Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Глашку через Ирину так долбануло, что она аж на месте галоп изобразила. ужыс!

я сильно переживаю за насилие над личностью ))) и поскольку у самой очень трагическая зубная история, то мои нервы не выдержат этого зрелища ))) а лошадка то считывает, что у хозяйки истерика... ну и ручным пилить - это чисто немного поправить, так далеко ты не залезешь, как должно.
 
Именно сама. Нам седироваться тоже нельзя. Поэтому я заимела зевник (млин, дорогая штука, зараза), рашпиль зубной (тоже дорогая штука). Ну и вот одеваю, лезу смотреть зубы, и - там, поверь мне, ОЧЕНЬ хорошо видно, что надо снимать, даже безотносительно всяких там тонкостей типа оптимизировать работу височно-челюстного сустава и т.п. Так вот, по тупо торчащим крючкам или грядам чутка им провожу.
Чапа в зевник уже вдевается как в недоуздок :D Ну его понять можно, он меня давно знает, понимает, что в жизни везет не всем, и каждый должен нести свой крест :D И если этот крест лезет с какой-то хреновиной в рот - ну, что уж.... Такова его тяжелая жизненная участь.... Короче, он смирился :) Вог пучит глаза, но терпит - ну у него вообще такой характер, хороший в этом плане, очень терпеливая зверушка. Реально прям очень - ему укол в трахею делали без закрутки просто на недоуздке. А вот Машка еще не теряет надежды на лучшую жизнь - и челюсти сжимает намертво)))) Правда, Виктор как-то приноровился одновременно двумя руками расслаблять ему челюсть и просить отжевать, а еще четырьмя руками разжимать при этом зевник. Но я не знаю, где Виктор взял шесть рук... У меня выходит только через минут 10 и то случайно его открыть.
 
ручным пилить - это чисто немного поправить, так далеко ты не залезешь, как должно
Почему? Им просто очень сильно дольше. Но залезть им можно так же глубоко, как и некоторыми электро (кстати, электро бывает ОЧЕНЬ разное, и есть такие дуры, что мне кажется куда сложней ручного в обращении).
К тому же, именно электро пилить - всегда есть соблазн пилить прям много и сразу. А по-хорошему, пилить им надо не более 30 секунд одно место, на минимальной (!) скорости вращения, после чего это место должно отдыхать не менее минуты. И так не пилит почти никто вообще. А не так - есть определенные риски перегрева. Что тоже не вот прям хорошо.
Ну и это. Юля. Чего в шоку то? И чего насилие? А даже если и насилие, ну насилие, и чего? Знаешь ли, оно вообще одно сплошное насилие над лошадьми - нет бы выпустить их в чисто поле, и пущай себе живут без насилия над личностью (пока не помрут от болезни \ закончат в сосисках у конокрадов \ не переживут зиму без докорма). Копыта ты им вроде тоже пилишь, сплошное насилие. Чем зубы то отличаются?
В общем, я тут за насилие. Как-то вот пущай лучше я поиздеваюсь многократно, чем он помрЭ от седации, или через пять лет у него зубы кончатся (ну или пораньше он сам, когда щеки зубами изрежет и жрать не сможет).
 
да это понятно, что нужно пилить во всех местах, но просто копыта это не так стремно, как зубы. ну чисто даже по удобству доставания до места пиления. на копыта такие страшные железные штуки не надевают. я всё надеялась на француза, а он сорвался весной... фиг знает, приедет ли осенью...
ну и я ж говорю, я сама не полезу точно. ну нет, это совсем нереально для меня. копыта уже более-менее не боюсь. но зубы... не.
понятно, что если француз не приедет, вызову ветеринара с ручным. ну и на этот момент просто выйду из конюшни. вот такая слабость у меня в этом плане.
 
А вот кстати, хотите совсем расстроиться, да, правда ведь хотите? Вот вы наверное думаете, кого звать без седации и все такое... А вот нате, почитайте. Поймите, что звать вообще некого, все плохо, гипс снимают, клиент уезжает... В общем, в очередной раз читаю, решила надрать себе сразу информацию, которой я буду мучать врачей на предмет пусть мне прокомментируют работу с зубами на эту тему и выскажут свое мнение. Ну и вот подумала. А чего б мне ее тут тоже не повыкласть - так сказать, зачем расстраиваться одному. Расстроимся все сразу :)
В общем, буду понемногу сюда пихать.
Начну с давней причины моих расстройств - а именно с той стоматологической школы, об отсутствии которой в нашей Раше я больше всего жалею. Вот это я б своим коням хотела для рутинной проверки и пилки зубов. Именно это и так. (Собственно, последним звеном к остеопатам, врачам и триммерам).
(Впрочем, есть прямо противоположные школы, которые, кмк, были бы очень хороши в работе конкретно с диастемами - вот на их предмет я б хотела коням тех дантистов).
И это. Отдельный, персональный вопрос. Люба, если ты это читаешь. А я надеюсь что читаешь. Я конечно помню, что не в твоих правилах, но - может выскажешься на эту тему?...

