Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Мдя, Ромашка искренне решил, что раз с ЭКГ не повезло, надо как-то уже самому постараться. С царапанным глазом не прокатило, аллергические высыпания по всему корпусу предательски прошли - пришлось распороть себе венчик. Причем глубоко, но незаметно, поэтому он быстро залепился грязью, видимо, начал гноиться, а Машка резко опух ногой.

Эх(( талант ведь...
Мой вот тоже постарался, куда то влез и сделал себе несколько царапин и сильный ушиб передней ноги, с подозрением на трещину/перелом грифеля( И на всякий случай там где поцарапал(круп)-тоже решил немного отеки выдать кусками, чтобы уж точно не думала серьезно работать.
 
Кать, так а тропинки ж по сухому они жесткие как асфальт. А им нехорошо такую нагрузку на суставы - я наоборот стараюсь по травке, где помягче. На самом деле, разницу в амортизации я даже из седла ощущаю (иногда, когда ту же тропинку мы например рысью пересекаем так, что по ней немного бежим). Мне все же кажется, нехорошо по ним долго бегать.

Света, вот ведь, блин же ж :( Ну, с другой стороны, если попробовать найти во всем свои положительные стороны - трещина грифеля это не самая страшная трещина в кости, которая может случиться. Но все равно очень неприятно :( (Гыгы, а царапины на крупе - это типа контрольный выстрел?).
Как-то я вот временами не уверена, что они точно относятся к виду "лошадь". Может, все же "свинтус"?... :(
(ЗЫ. Абдулла говорит Машка хромает... Плохо... Обычно легкую хромоту он не видит, значит, сильно стал... Ну ладно, будем посмотреть).
 
Аааа... мы когда жестко, в ботинках бегаем... В принципе можно прям рядом с тропинкой по траве бежать, это тоже безопасно :))
 
И подпись: отдельно взятые домашние кони :)

WWhe64skNvY.jpg
 
Моя недофилологическая душонка не может пройти мимо)))

Был в Советском Союзе такой член Союза писателей, поэт и филолог Валентин Сидоров, как-то написавший в одном из своих произведений:
"... Косматый облак надо мной кочует,
И ввысь уходят светлые стволы ..."

Другой поэт Иванов Александр Александрович отреагировал на это одной из самых лучших своих пародий:

ВЫСОКИЙ ЗВОН

В худой котомк поклав pжаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и шиpокий кpон.
Я дома здесь, я здесь пpишел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекpень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотвоpень.
Зелёный тpавк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется pука,
И я шепчу дpожащие губами:
"Велик могучим pусский языка!"

Позже появилось продолжение Александра Матюшкина-Герке

Вспыхает небо, pазбyжая ветеp,
Пpоснyвший гомон птичьих голосов;
Пpоклинывая всё на белом свете,
Я вновь бежy в нетоптанность лесов.

Шypшат звеpyшки, выбегнyв навстpечy,
Пpиветливыми лапками маша,
Я сpеди тyт пpобyдy целый вечеp,
Бессмеpтные твоpения пиша.

Hо, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зелёновая тваpь
Совает мне с заботливой yлыбкой
Большой Оpфогpафический Словаpь.
 
Аньк, какие стихи!!!! мега-удовольствие получила! )))

А вот лошадки твои - жопы с ручками, блин. Больше нечего добавить.
Ромашка уличные кормушки разбирает? редиска!
пусть срочно залечивает болячку!


Ань, а Чапе нельзя мах, потому что может оторвать всё так трудно приделанное?
Шагать тоже - очень хорошо, особенно, если есть куда пойти...
 
Чапе нельзя мах, потому что (тьфу тьфу тьфу не дай Боже) блокада может спрогрессировать до третьей степени, что для лошади будет означать практически остановку сердца, с которой сделать ничего нельзя = усыпление. Что самое интересное, так трудно приделываемое таки приделалось для маха в поле.
Редиска, вроде, перестал заметно хромать. Наверное, проинтуичил))) Мою мысль, что если вдруг что, приеду. Лично посмотрю. Замечу - убью :mad::D
Я тут анекдот прочла.
-Я сделал все, что мог.
- Доктор, но вы просто подули на ранку?
- Все, что мог.
Кинула Виктору. Он мне - надо было Ромашке подуть на ранку и запхать в денник. Ужас, а Ромашке в итоге на больную ножку никто так и не подул :eek: И даже копыто не поцеловал!!!!!! Изверги вокруг нищщастной Ромашки :D

Кать, гы :)
 
блокада может спрогрессировать до третьей степени
кошмар (((
а тебе уже дали расшифровку?

