Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
хороший галоп выходит только именно что с весьма неплохой работы хлыстиком чуть ли не в темп. Иначе он просто недорабатывает задом, даже если никуда не прет. Вот, как ни странно, на него надо много ноги, хотя на первый взгляд он от ноги прям стреляет. Но на самом деле только скорость набирает. А именно под себя задом, еле допросишься.
Зы. Он привык не то что ехать на руке, а лежать на ней всей массой...
Ань, ну это-то как раз совсем не странно. Много ноги надо, потому что он не привык сам себя нести - привык, что его несет в руках всадник - он и лежит всей массой в поводу. Скорость набирает предположу от того, что корпус всадника не там, где надо (глубже сесть в седло).
Вот я да, буду пытаться совсем коротко.
Переходы вообще штука полезная для того же включения зада )
 
Последнее редактирование:
С переходами у него другая сложность))) С ним их делать можно. Желательно 1, 2. Ну 3. 4)))) Вог вообще очень интересное животное. Он привык работать четко как просили. Причем, очень честно и без халявы. Но его постоянная смена требований сбивает с мысли, что ли - не могу понять. Остальные как-то спокойно существуют в режиме "сделай так - а теперь так - и вот так - и сюда - теперь туда - теперь тут сильнее - а теперь тут поправь - и ... " И далее по тексту. А у Вога это выглядит примерно так. "Я иду туда - я иду сюда - снова туда????? - ОПЯТЬ сюда???? - чего тебе куда подвинуть???????? - опять куда-то затылок поправить??? - ДА ТЫ СДУРЕЛА, ОПРЕДЕЛИСЬ ЧЕГО ХОЧЕШЬ, ПОТОМ ЛЕЗЬ!" (громкая истерика). При этом, когда он четко знает программу занятия, он прям рад и счастлив. Вот это вот вышли, 5 минут по стенке налево, пять направо, пять прошагнули, повторили, пять галопа, а теперь то налево, то направо вот на ту палку - это прям его стихия. Он волшебно так существует. А в работу именно такую, когда постоянно что-то корректируют, ему очень сложно втягиваться психологически. Там, где я только только начинаю работу с Чапой, у Вога уже часто наступает пшли все вон, звезда в шоке. То ли наследие тоже проката... Что, типа, задали аллюр, рулим, и больше ничего не хотим, а лошадка сама бежит как знает. То ли еще чего.
Мне кажется, ему бы по идеологии работы очень подошло быть рабочей лошадью. Объяснил задачи, он их сделал. Желательно одни и те же. Желательно годами.
А с задом, да, есть момент - он изначально весьма сбалансированная лошадь. И даже не включая жопу, обладает весьма себе маневренностью, способностью прыгать даже барьерки ну и т.п. Ему оно как бы и не надо. Если Чапа просто не впишется, если так. То Вог впишется, правда, крутанувшись на плече, но - впишется.

Кать, а как с земли это выглядело? А то я ж на нем верхом то сидела первый раз за чуть ли не три года ж... Под верхом мне показалось, что он начал слегка растягиваться и заваливаться в поворот, я попробовала ему подставить жопу, первый раз у меня это вышло, а потом он подорвал (собственно, в этот момент я тоже подумала, что зря я пробовала чего-то там куда-то там подставить, надо было, почувствовав, что начали падать, сразу на рысь уходить, а не пытаться галоп наладить).
 
вообще, по описанию все выглядит как лошадь которая очень долго работала на мертвой руке без ноги - он привык складывать свою голову на ручки всаднику и падать на перед
 
Аньк, а с чего ты взяла, что вожжи это постоянная борьба? Ты сама говоришь, что даже Пауло пришлось с ним за повод повоевать. Он же не мутузил его как тузик грелку. Просто наверное выждал и добился правильного ответа. Смысл же не в том, чтоб удержать, хотя и это тоже в случае необходимости, а в том чтоб он научился проходить на повод. Тебе тут уже вроде все написали как раз про посыл. Если ты будешь до упаду высылать, а на руку он не реагирует адекватно, толку от этого не прибавится, потому что высылать желательно себе в руки, а не в никуда. Правда на сайд-пуле я никогда не работала, надо тебе с Олей Шумилиной посоветоваться.
 