Слайды по Хоул-хорс-дентистри. Нашла внезапно, хоть и активно изучала все что могла на эту тему - вижу первый раз. Интересно! Это одна из дантистов, кто так работает.
http://www.slideshare.net/HorseFloss/natural-balance-or-whole-horse-dentistry-1286166-1286166
Итак, зубы - про них надо думать не только раз в полгода или квартал (кстати, пере- тут не лучше, чем недо-). И не только когда кровь - мочалки - зерно в навозе. На мысль должны навести пере-развитые мышцы лба, сложности со сгибаниями, хромота, наклон головы и т.п., даже манера запивать сено водой. По сравнению с дикими лошадьми, у домашних аномалий в зубах выраженно больше, собственно, т.к. очень изменяется еда.
Баланс челюсти критичен для баланса всей тушки (возникает ощущение дежа-вю, не правда ли?))))).
Зубы выдвигаются в основном до пяти лет. Потом 3 мм в год, после 10-15 лет скорость падает и падает, пока зубы не кончатся (15-20 уже 2 мм, 20-25 - 1 мм в год). Именно поэтому важно не пере-.
До 5 лет зубы желательно смотреть минимум дважды в год, отслеживая коронки и начало роста основных зубов. Потом до 20 сойдет и раз в год. Как только начали терять зубы - снова часто - следить за другими в районе потерянного.
Цель работы с зубами - поддерживать баланс, который позволит нормально работать челюсти. Убирая минимум.
Дантист должен (бы) оценить лошадь, ее дисбалансы, развитие мышц, скелет, привычные позы и т.п.
Конкретно она работает на минимуме седации или без седации. (Ну, тут, собственно, у меня выбора нет. Хотя перед пилкой про успокоительное надо бы подумать, может какое и разрешат?...). Часто на опущенной голове лошади (кстати, мои кони тоже часто ее опускают, что приходится вставать на колени).
Начинает с резцов, потому что (и кмк очень логично) домашней лошади не обо что их снашивать - сено скусывать не надо. Они перерастают и меняют всю геометрию рта. А т.к. рычаг до височно-челюстного большой, влияют сильно.
Она максимизирует контакт зубов, поддерживая "the guidance system or rail road tracks your horse needs to chew properly". Т.е. не скругляя их.
Потом моляры и премоляры. Интересно про угол - 10-15 градусов, ей кажется, важно его поддерживать. Но объяснения нет, кроме, что совпадает (обратен) с углом сустава.
Итог - равное давление в отдыхающем состоянии.
Причины дисбаланса во рту - неудачно слетевшие коронки, кривая поза, привычки в еде, ну и дантист тоже может, и генетика, и даже коваль (ну или травма, любая другая причина дисбаланса тушки).
Считает, что не все выступы надо сглаживать. Высверливать дыры в премолярах именно под железо - нарушает стабильность и баланс рта. Волчки - удалять не все, если только реально надо. Важна реакция лошади.
Она работает ручными инструментами из принципа, т.к. электро просто пере-. Плюс перегрев (про как не перегреть я писала выше - это результат независимого исследования был, вот так у нас никто не пилит). А вот пишет, почему это плохо: " Power equipment may overheat the tooth. When this happens it heats up a substance called apatite in the tooth firing it like porcelain. This making the surface slick. Preventing proper chewing, which then may lead to digestive problems and Proprioception issues"
Слайды, которые стоит поглядеть, даже не владея инглиш -
7. Интересная картинка черепа.
13. Шикарные фото, как выдвигаются зубы с возрастом.
20. Резцы.
21. Супер картинка, какие углы должен высветить фонарик!! Заодно - почему не надо закруглять.
22. Та самая корреляция угла моляров и сустава.
24. Правильная картинка - но непрактичная. Углы смыкания видно.
26, 27, 31. НЕправильная картинка. Из серии ну ладно, можете так не убиваться, бывает хуже.
34. Снимают лишнее, это надо было оставить, для стабильного движения.
36. Верхняя картинка - волчок скорее всего можно оставить. Нижняя (фото) - удалять или работать без железа.
39. Как выглядит... Недопиленное-острое-травмирующее. Нормально пиленное. Слегка перепиленное. Совсем круто перепиленное, стабильность потеряна.
 
