Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
А потому что у нас дожди раз в месяц по обещанию. И пардон или сейчас то, что можно отрезать, или потом то, что отрезать нельзя уже никак и ничем. У меня все же не то владение инструментами, чтобы я могла спокойно делать железобетон летне-засушливого периода. Поэтому, типа, дождь прошел, резко быстро всех сделали, пока это просто :)
Ну и пастух тоже надо было ставить именно сейчас, и так уже затянули очень сильно это дело, то есть еще неделя и вообще бы никакого смысла.... (Я в общем и сейчас сомневаюсь, что смысл прям вот был... Но... Как грицца последняя надежда).
Я вот давно думаю, реально ли хоть чем-то увлажнить копыта в засуху до степени, чтобы они действительно так же спокойно резались, как в мокрый сезон.... Пока только понимаю, что гуляние по искусственным лужам и мойка даже в формате пытаемся размочить в районе часа дают в целом фик. Наверное, если загнать в лужу надолго, станет лучше... Только вот... Надолго это на сколько вообще....
Кстати, кто имеет мнение, посоветуйте хороший рашпиль \ клещи \ ножи, в плане изготовителей?....

Упд. Разные лево и право пятки... http://www.drkerryridgway.com/articles/ ... l-heel.php
 
Ань, я Апрелю в последний раз замачивала копыта, ибо ваще НЕРЕАЛЬНО было ни пилить, ни ножиком что-то делать - как камень. Каждое копыто в тазик по 5-7 мин в раствор воды с уксусом яблочным (6:1) и красота! )) Пока одно пилишь, другое копыто "готовится" и так по кругу ) Рог и стрелки сразу мягкие и оч податливые. Я была в восторге - то, что я обычно пилила, например. минут 10, кряхтя и отдуваясь, в тот раз сделала за считанные минуты.
 
Люб, гы :mrgreen: Йа п умир.... 10......

Кать, пасиб, надо найти уксус и попробовать в следующий раз.... Потому что просто вода нифига не помогало.... Помню загнали, не с венчиком канеш, но в лужу, потом в мойку, фигвам было.....
 
А я и умираю, как в том анекдоте: "...и вот поймали меня немцы, и говорят- или выдавай своих, или мы тебя убьём! И что дальше, дедушка? Что, что...убили меня."
Вот с крайнего дождя троих осилила, а у оставшихся ножом со стороны подошвы покромсала; хоть что-то, стенки уж до следующего дождя, всё равно в песке двигаются, мм вправо, мм влево- не страшно.
 
Уксус как раз и придает эластичность и упругость ) Яблочный уксус обычный, советский, не специальный брендованный, благо не внутрь принимать ))
У меня у Апрельки и от воды немного размягчаются копыта, но с этой ванночки очень чУдно все получилось и быстро. Просто водой если - как вода высохла, так и копыта снова камень. С уксусом и быстрее размягчаются и подольше держится эффект.

Помнится, Наташа Ольмек мне еще рассказывала способ - это сделать теплую лепешку из отрубей на подошву и там тоже чуть ли не через 5 минут копыто будет готово к расчистке.
 
B-veter написал(а):
Кстати, кто имеет мнение, посоветуйте хороший рашпиль \ клещи \ ножи, в плане изготовителей?....

Рашпиль "SPIRIT" VALLORBE, швейцарский
Не нарадуюсь. Ему уже больше 3 лет, использую раз в неделю (или раз в 3-4 недели на трех лошадях), и все как новый. Там какие-то специальной формы зубчики, что в них грязь не застревает. Он не ржавеет, и одинаково хорошо пилит и мягкие копыта зимой, и твердые летом. А то ( предупреждаю) частенько рашпили еще разделяются на те, которые рассчитаны на мягкий рог и те, что для твердого.
14TRVSPx5-2.jpg
 
О, Наташа, спасибо!!! Про разделение рашпилей на твердый и мягкий рог не знала, буду теперь :)
 
У них разная форма и размер зубчиков, разное открытие острых краев, разная заточка.
Вот Heller Red Tang для твердого копытного рога
Heller%20Gr8at%20Red%20Tang%20Teeth.jpg


Нeller Black Master для мягкого рога

blackmaster2.jpg


Heller Legende тоже для мягкого

Heller%20Legend%20Rasp%20CU.jpg


Black Master пишут, что подходит для лошадей, находящихся на песчаном или сыром пастбище.
Я тебе как пример даю эти рашпили, потому что в Россию поставляет Мустад, у них можно или найти, или заказать. А мой Vallorbe Spirit - я не уверена, что Мустад их продает.
 