А вот теперь мне все понятно.

Аня, не путай совкость и сбалансированность. Он не сбалансирован и поэтому у него сложности. А сбалансироваться ему мешает то, что он не принимает повод, не терпит контакт. Или же вы его просто недоталкиваете до повода, он не проходит на него, не желает или возможно даже не может идти на руку. Езда на руке в молодос возрасте, осоьенно длительная, вернее даже сказать висение на поводе, конечно отобьет все желание в лошади этот повод брать.
И вот реально, вам сейчас помогут развязки в идеале, или хотя бы шамбон, чтобы он сам собой дошел до точки опоры на развязках, оттолкнулся от этой точки и подставил (вероятно с помощью бичика) зад не просто асбстрактно, перебежав через повод, а доставил зад и толкнул себя на повод.
Короче, не можешь протолкнуть сверху - дотолкни с земли, но на повод, а не просто так.
И это не один раз, это регулярно хотя бы раз в неделю. И вот таким образом ему надо включить зад и прокачать его и спину, тогла ему будет ЧеМ балансировать.
И вот уже через месяц ты увидишь плоды, причем без борьбы. А пока его истерики это скорее всего физическая боль в спине, возникающая после двух-трех подставлений зада и сгибаний при отсутствии должного баланса. Физически тяжело, потому что ему приходится сильно напрягаться для этого, а мышцы нужные не прокачаны. Наложить сюда еще болезненное отношение к контакту (привет из детства) и сразу забрало падает, вот и истерика.

И кстати, грей его дольше, просто спокойно грей без особых требований дольше, чем привыкла. Проси все свои упоажнения уже в конце. Попробуй, разницу увидишь сама, она тебя приятно удивит.
 
:))))) Ой, Аньк, я тоже сталкивалась с такими реакциями у лошадей! Кать Катькина Бабушка в далеком 2003, когда я пыталась с ней изобразить 7 игр. С Бабулиной всегдашней учтивостью и даже некоторой чопорностью: "девушки, ну я же уже подвинулась. Вам пройти надо было? Сначала сами решите для себя, куда вам надо пройти, а то я вас не понимаю" :))) Или в Оззином варианте, более экспрессивно, при попытке второй раз скомандовать уступку: "я же подвинулся!! Почему ты за мой гоняешься?!?!" (куча) :)))) Такое ощущение, что некоторые лошади так серьезно ко всему относятся, что им надо объяснять сам принцип упражнялок, что какое-то действие может повторяться не ради смысла, а ради процесса, ради ай-браво и всякого другого поощрения.
 
Я хотела предложить шамбон, но я категорически против развязок. Развязки проходят для лошадей, относительно принимающих повод. И то лучше без них. На вожжах лучше всего в данном случае, если под седлом не получается.
 
Последнее редактирование:
Кать, а как с земли это выглядело? А то я ж на нем верхом то сидела первый раз за чуть ли не три года ж... Под верхом мне показалось, что он начал слегка растягиваться и заваливаться в поворот, я попробовала ему подставить жопу, первый раз у меня это вышло, а потом он подорвал
Честно говоря, я не настолько внимательно за вами следила, чтобы увидеть, что он куда-то там заваливается... Выглядело это так: сначала вы спокойненько скакали, Вог никуда не ломился и на поводе не вис (во всяком случае со стороны). Круг, два, три... потом ты начала просить "Подведи зад, подведи зад, подведи зад". В какой-то момент Вог напрягся весь и выпучился. Я бы, если б сидела на своей лошади, в этот момент сделала стоп-кран. Или, в более мягком варианте, отозвала бы одним поводом или поочередно одним, вторым, чтобы убрать это напряжение. При этом оставшись спокойно сидеть сзади. Ты - схватилась за веревки и встала из седла вперед. И вы помчались :))
 
Смысл развязок в данном случае в том, что это константа, постоянная точка опоры доя лошади. Ручками такое не обеспечить. А вожжи это ручки, по-любому.
 