Юль, а я вот думаю насчет этого уже иначе. Я даже рада, что он сорвался уже. Потому что, если б не это, пинка под жопу я б не получила. А, в конце концов, его плюс - это без седации, да. Но. Я хочу массу других плюсов тоже, которых в его случае нет. Поэтому - даже хорошо, иногда шаг вперед - результат хорошего пинка сзади. Так у меня есть хотя бы шанс приблизиться к тому, что я хочу от конной стоматологии в идеальном варианте (ну или близком к тому). А не сидеть и не пользоваться тем, что есть, потому что того, чего хочется, нет, а вроде и так пока можно, так что подождет.
В общем, даешь лимонад из картошки :D
Но, кроме шуток. Меня это прям печалит. Потому что я знаю людей, с которыми можно плодотворно пообщаться про копыта. У нас есть Лина. Я нашла врачей, которые меня устраивают. Но елки палки, у меня НЕТ стоматолога, вообще!!! :( Это печаль и упущение.
 
И это. Отдельный, персональный вопрос. Люба, если ты это читаешь. А я надеюсь что читаешь. Я конечно помню, что не в твоих правилах, но - может выскажешься на эту тему?...
Я читаю :), я вообще читать люблю :)
Но я не совсем поняла - на тему конной стоматологии в России или вообще на тему зубов в принципе?
Так вот...на этот счёт существует множество версий, поэтому стоит обратиться к первоисточникам :p
Не, если серьёзно, то я настолько глубоко не вникаю...к стыду ли своему или на счастье :oops: В принципе, я выбрала человека, который меня устраивает (т.е.,мы не наживаем проблемы...а вот насколько мы их решаем - это надо очень детально изучать и разбираться, я не на том уровне; для сравнения, вопрос с копытами для меня гораздо ближе (но да, я не высказываюсь ;))
Я вообще прихожу к выводу, что надо жить проще. Только, блин, не получается :mad:
 
А я уже не люблю :mad: Я чем больше читаю, тем больше грустЮ :D
Впрочем, подозреваю, что на финальном этапе мы как раз с этим же человеком и не будет наживать проблем тоже.
 
Не, ну я ж, в отличии от тебя, читаю не умные источники, а твои пересказы их :)
Правда, как засядет какая-нибудь мысль в голове, так и хочется тебя чаем отравить :D
 
Не надо меня травить :D Я еще не до конца поплакалась - это было просто про баланс. А есть еще лебединая песня про каналы, диастемы, и прочая... Это другая :D
Но так, в целом у меня как раз план - обучить коней терпеть пилку в принципе, и постепенно перейти на электро, очень очень попросив врача выдерживать эти 30 секунд. По идее, как раз метод работы француза, плюс тщательный осмотр со щупом - идеально, кмк, все же лошади не молодеют, и чем старше, тем меньше будет подходить ручной рашпиль... В общем, планы у меня наполеоновские, угу. Жаль, кони их пока не разделяют :)
 
Да если тебя сейчас не обезвредить, на начальном этапе, то дальше будет только хуже! :D
Кстати, а какие у тебя зевник и рашпиль? Я вот года...ээ...много назад :D купила зевник в Сивом Мерине и рашпиль ручной...довела фриза до состояния аффекта, в котором возле его левады обнаруживались визитки стоматологов :eek:, и бросила это дело.
Не, вру - зевник мне разок пригодился в прошлом году, но я на седативном полезла смотреть, мне всегда вспоминаются страшные истории о вывернутых челюстях у неседированной лошади с зевником (который именно зевник, не клин).
 