Наташа, спасибо за ссылки на рашпили!!!

Утащу из твоего дневника ссылочку
http://www.udderlyez.com/pdf/StableizerBro.pdf
Вот завела б себе вместо стандартной закрутки. Да жаба душит....

Кстати, вопрос к расчищающим коней людям. Вы как реагируете на приземление первой той или иной стороны ноги (в смысле сначала на внутреннюю или внешнюю стенку нога приходит)? Если при этом по подошве высота стенок сбалансирована, и теоретически резать ниже ранее приземляющуюся сторону = резать ниже живой подошвы?

А вот никто, никто не хочет поговорить со мной про Kerry Ridgway
http://www.drkerryridgway.com/articles/ ... l-heel.php
А я все равно пообщаюсь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
У нас выходит есть разные кони. У Чапы и Машки нормальная нога низкая и торцовая высокая. У Вога сложившаяся под себя низкая и нормальная высокая. Пишут, что Воговский случай это больше результат просто "праворукости" лошади. А Чапин и Машкин скорее ассоциируется с травмой. Кстати, на Машкиной НЕопорной ноге как раз результаты травмы остались навечно.
Значит чего пишут про последствия разности высоты.
На ноге с низкой пяткой углы суставов больше, она более "вертикальная". Путо вытягивается. Суставы низа ноги ниже. Плечевой сустав едет назад. Лопатка встает вертикальнее и создает ощущение перекаченности, пере-развиваются мышцы. Сверху лопатка выглядит выше и более закаченной сбоку. Гипертрофия the Trapezius muscle, the Semispinalis muscle and the Serratus thoracis muscle. Ну и возможно the Rhomboids, Deltoid, and Subscapularis muscles.Лошадь имеет тенденцию вываливаться на это плечо.
На ноге с высокой пяткой гипертрофия descending pectoral muscles.
В шейном отделе проблемы в финальных позвонках на стороне высокой пятки. Лошадь выкручивает голову в затылке, чтобы глаза были ровно.
Седло не ложится, сталкивается диагонально и создает проблемы позвоночнику. Повреждает мышцы на переразвитой стороне и позвоночник на недоразвитой.
Upper thoracic (wither) vertebral chiropractic problems are one of the most common reasons for a horse to react badly to the tightening of the cinch or girth. Dysfunction here creates neuromuscular irritability in the muscles of the shoulder and in the area covered by the girth or cinch.
The pain from the saddle creating pressure, and the neuromuscular stimulation of the shoulder muscles creates a chain of muscle shortening in the caudal shoulder and forelimb muscles that can and does lead to superficial digital tendon strain and suspensory strain and eventual suspensory tears.
Вот кстати любопытно, теоретически разность лап у Машки была больше, когда он на подпругу реагировал хуже. Хотя и вероятность язвы тоже...
А вот что каудальная контрактура мышц лапы мешает жить ППС, я что-то первый раз поняла. Хотя это очень логично, если вдуматься.
Про копытки, уехавшая пятка сокращает площадь опоры в задней части лапы, и дает недоразвитые хрящи и digital cushion, вечно забываю как она на русском. Ну и угол пальца ломается, что сложно или почти невозможно поправить. Часто как компенсация перерастает стрелка. Ну и навикулит, ага.
Интересно про причины возникновения. Вариант - лошади тоже не амбидекстры, как и люди. И опорная нога формируется для опоры. Это нога с высокой пяткой, чаще она справа (лошади тоже как и люди чаще правши). Опорная нога под корпусом, держит вес, там более нагружены мышцы, нога двигается с меньшей амплитудой, чем не-опорная, и точка баланса уходит вперед, пятка меньше грузится весом. Не-опорная нога дальше выносится, и баланс более сзади, на пятке.
Теоретически, травма может внести свои коррективы. Поэтому, как понять, праволапая ли лошадь. Кроме высоты пятки.
У такой лошади - левый зад пойдет под тушку, а правый зад снаружи, круп часто будут нести направо, правое бедро идет вниз при шаге. На рыси может быть заметнее. Descending pectoral musclе будет больше подниматься справа. Грудная клетка повернута против часовой стрелки. Когда стоит в выбранной ей позе. Правые лапы слегка вывернуты наружу. Левый перед и правый зад стоят впереди. Внутренняя стенка на правом заду выше. (Чем на левом). Левый перед самая симметричная лапа из четырех.