я после ЭКГ и рекомендаций, кажется, Ольгу замучила звонками...
думаю, вот, блин, ну его, наверное, в пень все эти обследования...
Я тут анекдот прочла.
бгг ))) вот. отличное лечение. я считаю )))
 
Нет, Ольга пока зависла на срочных вызовах со зверушками, которым совсем плохо :( Надеюсь, все они наконец выздоровеют! Очень жалко их, когда болеют((( Даже незнакомых. Поэтому пока она не успела еще посмотреть. Так что жду пока, и читаю вообще на тему разных аритмий и прочего - ну ничего, расширю кругозор. Их же туева куча, если б я знала, что конкретно у Чапы, я б не парилась читать про остальное.
А я, все ж таки, последовательный сторонник обследовать лошадь. Особенно следить за сердцем дыхликам. А то, к сожалению, дыхлики, бывают, уходят за радугу вовсе не из-за легких... Понятно, что не факт, что получится что-то поменять, с другой стороны, если не знать, что там происходит, то тогда уже точно НЕ получится. К тому же, ЭКГ штука то такая, совершенно ж безвредная для лошади - и хуже ей от этой диагностики точно не станет. Хозяевам, правда, станет, факт. У меня уже перед каждым Чапиным исследованием заранее начинает все внутри екать, а по результатам я впадаю в депрессию на тему бедный бедный Чапа, как же ж ему в жизни не повезло то. Я вот например ой как сейчас хочу настучать себе по голове за первый месяц его жизни у меня, это если конкретно брать вопрос сердца, и за много чего другое - из серии знала бы, сделала бы умнее. Но не знала (((
В общем, я - за изучение лошадиного организма безопасными методами. Хуже не будет. А лучше может и станет - как минимум, надо будет сейчас перелопатить информацию по стандартно применяемым в экстренной медицине препаратам и по седации - потому как удивительно много чего при аритмиях надо применять только с крайней осторожностью. Надо будет думать, как добывать адреналин. Т.е. это как минимум важная информация на случай серьезных травм, колик, и на определенные рутинные вещи вроде пилки зубов или транспортировки лошади.

Вообще, АВ блок без нагрузки считается вариантом нормы. Вторая стадия АВ блока у коней, что приятно, редко развивается в третью (когда уже только стимулятор может помочь). Но тем не менее, развивается. Если не уходит под нагрузкой, то прогноз осторожный или плохой. Как раз потому, что именно они могут выдать третью стадию. Вообще, некоторые считают, что вторая стадия требует только наблюдения, некоторые - агрессивного лечения во избежание перехода в третью. Впрочем, в редких случаях даже вторая стадия клинически значима и жизнеурогрожающая.
Третья стадия уже совсем все печально, там надо имплантировать стимулятор - что интересно, оказывается, лошадям его ставят, но это весьма сложно осуществимо даже там, где уровень ветеринарии сильно повыше нашего. Хотя есть уникальные случаи восстановления проводимости (но это если реакция была на медикаменты, или отравление, или что-то такое).
Вот тут - интересное (только лошадь жалко) описание результата укуса (кардио-токсичный яд). http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1939-1676.2008.0067.x/full

Интересно читать про всякие сердечные препараты. С весьма высокой частотой фатальных побочек. Вот все ж кардиологи смелые люди. Как и хирурги экстренные и анестезиологи. Так все сложно и такая большая цена ошибок. Собственно, наверное, поэтому серьезные анти-аритмические препараты - на жизнеугрожающие ситуации. А до тех пор как-то иначе.

Нашла интересную книгу - кардиология лошади, с дивиди со звуками аускультации в т.ч. Редакторы Marr, Bowen. Аж вторая редакция. Думаю (думаю, собственно, потому, что персонально я ЭТО осилить точно не в состоянии, думаю на тему спросить, не читали ли наши врачи, и чего о ней думают вообще).

Заодно думаю насчет того, можно ли у нас проверять и мониторить тропонин. Впрочем, это как раз можно пока не думать - а спросить, насколько целесообразно, в смысле насколько вероятен миокардит (так-то вроде не особо?). Многие кейсы кстати начинаются со стероидов.

Зато нашла интересный для меня лично кейс - острое отравление железом у одной лошади снижало АВ проводимость. У Чапы как раз в последнем анализе железо шкалило (правда, там без конкретизации, просто железо и все).

Еще вот интересная книга, думаю, не прикупить ли... https://books.google.ru/books?id=fgEyAgAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Смотрите стр. 143 и дальше, очень интересно по электролитам (нарушениям, точнее).
 