Да, кстати, Ань. Вот это вот "не могу сесть в седло" тоже имеет значение для психов. Попробуй сделать на дарку короче стремена и не болтаться на подрыве будет легче значительно.
 
Смысл развязок в данном случае в том, что это константа, постоянная точка опоры доя лошади. Ручками такое не обеспечить. А вожжи это ручки, по-любому.
Если идти от противного -да. Если конструктивно, развязки лучше не использовать. Буду удивлена, если развязки тут помогут. Скорее усугубят. Тут нужна не константа, a наоборот вариативность действия. И это именно хорошие мягкие руки),
 
Последнее редактирование:
Ну я не буду доказывать. Дело Анькино.
Я только могу согласиться с тем, что начать лучше вероятно с шамбона как с более подвижного, но потом все равно надо перевести на развязки. Без принятия никакого полноценного баланса не добиться.
 
О, за перевод гран мерси!

Тань, ну оценивая свои возможности, я прогнозирую именно такой результат. Не вообще вожжи борьба. В моем исполнении выйдет борьба, а не научить работать с рукой. В таком ключе, кмк, проще под верхом.
Йех. Как бы объяснить то... Он реагирует! В том и дело, и на руку, и на ногу, он вообще весьма мил, исполнителен и управляем. До тех пор, пока в голове не включается щелк, и на этом все, кончилось взаимодействие вообще.
С Ольгой чего "советоваться", мы с ней периодически работаем :) Точнее, можно сказать, именно с ней мы последнее время и работаем :)
На сайд-пуле не вот прям глобальная разница с железом, просто в руках у тебя не челюсть, а сразу вся голова, разжать затылок через отжевать не получится (хотя, если ты его разожмешь иначе, жевать они могут), руки (мои лошади как минимум) требуют чуть более спокойной и аккуратной (то, что они на железке прощают, на сайд-пулле нет), ну и подкладываться на повод давать нельзя категорически.
Пауло с ним воевал, но то ж Пауло. Смысл воевать, когда ни желания, ни квалификации на повоевать нету?

Никит, в целом, было такое, да. Он долго ехал на руке на переду (но т.к. ехал, и телосложение позволяло при этом менять направление движения, то особо не заморачивались, катает, прыгает). Потом он... как бы это описать то... уже даже не ехал... катал? Повисшего на челюсти всадника. Не вот прям долго, но достаточно долго, пока не сложился. Это у меня такое, одно из самых сильных конных воспоминаний из серии "хорошо б такого не было никогда" - зверь, с его достаточно широкими пластичными движениями (даже после травм), чешет меееееленькой тараканьей рысью со скоростью швейной машинки, на спине болтается мужчина, который не сидит вообще, а просто долбит через темп по задней луке седла как отбойный молоток, с ногой где-то перед лопатками, а держится, чтобы не рухнуть, за повод, причем согнув руки в локтях на себя, и прям держится за рот всей массой, корпус и бедро под 90 градусов сложились (надо сказать, и рост и вес там был ого-го). В таком стиле он катал рысью, катал галопом, и говорят, что катал через палки в районе полуметра, но последнего, повезло, видеть не доводилось.
Он не складывает голову на руки сейчас. Ему не дают возможности висеть на руках (ну кроме вот такого "подорвал"). Но при этом падает на перед, это да. Особенно галоп в этом отношении проблемный. Рысью он как-то так бежит, что даже особо не стараясь, выходит более-менее. А вот галопом не выходит. НО - спокойно то вполне выходит!
Тут дело исключительно во мне. Причем не в моих каких-то характеристиках, а в способах коммуникации. Своего постоянного всадника ж он передумал уже таскать? Хотя у его постоянного всадника и вес, и рост выраженно выше моих, а посадка и работа примерно моего уровня (т.е. косяки посадки и работы весьма похожи на меня). Т.е., теоретически, он прекрасно может. Но чем-то еще я ему мешаю.
Подозреваю, что у нас с ним плохо совместимы тараканы - он, чуть что, ложится, я, чуть что, хватаю, я на провокации встаю вперед, он провоцирует и не терпит. И привет. (Хотя, его постоянный всадник хватает не меньше меня, и вперед тоже суется, а ведь катаются ж, даже контргалопом вполне себе скачет, вольтики 8-10 метров вполне... Не хорошо, но спокойно, не ужас-ужас, на руке не висит. Переходов правда нифига нет, и зада тоже без хлыста нет, но это уже вопрос работы и времени, об забор головой тоже не тормозят же ж!).