Именно зевник, да. Про вывернутые и сломанные челюсти я тоже в курсе. Но, я весьма надеюсь, что это все же предотвращаемо, если знать лошадь и видеть состояние. Собственно, в какой-то момент им становится тяжело держать рот открытым - я снимаю. Кстати, тот же француз пилит на нем же - но он пилит быстро. Я думаю, в этом как раз его фишка - что пять минут максимум, и закрывай рот сколько хочешь. Ручным канеш так не выйдет. Но я думаю, что ручным можно в режиме по кругу - надели на одного, попилили пять минут, сняли, надели на другого... Ну и т.п.
Вывернуть челюсть, я думаю, реально можно, если сильно нервничать, или если сильно долго держать.
Рашпиль самый обычный. А я вот еще хочу фиксатор для резцов а-ля мегатрензель. Видимо, самой изготовить - видела только ручные, а я хочу чтоб фиксировалось за головой. И рашпиль для резцов - видела маленькие такие.
 
Почитала про работающих без седации - стараются держать зевник недолго. Особенно для тех, у кого уже есть проблемы с суставом, это актуально.
Заодно встретила информацию, что правильное издевательство над зубами может дать до 5-10 лет в плюс к их жизни. Что радует. А ещееееее... Что блин увеличивает перевариваемость корма!!!!!!!!! Что уже нифига не радует!!!

А вот кстати видео - Юль, спешиалли фор ю, по мне, довольно спокойно все (хотя лошадь местами явно удивлена).

View: http://www.youtube.com/watch?v=CwUfy2Et4Bw

Кстати, если уж речь зашла про видео. Тут интересно видно, как двигаются друг относительно друга зубы, когда они жуют - где-то в середине видео, сейчас не буду искать точные секунды. На примере черепа, понятное дело.

View: http://www.youtube.com/watch?v=q-WgXjaIpgY


И тут тоже интересный видеоряд.

View: http://www.youtube.com/watch?v=ISVuYRpMWCc


А тут он где-то с середины. А до середины - про железо во рту.

View: http://www.youtube.com/watch?v=n3V1P7RLTJw
 
Последнее редактирование:
кстати...фиксатор для резцов? а у тебя комплектом к зевнику нет пластин на беззубый край - как раз для обработки резцов?
 
Пластин нет. Я даже не знаю, что это такое...
Так, ну ладно, дальше вкратце, что-то тема зубов перестала для меня быть волнующей и животрепещущей :D

Так, значит, выше было про "стоматологию натурального баланса" - убедительно, не правда ли?

Ну вот, а дальше - "традиционная стоматология". Которая, вполне естественно, утверждает - все фигня, чушь и непонимание функций лошадиного рта. Поразвелось тут этих, с электро-оборудованием, которые могут теперь пилить как угодно много, и, значит, развлекаются, супер-примыкание делают, а лошади страдают. Резцы пилить надо крайне редко - это единичные случаи. Тот, кто утверждает, что резцы влияют на баланс рта - ничего не понимает (кстати, в этом есть некоторая алогичность у предыдущей школы - ибо, если резцы меняют геометрию, то как же они сами меняют угол? А раз они сами меняют угол, значит, это скорее геометрия стремиться сохранить себя за счет деформации угла резцов?).
Ну, это, в общем, детали. Суть в том - что отстаньте от резцов, балансировать надо гряду моляров и премоляров, при этом передние зубы заслуживают не меньшего внимания, чем задние. Сбалансируете их, все дальше будет ок.
Перепилить резцы - печально для челюстно-височного сустава, т.к. моляры начинают смыкаться в покое, чего быть не должно. Угол резцов с возрастом увеличивается для того, чтобы моляры продолжили мочь смыкаться по мере выдвигания. Кстати, первое и единственное объяснение, которое я увидела для этого увеличения угла - но пока моего мозга не хватает понять, как вообще связан УГОЛ резцов (не общая длина, с поправкой на угол, а просто угол) со смыканием моляров. Собственно, угол должен уменьшаться, дабы моляры смыкались " even as they become more shallow". Но - в чем разница с короткими резцами с широким углом длинных резцов с узким углом, я понять упорно пока не могу.
В общем, суть пиления - сбалансировать гряду моляров, дабы обеспечить эффективное жевание.
На самом деле, по мне, речь об одном и том же - ну как бы ни резцы без гряды моляров, ни гряду моляров без резцов править странно. Т.е. или вообще править. Или вообще не трогать рот? И какой есть прикус, такой есть, просто спилили острые края.
Почитать можно, например, тут. http://www.traditionalequinedentistry.com/ А, ну и про опасность электро инструментов, конечно, ярко и со вкусом. В общем, это мне как раз близко - очень большой акцент на лучше недо-, чем пере-.
Ну и еще одно объяснение - зуб состоит из трех разных ... веществ, каждое из которых изнашивается с разной скоростью. Это дает шершавую жевательную поверхность, что надо для перетирания еды - и как раз пере-сгладить ее машинкой очень легко.
Собственно, подчеркивают важность хорсменшип скиллс, ну и - после пилки лошади сразу должно стать удобнее. Не должно быть ухудшения, длительного восстановления и т.п.