Ура, отвисло (что ж он мне не дает длинные посты то писать(((. Начинает тормозить дико и все - это только у меня так?)

Итак. Дальше. Решила покидать найденных ссылочек, в смысле, информативных из найденных))) - вдруг кому-то немного времени сэкономит.


Собственно, забыла ссылку на ту книгу, про которую думаю про прикупить - вот она
https://books.google.ru/books?id=JWNl32ks7lUC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

У мелких животных вторая стадия АВ блока может возникать как вторичная реакция на не-сердечное заболевание. Но по лошадям я такого пока не нашла.

Ссылочка на тему "аритмии для чайников" - http://teamcolorado.typepad.com/equine_explorer/2010/07/the-equine-heart.html
Очень коротко и в целом как раз саммари того, что я читала в более подробных текстах.

Ссылочка про аритмии чуть подробнее. https://books.google.ru/books?id=Uf...nepage&q=atrioventricular block horse&f=false
Это из книги https://books.google.ru/books?id=Uf...ce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Ее я купить не думаю, но - а вдруг у кого-то есть? Ни у кого?

Диагностика аритмий http://veterinarynews.dvm360.com/guide-differential-diagnosis-arrhythmias-horses

Целый сайт про аритмии. https://www.equimedcorp.com/rhythms/topic/42/
И - с весьма заинтересовавшим меня уточнением, что тот тип АВ блока, который связан с постоянно нарастающими интервалами до выпадения сокращения, считается менее опасным, т.к. реже прогрессирует в третью стадию. А если выпадения на постоянном интервале - то требуется более агрессивный подход к лечению.

Диагностика сердечника для чайников
http://vet.uga.edu/lam/teaching/barton/5313/cardiology_lectures_05.swf
Но это презентация, хорошо систематизирует, если что-то минимально прочитано до.

Еще с Зехорсов - вкратце сердечные проблемы для чайников
http://www.thehorse.com/articles/31776/the-equine-heart-power-plant-unequaled

Загадочно-интересное исследование по анализу микроэлементов в шкуре и соотношению с АВ блокадой http://www.jrias.or.jp/report/pdf/1-2-26.pdf
Загадочное, потому что очень мало информации, а попробовать найти его подробнее я не пыталась. (Хотя, интересно, я по людям как раз встречала такое, что именно профили соотносятся с заболеваниями, и зависят не столько от диеты, сколько от организма).

Влияние голодовки на нартрейт и АВ блок (Чапе нежелательно, стало быть). http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/ajvr.73.4.508

Забугорные рекомендации для сердечников
http://www.acvim.org/Portals/0/PDF/...V_Abnormalities ACVIM version862013 Final.pdf
или
http://www.pferd.vetmed.uni-muenchen.de/download/sportpferde_herzerkrankungen.pdf

Материалы конгресса 2009, Ивис, по сердечникам
https://themustangproject.files.wor...ome-congenital-aquired-diseases-from-ivis.pdf

Как предлагают мониторить сердце клиникам
https://books.google.ru/books?id=uV...nepage&q=atrioventricular block horse&f=false
(Книга https://books.google.ru/books?id=uVBUHziCx6IC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false )

И еще по диагностике http://merckvetmanual.com/mvm/circu...heart_failure/diagnosis_of_heart_disease.html

И тоже интересно http://itarget.com.br/newclients/abraveq2012/down/2009/411.pdf

Это - так просто, оценить, как оно там оказывается бывает... Просто скажем так, оцените манипуляции, которые производили, а???
Transvenous electrical cardioversion was attempted in a horse with drug refractory atrial fibrillation. A temporary pacing catheter and two defibrillation catheters were inserted transvenously into the right ventricular apex, the right atrium and the pulmonary artery, respectively. Under general anaesthesia 100, 200, 300 and 360 J monophasic shocks were delivered between both defibrillation catheters but sinus rhythm could not be restored. Immediately after the 200, 300 and 360 J shock, transient third-degree atrioventricular block occurred for a period of, respectively, 15, 40 and 55 s. These periods of profound bradycardia were corrected by temporary right ventricular pacing until spontaneous conduction resumed. It is concluded that temporary right ventricular pacing should be available during electrical cardioversion of atrial fibrillation in horses. (c) 2004 Elsevier Ltd. All rights reserved.