Юль Жуж, спасибо!!! Вот это очень похоже на правду, да. Ааааа, что ж у меня все никак не выходит тебя набрать то((((
Вроде бы, на рыси контакт есть (но на ней и истерик нет). На рыси если он теряется, то это мой косяк (я не могу держать стабильный, а не он). На шагу скорее нет, хотя бывает - но на шагу мне самой сложно, т.е. это скорее мои проблемы, чем лошади. Но - это все только на "живой" руке, которую, если что, смягчить можно. Я его под верхом могу худо-бедно толкнуть в руку. (Худо-бедно т.к. это я ездить не умею).
А вот любые доп-средства .... (как раз на эту тему я и хотела звонить). Ууууу..... Максимум, что он терпит, длинный шамбон (естественно, резинку). Развязки, это ппц. Хотя мне тоже кажется, ему б хорошо было научиться именно с ними. Но. Пару раз я предлагала попробовать. Виктор говорил не стоит, будет хуже. Ну и да. Цепляешь оооочень длинно. Он пробует вытянуть шею жирафом, или свернуть на бок, натыкается на мертвый упор - и глаза выпучили, с пробуксовкой полетели. Прям как тогда в прокате. Возможно, если продолжать двигать, он бы пришел. Но для этого нужна уверенность, что ноги железные. А она совершенно точно обратная, ног нет. Давать так носиться страшно. Собственно, я уверена, реакция не на "затянули". Ему и самому так вытягивать шею неудобно, ему удобнее в той позе, где они не трогают. А просто факт, вывернул шею, а что-то держит. Вроде и выворачивать не хочу, но ДЕРЖИТ!!! Он и с привязи может уйти так - почувствовал упор, глаза выпучили и поперли. Сам факт мертвого упора - труба.
Я думала, ему может помочь резиночки поработать, но он только-только начал предлагать минимальное раздвижение (а не ускорение). Поэтому пока не знаю, сработает ли. Мне иногда кажется, что он еще срывается, если его двинуть сильнее, чем ему комфортно. Вот обычно просишь поактивней задом, а тебе - да, да, да, а теперь извини, не могу, не сделаю. А тут - да, да, да, ААААА ПОЛЕТЕЛИ ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ????
Но пока, с учетом болезненного отношения к развязкам, мне кажется, резиночки под верхом могут помочь как-то разобраться с движением именно на повод.
Про греть подольше, попробую.
Сесть, так я б тоже хотела!! Но не могу понять, как. Виктор сидит, даже когда спиной выбивает. Я - только если хотя бы минимально берет. Меня не вот прям там колбасит. Я просто встаю - но выходит, да, несколько вперед и вверх.
Стремена тут не помогут - я точно так же встану((( А вот как научиться именно сидеть - я б очень хотела узнать. Вообще, с моей короткой спиной и проблемами подвижности поясницы, я пробовала поразминать эту самую спину дома, наклоны там, и все такое. Но нифига, результата не увидела (в смысле, моя спина гнуться лучше не стала). Может быть, недостаточно делала, или недостаточно долго... А какие есть еще варианты, я не очень понимаю... Самортизировать удар себе об спину зажатой конячьей спиной я не могу. (Только если она зажалась настолько, что амплитуда движения полностью утеряна, и подо мной бежит швейная машинка, но это не наш случай).
Кстати, с учетом, что я тоже думаю, проблема еще в мышцах - было б ОЧЕНЬ хорошо на нем покататься на вестерне. Но я, тупо, боюсь. Хотя на вестерне ему было бы намного проще работать спиной, чем под выездкой. Но мне реально страшно сесть на эту лошадь в вестерне. На самом деле, выездка, это тоже такой компромисс между совестью и желаниями - совесть говорит, садись в вестерн, а желания - ааааа, езди без седла. Вроде как выездка несколько вес распределяет, но сойти с нее намного проще. А так, засни моя совесть совсем - я б без седла намного увереннее бы себя ощущала.
Йех. Взять что ли себя в руки и заставить поседлаться на вестерн.