Ну и собственно работа с. В первую очередь это работа лошади, чтобы минимизировать кривизну и развить из нее амбидекстра. (Гыыыыы, бедные лошади, если они воспринимают наши упражнения как реально развитие не-ведущей руки... Вспоминая свой перелом правой лапы... Наверное, они сильно чертыхаются каждый раз, когда их просят выполнять упражнения под не-ведущую руку, я вот очень чертыхалась, и кстати это очень сложно, реально. Если действительно основная причина это разные полушария мозга....).
В расчистке. На лапе с низкой пяткой убирать брейковер назад, желательно чтобы более половины площади опоры было сзади центра вращения третьей фаланги. Вот умные люди, расскажите мне, ЧТО ЭТО???? Я знаю центр вращения сустава копытного, который определяется через нарисованный на рентгенограмме круг, вписанный низом в этот самый сустав - сочленение второй и третьей фаланги, и от его центра ведут вниз вертикаль и оценивают точку опоры во многих ковальских книженциях... Но это цент вращения сустава, а не кости?... Вот интересно, the center of rotation of P3 это то же самое, или нет... (там канеш предлагается смотреть в какие-то дополнительные главы, но я йентих глав пока не нашла). Следить за высотой внутренней стенки.
Пишет, что у некованой лошади медиа-латеральный баланс можно править намного успешнее в смысле чаще, что = лучше контролировать. Ну логично, чо.
При этом работа должна быть командной, т.е. триммер + акупунктурщик или хиропрактика и т.п. работа над тушкой. И тренер. Вот это кстати весьма приятно читать, потому что в целом у нас как-то отдельно почему-то живут ковали, ветеринары, берейторы и физиотерапевты.... И собрать их в кучку не самая простая задача, и что интересно, не все пробуют из них сделать команду для своей лошади. А часто подход, каждый занимается своим делом. А ведь он правильно пишет, бесполезно править копыта, не исправляя спину, и бесполезно делать спину, не исправляя копыта....
Причем командность работы даже важнее, когда проблемной является не низкая, а высокая нога. Поэтому хехе призыв, товарищи ковали, образовывайте своих клиентов, пусть они задумаются о грамотном лонжировании и работе лошади.
Рекомендует книгу Gabriel and Klaus Schoeneich Correct Movement in Horses. Вот думаю не купить ли, все же интересно почитать людей, которые 25 лет занимаются реабилитацией лошадей с такими проблемами....
Для того, чтобы понять, как расчищать зверушку, лошадь оценивается акупунктурно, плюс смотрят не только лапы, но и состояние мышц, оценивают позвоночник и его подвижность, прощупывают связки и сухожилия. Оценивают подбор седла.
По его мнению, ковка хуже помогает решить проблемы лошадей, у которых проблема в высокой ноге. Т.к. это чаще признак боли в задней части ноги и приземления зацепом, а с этим лучше справляется корректирующая расчистка. Чем корректирующая ковка. Для кованых проще помочь периодом расковки, возможно, с ботинками.
Причинами боли в задней части могут быть. Слишком много снято подошвы, или завороток, или стрелок. Не-отваливающиеся \ отслаивающиеся \ выкращивающиеся эти части копыта вообще не надо расчищать. Гниль, что понятно. Контрактура сгибателей или проблемы по суставам. Слишком резкое снижение пятки в торцовом копыте без адекватной поддержки верха. (Проблема развивается через те самые тельца Гольджи в ГПС и ответ ЦНС соответствующий). Именно поэтому после расковки нога, на которой при ковке убрали торцовую пятку, выглядит так же или даже хуже, чем была.
Кстати, вот это я вживую наблюдала у одного из считающихся лучшими ковалей МСК, когда он "сделал" подковами идеальные копыта почти что, которые после расковки буквально за пару месяцев превратились в такой ппц, что это как раз первый раз заставило меня не просто почитать про копыта лошадкофф, а задуматься, какие есть варианты все же поправить ситуацию, а не сделать красивый внешний вид ноги. Там как раз было ОЧЕНЬ красивое торцовое копыто.
Пишет, что на не-торцовой ноге, но которой позволили отрастить пятки, надо понижать их тоже аккуратно и при поддержке работы других специалистов с верхом конищи.
Лапы с уехавшей пяткой. Клинья поднять высоту, хотя и пишет, что у них могут быть свои минусы, под названием убитые пятки. Удлиннить ногу, на период адаптации мышц.
Вот это видимо про Вога пишут...

