалить от лошади.... В теории на поле он бегает меньше бочки. То есть может пока он и не понял.... Хотя мне кажется что понял, потому и свалил. Запомнил что вчера две рыси, две сделал нормально а на третьей возмутился. Но в целом даже запланированные четыре это было б сильно меньше чем обычные шесть плюс галоп. То есть концепция как раз была особо не грузить, типа работа в поле это быстро, приятно и скоро отстанут.
Тем более разобраться с тапками то в таком варианте невозможно. Вот если б я его удержала и прогнала галопом.... Это да. Но реально он сбежал, получил снятие давления и отдых. Не думаю что наши последующие разборки на поле, равно как и они же если б в бочке, он бы связал с побегом. Это ж покаааааа я дойду, покаааааа мы выйдем на рабочую позицию........ Поэтому я и думаю, может это уже зря было?
А вообще конечно интересно, есть ли люди, которые умудрялись работать лошадей вообще без сопротивления.... Вот Беран наверное должна. Кстати интересно, что б она сделала... Если б лошадь ее решила послать ибо трава. Ну до побега. Не стала бы еще пару лет работать в поле?...
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

Кмк, без сопротивления будет выглядеть примерно так:

Ну что? Поел, побегал? А теперь таки давай пойдем поработаем.

И уже не давать сбегать.
 
Re: Чудо-юдо энд Ко :) физика и химия...

У Ани другая концепция - она просто не пойдет с лошадью в поле (особенно с молодой) если не уверена на 110%. У нее все отношение к лошади на этом построено, то есть чтобы ни в коем случае не спровоцировать плохое. Потому что, когда лошадь УЖЕ сделала, то 90% плохого случилось, даже если лошадь не повторит это сразу же, она уже знает, что такое возможно :)
 
Сверху