Анют, ага, как-то так, да)))

Кать, спасибо!! Значит, когда я начала досылать, мне стало казаться, что стали понемногу падать, а когда встала - как раз первый поджопник зажатой спиной, который я не смогла просидеть. Схватилась, да((((...

Юля Hitman, вот я боюсь, что у меня через константу ему принятие повода не удастся донести. Через истерику не пробьюсь. Хотя человек сильно выше уровнем, думаю, пробился бы.

Йех. Вот хорошо все же иметь самостоятельно заезженных лошадей :D Все понятно, все удобно, как домашние тапочки, все делают, никаких проблем, только сиди и над своим управлением дальше думай :rolleyes: А вот эти животные с неизвестным прошлым :D Слишком загадочны для чайника в моем лице :(

А вообще, всем очень большое спасибо за дискуссию!! Подумав над написанным, пришла к выводу, что я ошибалась в одном моменте. На рыси он тоже недостаточно хорошо берет повод. И недостаточно хорошо реагирует на ногу. Он его берет и ногу слышит, пока требования минимальны. А нормально двинуть в повод пока еще нельзя, чуть передавил, и вместо правильной реакции - зажались и почесали (хотя с рыси это элементарно убирается). То есть, как минимум, вот она, ближайшая зона развития - нормальные, адекватные резинки... (Хихи, правда, про них речи то ни у кого и не шло... Но, как грицца, есть вещи, которые надо бы сделать, а есть, которые мы можем сделать). А вышло, что от него добились минимально приемлемой реакции на руку и ногу с весом в простых ситуациях и отстали. А надо было хорошей и в любых.
 
Ой, такой длинный ответ, не забыть бы чего...

Аньк, под шамбоном я имела ввиду или гог, или резинку. Резинка работает кстати как развязки, только тянется легко. Попробовать начать оучше конечно с них, если Вог так боится именно фиксации.

Про стремена короче - они не посадят прям вот тебя в седло, но они позволят избежать долбежки по зажатой коньей спине, оставая как бы чуть над ним (почти полевая, тока плечи смещай куда нравится) и позволят тебе соответственно не зажаться самой.

Далее, про вестерн. Не спасет. Потому что я думаю ему болезненно именно подводить зад под корпус, растягивать мышцы спины/крупа.

И еще, про раздвигать. Резинка этому не помешает, потому что продвижение все равно идет от подставления под корпус зада, а не от шеи. И ты можешь раздвигать его в конце разминки до цепляения резинок, либо уже после резинок в конце как заминку расширить мах, потянуть его (кстати, думаю довольно быстро и на резинке начнет получаться).
 