My experience, until recently, had lead me to the conclusion that the best course of correction in shod horses is the use of wedges as orthotic devices applied on the lower heel in order to achieve the same heel height and pastern angle as the more upright foot. Pads and wedges certainly can have negative consequences such as crushing the heels. This is especially true if they are improperly applied. Sometimes it is has been necessary to also use a “lift” such as a rim (or full) pad on the same or opposite foot as well, in order to create functional leg length symmetry and allow the muscles to adapt. Selection of wedge height or of a rim pad thickness (on the same or opposite foot), is best determined after the horse has been trimmed and balanced. Again, it is emphasized that this evaluation must be made with the horse standing squarely on a firm level surface and reassessing as earlier described [Note: when indicated, wedging can also be quite successfully done with hoof boot insoles, by trimming the sole of a hoof boot, with epoxies, and/or with casts].

For evaluation, have the horse stand on the trial orthotics (wedges, or a combination of wedges and rim pads) and evaluate for improvement in symmetry. Use the same examination process as previously described. In review, check factors such as the symmetry of the space between the legs, height and angle of the joints, and the height of the styloid processes. Note whether the “point” of the shoulder now comes into symmetry with the opposite side. Again observe from above and behind to determine the effect on angle and symmetry of the two scapulae. Sometimes the changes observed during this procedure are dramatic. In long-term cases (especially in older horses) the changes are subtle, and immediate results are not as evident, but will show improvement in symmetry and performance over the course of multiple shoeings or trimmings.
Just shoeing alone for high heel / low heel syndrome may manage the case, but after years of observation, I am of the opinion that by far, the largest percentage of cases are being managed, but not corrected or cured. In other words, the horse is rendered ride-able, but is not made sound.

I am a realist and recognize that that is the most we can ever hope for with some horses and some clients, so I do not mean this as a condemnation of the role of shoeing. However, the true cause must be found and ameliorated or eliminated to have a chance of cure and resolution. An in-depth understanding of the back of the foot may, with proper trimming and re-habilitation work (including bodywork) have a better chance of a “cure” through healing the structures in the caudal foot. I have personally experienced resolution with five horses of our own.

Whether one is working with shoeing or with barefoot methods, without proper attention to break-over and heel support, the overall condition of the foot can be made worse with the use of wedges. How can this be ameliorated? When shoeing with wedges, the break-over must be set significantly back to approximately 6 mm ahead of the tip of the coffin bone. (Good quality radiographs with the frog apex marked are very helpful.) An improved heel support, often achieved by slight lowering of the heel, should be used to extend the buttress of the heel more rearward. If wedging up the lower heel, the wedge should then extend roughly 1/8 inch beyond the heel of the shoe. If breakover is set as described, the lowering will be compensated and pastern axis will remain correct. If necessary, a higher-degree wedge can be utilized after lengthening the heel by the lowering.

The goal is to maintain appropriate pastern axis while giving extended heel support. As with shoeing, the barefoot trimmer must pay the same attention to breakover and heel support—and be sure to modify hoof boots to the same mechanics as well.
Following these precautions helps to prevent the heel from further crushing. If the walls are already rolling under at the heels, it is sometimes necessary to trim them lower yet to a level where there is sound, straighter wall growing in the proper direction and not rolling under (see chapter 22). This does not mean cutting into live tissue! If the low heel is lowered more, it follows that the heel should be wedged or treated by other means in order to create the appropriate heel height and pastern angle. When wedges are used, I prefer an open bar wedge and where indicated, rim pads instead of full pads. Frog support may be helpful. An alternative is to use a shoe with a built in wedge, i.e. a wedged shoe.

A technique using an acrylic product such as EquiloxTM or Vettec SuperfastTM can be used to build both sole and heel to bring the low heel to balance with the high heel. Caution should be used not to carry the material forward of the widest part of the foot.

If there is evidence of a lack of digital cushion and lateral cartilage development, the best course is routine barefoot trimming and maintenance to develop the caudal foot. If shoeing is the course followed, it may be necessary to use full pads and impression material as well as a frog support. Again, shoeing may manage a situation where the internal foot has not properly developed. In the long run, however, it will never allow the internal foot to develop. A barefoot approach has a better chance of helping.
 