И просто так, историческая редкость - диссертация по синоартриальному и атриовентрикулярному блоку у коней аж 1967 (!!!!) года. О как)))
https://etd.ohiolink.edu/!etd.send_file?accession=osu1303135403&disposition=inline

Параллельно нашлась на первый взгляд интересная штука по сердцу (HRV) и пробежному тренингу - дойдут руки, обязательно прочту. http://dspace.library.uu.nl/bitstre...a Vendrig HRV endurance horses.pdf?sequence=1
 
Ну кстати оно недолго, так то в ознакомительных целях я просмотрела быстро. Но сильно вдумываться не стала пока, начну, когда предварительный диагноз будет.
 
Как по-разному понится Машка с разных лошадей. С Чапы это попытки отожрать Чапе жопу, или поиграть, или вкопаться и не пойти, или вообще поразвлечься. Чапа, в свою очередь, от него пытается отойти, огрызается и всяко разно выражает неудовольствие. С Вога - а, иду, иду. И идет такой, ослик, голову повесил... И Вог такой - иди, иди. Кхм. Вот как бы приаттачить такую версию к Чапе.
 
Скопирую свой же пост из чужого дневника. Буду читать и страдать. Читать и страдать.

На всякий случай вот тебе еще пока:
Для поддержания (это без работы вообще)
Кальция 6 грамм на 100 кг веса, Фосфора 3,5, Магния 2, Натрия 2, Калия 5, Хлор 8 (при этом это минимальные требования).
Кальций - фосфор - магний надо считать, зная сено. (При этом повышение количества магния приводит к повышению усвоения кальция и натрия).
Соль - 40% натрия по весу (и кроме нее, натрия в диете почти нет, минимум в сене - ну и возможно в воде, смотря какие системы очистки). Автоматом солью добивается, скорее всего, хлор (его с трудом из сена уже набирается, обычно, ну и 60% веса соли нам лично вполне хватает. Хватало БЫ, если б соль ели).
Калия обычно в сене много, особенно в молодой траве, его можно вычеркнуть.
Соответственно, сначала считается поддержание. Потом сверху добавляются потери с потом, при этом, соотношение минералов там ДРУГОЕ, чем в требованиях мейнтенанс (Натрий - Калий - Хлор 2-1-почти 4). Промышенные электролиты обычно сделаны именно под эти соотношения, а не для обеспечения базового уровня. Соотвественно, при средней работе это плюс 2-2,5 грамма натрия (грамм калия, 4-4,5 хлора) за каждый час работы, если смотреть этикетки. Но плюс именно на удовлетворенные мейнтенанс потребности, а не вместо них.
По литрам - потеет лошадь условно 4 - 16 литров в час. (Подозреваю, что тебе надо брать 16, судя по описанию). Это в граммах натрия 11-45 (СВЕРХУ дневной дозы), калия 5-23, хлора 21-85.

Эхххх... КААААААААААК .............. (непечатно) впихнуть соль в эту .............. (непечатно) серую ............ (совсем непечатно)??????????????????????????
Вчера, кстати, серая гадюка изволил отказаться от ужина, куда я кинула щепоть (реально, я в салат себе не сильно меньше кладу)!!! Щепоть его не устроила! Пришлось (учитывая, сколько всего дорогущего там еще лежало) ему добавлять чуть ли не литр болтушки из отрубей, потому что иначе его светлость ЭТО есть не будет.
Какие нахрен 10 грамм как мейнтенанс и по хотя бы 5 сверху в плане работы ежедневно, и 5+10 в мои приезды???? Он не жрет ни одну (!!!!!!!!!!!) соль!!! Все остальные жрут, а только его высочество не изволит притронуться никуда! Если кто-то думает, что у Чапы одна соль в свободном доступе, он плохо знает Чапу - нет, у этого гада их ассортимент, и нифига, ничерта он не лижет!! Хотя, нет. Вчера, вглядываясь в кусок соли с микроскопом, Виктор обнаружил, что да, на этой неделе по ней проводили языком. Угу. Целый один раз. Он жрет аж целый грамм натрия в день. И соизволяет выпить еще около в лучшем случае пяти с водой. ПрЭкрасно. А я значит потом читаю про ионные каналы, аритмии и прочая. Как дала б я ему этим натрием. Прям по башке его серой глупой. У меня как раз завалялся лишний кусочек, на 20 кг, который я планирую ему добавить к ассортименту солей на выбор в духе а вдруг серая гадюка соизволит ее лизнуть. И шкура не расправляется никуда. Уууууууууууу, убила бы :mad::mad::mad:
 
Ань, обрати внимание на кедр - прекрасный адаптоген. Видела у "Идальго", они с Алтая, может и жень-шень у них найдешь. А к ароматерапии, применительно к лошади как относишься?
 