Не, Юль, я ж не долблю попой))) Я встаю, конечно же, и не долблю и на этих стременах. Но именно что встаю. Остаться сидеть не выходит. Если останусь сидеть, буду долбить.
Ну вот как раз я думаю, что резинка

упд. что-то, возможно, непонятно написала -резинка в смысле переходов шире поехали - уже поехали, а не в смысле шамбона... В предыдущем посте тоже имела в виду ее же под резиночкой, ну это, я думаю, понятно было...

может стать тем самым способом раздвинуть. Собственно, как раз двинуть от ноги вперед, получается, выходит очень ограниченно, и я поняла, что меня как раз это уже не устраивает. Уже там выходит задрались и почесали вместо нормального ответа. Т.е, первое, что приходит в голову - добиться нормального расширения маха в поводу. И по прямой, и по кругу, возможно, на том же плече сместить акценты и попросить прям вытянуться на внешний повод...
Шамбон у него был через уши ко рту. Не знаю, как называется точно. Работало лучше, чем через рот к ушам.
Вестерн сам по себе не спасет, но очень поможет, т.к. он прям выраженно снимает нагрузку со спины, лошади намного проще под ним расслабить спину. Если там именно мышц не хватает, должно быть проще. А вот если дело в коммуникации, то все равно будет.
 
Я думаю ему не хватает растяжки, сама посуди - нос опустить, зад подвести и спину округлить. Седло тут не мешает как правило, если оно по размеру.
Про резинку тебя я не поняла, ага)) ну переходы это всегда полезно, осоьенно для подведения зада и баланса.

То что ты описываешь это все шамбон, только один классический, а другой резинка. Тока я не поняла кто в твоем описании где))))
 
Я маньяк, всегда иду в мягкую войнушку. Если что-то у лошади вызывает глюк буду пихать ей это в момент когда она устала морально и физически, что бы сил вайдосить было минимум, а отвертеться не вышло.
Может как раз и вариант дать ему разобраться с шамбоном/развязками(но я не за жесткий вариант, а попробовать резинки прицепить развязкой) без всадника. Попутно и физуху подтянете, в бочке... ну беги лошадка пока не выдохнешь(там жеж вроде ничего у него не отваливается). Как только завелся голосом успокаивать, но давать бежать сколько бежится, чуть с одержечками. Когда выключился похвала и переменка.
У меня кони уже походу поняли что показать что тебе что-то не нравиться или боишься... себе дороже "заняньчит" :D
 
Юль, седло снимет нагрузку с длиннейшей, = сильно проще не зажать, = проще пройти вниз или согнуться. У меня из трех лошадей трое очень реагировали на тип седла поначалу. Хотя со временем стало Чапе и Машке пофиг. Но изначально прям колоссальные отличия, в вестерне свободно бежит, в инглиш (подобранном максимально из возможного! Дальше только в очень приличном месте шить на эту спину) сразу зажимали спину. = отключали зад, = дереверели на руку, чесали оленем, частили, и т.п. Именно сначала, за четыре года Чапе стало все равно, за два Ромашке. Полки для пустой или больной спины это прям реально вещь вещь!!! Вог не знаю, т.к. ему вместо полок вестерн нашли таки, чудом, полки португальского типа выездку. Но седло четко под Виктора, в его вестерне мне прекрасно, а в португалке вообще ппц как широко в талии, я не просто не могу сесть удобно правильно, мне вообще сидеть больно. Ну и там заборы, мне тоже страшно....

Вогу растяжки тоже, но это меньше, он весьма гибкий. Ну или это в сравнении с бревном Чапой.... Вогу ОЧЕНЬ не хватает пресса, он его старается сам вообще не пользовать, и даже при настойчивой просьбе вроде кавалетти напрягать поменьше. Ему б эти мышцы укрепить... Собственно, как только выпадает из работы, они и летят намного быстрее и сильнее в плане тонуса, чем у обычной лошади. Как то вот некомфортно ему их включать.
 
Сверху