В общем, кмк, парадигма весьма похожа, акценты разные.

Ну и последнее - не буду уже искать ссылки, это как Ане Кабира делали. Седация, осмотр с проф.светом, зеркалами, щупами и т.п. Ну и все плюшки - работа с каналами, пломбирование, работа с диастемами, почти человечий уровень стоматологии и инструментов (тут, естессно, все электро). Просматривают и прощупывают ВСЕ поверхности мытого рта, включая жевательные. Вот это как раз я понимаю, ЗАЧЕМ седация. Если делать так, то и правда без нее нельзя. Другой вопрос, что часто седация то ага, а вот нифига не так, и даже возможностей таких близко нет.
Поэтому и писать даже неинтересно - смысл, все равно у нас невоспроизводимо пока.

Ну и из еще интересного. Нашла тут про челюсть и затылок. Когда лошадь опускает-поднимает голову, нижняя челюсть должна идти вперед-назад (собственно, вероятно, поэтому у нас крючки на верхней впереди и нижней сзади?). И меряли подвижность челюсти вперед-назад. Которая напрямую связана со способностью сдавать в затылке (= гибкостью вообще). Так вот, нормальная пилка давала 3 мм плюсом к этой подвижности.
Как ее измеряют? Подняли голову на уровень параллельно полу, измерили перекус, согнули в затылке до вертикали, измерили недокус. Разница = ростро-каудальная мобильность. Норма - 6 - 9 мм.

Кстати, раз уж зашла речь, еще про оценку рта - резцы оценивают на смыкание - должна быть ровная линия, без "смайлов" веселых или грустных, без скоса, без ступеней.
Оценивают щеки и мягкие ткани, как изнутри осмотр, так и пальпация снаружи - прижимают щеки туда, где потенциально острые края зубов, и оценивают, нет ли мест, где больно это давление. Кстати, на эту тему - зубы могут вполне мешать работать и безжелезной лошади. Они могут даже недоуздок носить мешать, т.к. больно.
Осмотр гряды моляров и премоляров - со всех сторон. Иногда берут язык - хотя он рефлекторно сокращается, и тогда теряется видимость других мест. При этом искать острые части именно - ищут скорее не на зубах, а на окружающих мягких тканях. Это удобнее делать на еле-открытом зевнике - так больше места между зубами и мягкими тканями. Ну и без этого до бокового края верхнего дальнего моляра обычно не добраться.
Руками щупая, давят на зевник сбоку - так меньше шансов, что лошадь зевнет и скинет (ну и удобней быстро выдергивать вторую руку, если что).
Ищут острые края, провалы в жевательной поверхности, ступеньки (неровности), все куски прилипшей пищи счищаются, оцениваются на запах и зуб под ними, десны прощупываются, зубы "прошатываются" на предмет стабильности. Иногда "шатать" надо с зеркалом, т.к. движение настолько минимально, что оценить его можно только визуально, пристально вглядываясь в щель между зубами.
Осмотр подозрительных мест - со щупами, промыванием из наконечников типа иголки и т.п.

Нервы проприоцепции находятся в районе стрелки-пятки в копытах И (!) во рту. (Боукер). Компенсация дисбаланса во рту может вылезти в тазу, скакалках, плечах.

Оценку пилки зубов можно делать тепловизором (как там он? забыла слово). Оказывается, у некоторых коней после пилки прям пропадают пятна греющиеся в районе пресловутого височно-челюстного.

Только одно исследование подтвердило связь пилки зубов с набором веса.

Исследований диких лошадей почти нет, поэтому сравнить домашних просто не с чем (= все утверждения, что что-то это последствия одомашнивания, не особо доказательны, некоторые ж вон и ламинит записали в последствия оного, пока не появилось данных о кучах ламинитных популяций диких коней).

1 мм, убранный с резцов, сокращает дистанцию между верхней и нижней челюсть в молярах и премолярах на 3 мм. Поэтому, потенциально, усиливает их износ (если это мм был лишний).
В норме при контакте резцов моляры не контактируют, что дает челюсти спокойно скользить туда-сюда при опускании - поднимании головы. Это может мешать в т.ч. в работе - согнули в затылке = давление на височно-челюстной, а челюсть, если одет капсюль и рот не открыть, сдвинуться вниз не может.