О, спасибо, про кедр вообще не думала :)
К арома не отношусь :) но в некоторых забугорных книгах читала, что иногда прям прекрасно работает.

Доехала до Чапы по важному делу - залезть Чапе в жО (что-то как представила себе, что это будет ветеринар... И решила не развивать в зверушке нехорошие черты). И обнаружила, что Машка таки выраженно захромал на ногу! Это выходит на третий или четвертый день. Хотя отек общий спал, зато теперь лучше видно, что повредил он не только где рассек, но и еще больше то, что рядом.... Йех. Ну, поправила выгул на одиночный, помучила врачей по телефону, развлекаловка на три дня найдена.
Уважаемые товарищи предположительно лошади, я мечтаю поскучать. Вот прям так сижу я дома, никого не трогаю, и НИЧЕГО не происходит!!! У меня никто не перестает дышать \ ходить \ жрать \ нужное подставить, ни у кого ничего не гноится \ слезится \ идет пупырями \ нужное подставить, мне не надо искать врача \ рентген \ ЭКГ \ далее по вкусу, я не думаю, где б извернуться и найти время на аптеку \ внеплановый визит \ магазин с подкормками.... Я сижу и СКУЧАЮ!!!!!!!!!!! Вот можно прям тут, за монитором, в носу ковыряю, и думаю, чееееееееееееем бы мне сегодня заняяяяяяяяяяяяяться, вот прямо даже ума не приложу.....

Упд. Отдельное послание персонально для Ромашечки. Все, все, мы поняли, можно прекращать, с работы кое-какую наглую буденновскую рожу снимаем, медаль на грудь и хватит, угу. Хозяева капитулировали и выбросили белый флаг.
 
Последнее редактирование:
Какие нахрен 10 грамм как мейнтенанс и по хотя бы 5 сверху в плане работы ежедневно, и 5+10 в мои приезды???? Он не жрет ни одну (!!!!!!!!!!!) соль!!!


Вон, я писала в дневе про супер соль за "стопицот мильёнов" без вкуса.. Вдруг ее будет есть?)


* а про рассуждения про сердце спасибо, у нас тут отдельные серые личности оказались с блокадами и экстрасистолами при психозах(фонендоскопа в принципе уже достаточно для того чтобы психануть), и вроде как родном замедленном темпе и противопоказанием к успокоительным(видимо из-за этого, жду расшифровки ЭКГ)
 
А я вот над этим постоянно рыдаю - каждый раз как читаю :)
http://www.prokoni.ru/forum/threads...vorchestva-ili-kak-ne-nado-pisat-stixi.84938/
(самый первый стих и пародия MIG'а на него)
Рыдаю буквально!!!:D:D:D Пародия гениальна!!! Помнится, когда-то я её уже читала, но правда, каждый раз ржёшь как в первый!:D:D:D
 
Ну что, Чапа меня сегодня успокаивал. Типа мол ни баись, я еще не совсем умираю. Вот интересно, то ли у меня шизофрения, то ли он и правда периодически так делает. Ну или это просто мега оптимистичное животное, в отличие от нытика хозяйки))))
Катал меня по полю. Рысь на плацу очень быстро у нас отвалилась при взгляде на пыль. Довольно брел себе, предлагал пробежаться постоянно, и даже продышался. Интересно, как же живут пробежники... Меня за три минуты Чапиной широкой рыси уже начинают посещать мысли мол ура, последняя прямая осталась))))
Правда, сегодня наконец все ОК стало на второй репризе. И даже можно было стоять))))

Машка начал жаловаться на связки(((( Возможно, потому, что если три дня не ставить ногу на пятку.... При этом ходит, и даже бегает. Забирали из пастуха - хромает себе пассажеобразной рысью туда сюда. Веселый птичк, помахивая хвостик, блин. Выбегнув навстречу, приветливыми лапками маша. Нога снова отекла. На венчик уже не жалуется...... Он явно проходит. Что это такое теперь вообще хз....((((

Вогу досталась новая подпруга и красивущий вальтрап типа замши. Синий. Чапе новый гель под седло, бэк райзер версия два. Машке подпруга. Кажется, с учетом персонального финансового кризиса, и того, что один ходит на трех ногах, а двое сняты с работы возможно пожизненно, все очень логично, да?....
Это мы так за кормами заехали, угу.

Света, вот это как раз очень плохо, что когда нервничает. В большинстве случаев это основной признак, по которому отличают плохо и нормально. Что нормально должно как раз на психе или в работе проходить. А если не восстанавливается сердечная деятельность, то обычно плохо это(((
 
Сверху