Да, тут без предварительно полученной мощной теоретической подготовки фиг разберешься, даже если читать медленно, вдумчиво и старательно. Логика возникновения болячек в принципе понятна, а детали сложновастенько...Вообще хозяйка дневника славится тем, что кааааак загрузит моск читателю... и он уйдет в астрал (стыдясь собственной необразованности) :lol:
 
О кстати))) Смотрите нашла, если кого-то не было в штрассеровской группе в контакте. То девушки решили сделать открытый блог и повыклали туда все переводы :) Имхо удобно.
http://strasserhoofcarerussia.blogspot.ru/?m=1

Я очень часто с анатомией зависаю)))) В смысле вот есть очевидные вещи. Точней не так, очевидные они все. Есть для меня очевидные))) Типа там лопатка которая скапула или там грудной отдел. Есть.которые тоже очевидно, но плохо помнишь русский. А есть. Которые ну вот. Ну вот ты видел тыщу раз. На ста картинках. Но штоэтооооо......????!!!! Типа фетлок или пастерн, которые почему то каждый раз вгоняют меня в ступор.
Я тоже кстати долго читала. Мне собственно и понравилась тем, как подробно раскладывается все по мышцам, связкам. Я про передние ноги так не задумывалась. А ведь это кмк очень интересно, в смысле ведь даже если унилатеральность совсем небольшая и не требует коррекции, все равно же принимаются решения по углам копыта, высоте пяток и тп......
Я вот читаю про вариант с легшими пятками все. С ними сложней ибо хз. Что делать то. Тут вот углы предлагают выставлять пальца.... Но и сразу пишут про риски, которых я собственно и боюсь... Подозреваю что мы скорее реализуем вариант риска, чем вот так реабилитируем..... Вот думаю реально ли реализовать схему на ботинках. В целом ведь двигать то можно в них, а гуляет пусть так...
 
Пыталась осознать, глядя на фотографии, в какую сторону закручена грудь у Капы :) Не шмогла :)) Завтра вживую посмотрю... :roll:
 
Хмы, кони были милы и милы и еще раз милы, видимо, по поводу моего похоронного настроения. Мы со всеми два раза паслись сегодня, до работы и после))) Вышло аж полтора часа, они так смешно хлюпают стеблями одуванчиков)))
Правда, куда и что закручено, я так у Машки и не поглядела с Чапой.
Вот думаю, интересно, почему некоторые отдельно взятые Чапы становятся внезапно милы, даже почти ласковы, и послушны... Когда мне хочется помереть... Уже не первый раз. А по логике ведь должно быть наоборот. Такой чудесный шанс повыяснять, чьи в доме тапки. Причем знакомые мне неплохо собаки тоже прям приходили общаться и все такое, когда человеку плохо было. Интересно, почему, это ведь противоречит желанию взбираться вверх по иерархической лестнице? Как-то вот я с трудом себе представляю там сочувствие в том виде, в котором его себе представляют люди. А что это тогда такое, нипанятнаааа. Хотя и интересно.

А вот на том сайте есть еще про зубы
http://drkerryridgway.com/articles/article-dental.php
Я так понимаю, что данный доктор заодно считает, что и с нерешенными проблемами зубов тоже можно постоянно делать и делать одну и ту же проблему лошади.
Сравнивает он "стоматологию всего рта" и "стоматологию натурального баланса". Если на инглише, то whole mouth dentistry and natural balance dentistry.
Соответственно, ручной или электрический рашпиль. Насколько я понимаю, электрическим проще сделать чересчур агрессивную работу (перегреть, или открыть канал). Тем не менее, это проблема дантистов, а не инструментов, электрические могут быть даже мягче, позволяют делать те вещи, которые не сделаешь ручным, и быстрее. Тем более, что теперь лошадям ставят плобмы, делают каналы, работают с диастемами и т.п., что невозможно без электро-инструментов. Они не качают зуб вперед-назад, что важно для старых лошадей с короткими корнями зубов.
Дантистов, кто против электро-инструментов, беспокоит повреждение мягких тканей. (Хотя это кстати глупости, в смысле это от рук из того места зависит, а не от чем делают). Пишет, что повредить десны можно, если не смотреть в рот с галогеновой лампой (вот кстати, пока не видела никого, кто бы реально смотрел с ярким светом).
Тоже пишет, что важно балансировать резцы. И что к возрасту 10 лет большинство лошадей нуждаются в их выравнивании и укорочении, потому что домашняя лошадь не изнашивает этих зубов.
Положение головы во время процедур. Кто-то адвокат низкого, он вот пишет что нейтральное тоже покатит. Но... А у всех кого я видела оно далеко не нейтральное. У всех лошадь стоит с задранной вверх башкой. С которой, реально, если ставить задачу балансировать прикус, в принципе непонятно, как это делать....
Общий вывод, ищите whole mouth dental practitioners (очень для нас актуально, учитывая, что у нас ни тех, ни других).