Рентген позволяет различать кисты, которые образуются в процессе выдвижения зубов, и ... альвеолит? В общем, воспаление этого места (бактерии проникли, например, через поврежденную десну или еще как-то). Кстати, разрушение корня зуба - уже финальная стадия. И лечение общими и местными антибиотиками считается не особо эффективно.

Еще где-то видела шикарную картинку, но не могу понять где. Опишу словами (Вам нравится Карузо? Нееееет, мне Рабинович напел).
В общем, представьте себе прямоугольник вертикальный, рассеченный пополам косой линией (15 градусов к горизонту). Далее верхняя половина "соскальзывает" по этой горке чуть в сторону. Это схематичная картинка того, как вы бы увидели смыкающиеся моляры и премоляры, если бы смотрели строго спереди на это смыкание. Мысленно оцените площадь контакта нижней и верхней половины прямоугольника, особенно учитывая, что они будут вращаться друг относительно друга, когда лошадь жует. Ну и - да, получаются торчащие углы на каждом зубе, которые могут перерастать и стать болезненными для щек. А теперь представьте, что эти выступы краев вверх и вниз не просто закруглили, а существенно срезали по высоте - и мысленно же представьте, насколько сократилась площадь контакта этой самой косой линии, когда и внутренний, и внешний край ее фактически спилили, убирая высоту выступа.
Вот именно поэтому крайне вредно пере-пилить. Резко сокращается жевательная поверхность (хотя на первый взгляд может показаться, что убрали только высоту острой гряды - реально то убрали контактную поверхность, причем высоты убрали существенно меньше, чем ширины этой самой поверхности - потому как, условно, по высоте убрали короткий катет, а по ширине автоматом ушла гипотенуза этого прямоугольного треугольника).
Хы, чонить комунить понятно?)))) В общем, я не могу найти, где я ее видела. Но правда шикарно наглядно показывает... А рисовать мне негде - программок таких не стоит :(
Вывод - попытка сгладить угол смыкания может дать резкое уменьшение жевательной поверхности. А оно, в свою очередь - и тут, вроде как, экспериментально доказано - дает сокращение усвояемости клетчатки (предположительно, потому что хуже измельчается).

Ну и так, чисто для погуглить. Диастема она и в Африке диастема. Соответственно, искать про проблемы с корнями - alveolitis. C удалением зуба - exodontia. Endodontics - зубные каналы (кстати, процедура после 7 лет, т.к. до, как выяснилось, окончательно все это формируется еще три года после появления постоянного зуба).

Пысы. Ну и так. А вот в США, помимо Спенсера и первой "школы", можно еще тут поучиться... Везет коням в США. http://www.equinedentalacademy.com/index.html
 
Офф.
К вопросу о том, что такое сюрреализм. Это смотреть сейчас, через 60+ лет, вот на такие фото, слышать такие записи... Не знаю, будет ли видно по этой ссылке аудиозапись.
Левитан и Молотов объявляют о начале войны.
https://m.vk.com/wall-76222847_4081

Геринг, озвучивает приказ о нападении.
bEHK3ZY5Oek.jpg


Москва. Люди слушают. Интересно, что они думают о том, что с ними будет? И что с ними на самом деле будет...
Lw6aXjjucPo.jpg


Белоруссия. Плывут через Буг. Интересно, есть ли там хоть один человек, который хочет плыть?...
8jt0u5T729c.jpg


Как-то даже... буднично? Потом жизни, жизни, жизни. А сколько нерожденных... Кому повезло пережить - годы, долгие годы в минус. И практически всем - им, их детям - в той или иной форме - память на всю жизнь. Все слабее и слабее, как круги по воде. И даже еле заметно, и не мешает жить, но - эхо. Даже вот Мише, 2014 на минуточку года рождения, долетело. Хотя уже мои родители родились после войны, а на фронте из всей семьи был только дед по папиной линии, и он вернулся. А все равно, есть вещи, которые могли быть - иначе. Надеюсь, он вырастет, и будут у него дети, и для них оно наконец полностью останется в учебниках (хорошо бы не американских) и как "сад расходящихся тропок" в дальней-дальней истории семьи.
Интересно, скольким поколениям еще расти и расти на Украине теперь?...
 
Сверху