А вот про язвы http://drkerryridgway.com/articles/article-ulcers.php
Признаки язвы. Не хочет идти вперед, не любит когда чистят в соответствующих местах (низ груди и пузо). Не любят работать вниз по холму, приземление после прыжка, и т.п., когда желудок сжимается содержимым пуза. Лошади крестят, не работают задом, особенно правым, зажаты в плечах. Очень часто у тех, у кого язва, не работает нормально Psoas, это группа мышц, которые стабилизируют таз. Они обычно плохо работают и с хронической болью в спине. Когда оно болит, таз и круп не могут нормально работать. Мышцы крупа спазмируются.
Ну, конечно, худеют. Теряют мышцы и верхнюю линию. Медленно жрут и привередливы. Отказываются жрать злаки. Шерсть тусклая, особенно в районе груди. Плохого качества копытный рог.
Лошадь может быть вполне себе толстой и блестящей, но иметь язву и мышечные проблемы, характерные для нее.
Пишет, что с этими проблемами неплохо работает акупунктура.
Зато пишет вот... If you are feeding grain with beet pulp, the pulp/grain mix will slow the passage out of the stomach and to the small bowel. Интересно, мне казалось что наоборот фураж летит быстрее, т.е. свекла протащит это все быстрее?...
Долгое пожирание омепразола может сделать йок с б12. И работает он исключительно на желудке, и никак не влияет на язвы кишечника.
Ранитидин, это стало быть не ингибитор протонного насоса, а типа 2 антигистамин. (Обычные антигистамины производство кислоты не снижают). Работает и на желудке, и на кишечнике. Но кормить это надо трижды в день, крайне нежелательно дважды.
Sucralfate, a non-absorbed aluminum salt of sucrose. Служит защитным слоем. Дается трижды в день НЕ вместе с другими лекарствами. Работает и на тонком и на толстом кишечнике тоже.
Язва толстого активно появляется у многих, кто жреть много зерна.
Лецитин. Пектин. Как предотвращение. Но можно и лечить. Всякие травки туда же.
Дает конкретные дозировки и схемы.
 
Мдя?... Ушла перечитывать :mrgreen:

Ой, забыла ж рассказать про Вога то. Чапина и Машина мысль о том, что хозяйкО помирать решила, выразилась во внезапной послушности. А у Вога, в реактивности. Мы с ним в руках вышли поработать, ыыыыыыыыыыыыыыыыыы это блин было шоу. Он у меня боковыми движениями не шел, а летал. Я б даже сказала отлетал с выпученными глазьями. Зато от страха сделал принимание :mrgreen: Обычно его замыкает, он говорит нимагунихачуниумею ААААААААААААААААА МУЧИТЕЛИ ТРАКЕНОВ!!!!!!! СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!!!!!!!!!! И изображает истерику, вместо того, чтобы подвинуть попу. А тут он мною так впечатлился. Что забыл, что не умеет делать траверсы и принимания и отлично их делал :mrgreen: Правда, тоже раза в два быстрей нужного и с глазьями навыкате. И даже в руку не рисковал вкладываться, т.е. он один раз вложился, получил мое недовольное фррррррр, впечатлился им до глубины души и больше так не делал. Хотя часто делает. Воть, главное, это лошадку сильно впечатлить :mrgreen: Тогда она будет тебя бояться, и забудет, что конкретно она не умеет делать. Кстати, окончательно убедилась, что с траверсом у него затык четко в мозгу, а не в физике.
Зато бедный, как он кюшал после работы, это ж прям обнять и плакать. Горючими слезьми. Кюшал примерно как боковые делал. Заедал стресс :mrgreen:
 
Сверху