Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Надеюсь, Наташа не обидится, если я упру к себе такую вот интересную мысль.

Опус про обливание ног ( навеяно соседним дневником). В пору моих занятий пробегами читала я и посещала множество различных лекций всяких титулованных ветеринаров. Мною была усвоена мысль такая: отливание ног холодной водой чаще вредно, чем полезно. Рассуждая логически, что есть нагревание ног во время работы? Увеличение кровотока и лимфотока для лучшего/достаточного снабжения мускулов, сухожилий и суставов при нагрузке. Несение полезных необходимых веществ для ремонта и поддержания функционирования. Ноги остаются нагретыми более чем в состоянии покоя еще некоторое время после окончания работы, сколько времени - зависит от полученной нагрузки и температуры окружающего воздуха и др факторов. Организм сам регулирует, когда его мускулы, сухожилия и суставы получили достаточно для восстановления. Это время от часа до двух примерно, пока температура спустится до обычной. Если сразу после работы ( отшагивание 15-20мин слишком мало) охладить ноги водой, то тем самым мы уменьшаем кровоток и лимфоток, так необходимый лошади для восстановления тканей ( насчет сужения сосудов и уменьшения дебита). Они недополучат порцию необходимых веществ. При регулярном повторении процесса возникает предпосылка, что даже у здоровой лошади что-то где-то полетит. Поэтому многие пробежники лошадей после тренировки не отливают, а оставляют в леваде, где лошадь сама ходит и процесс охлаждения ног происходит естественным образом.

Я слышала чем-то похожее, но чуть иначе сформулированное объяснение - что спазм сосудов от холодной воды. Поэтому мол не надо. И про двухчасовое время, когда надо не просто не охлаждать, а дать возможность двигаться (=работать копытам и кровь качать через низ ноги), для восстановления ног после работы, тоже помню что писали.
Я сталкивалась, когда на случай воспаления предлагали отливать (т.е., условно, неделя, или даже две-три после неприятного для ног события). Сталкивалась с отливанием только на травмированные (до той или иной степени) ноги (если считать, допустим, что неудачная резкая огрунтовка, когда сухожилия уже болезненные и лошадь бережется, но ттт еще ничего серьезно не оторвала, это тоже пусть микро, но травмы). Или вообще говорили не отливать, даже травмы (типа, скакательный все равно не охладить).
Поэтому, да, у меня в голове отливание ног - полноценная лечебная процедура, как раз в одном ряду с прп, уколами хондропротекторов, курсами компрессов, лазера и т.п. Явно не "уход" - уход, это не знаю, опилки чистые в деннике чтоб не голый бетон... Или ноги перед одеванием ногавок почистить. И для меня не норма, если после работы надо что-то делать с ногами. Норма - это седло нацепил и поехал, приехал, расседлал и все. (Ногавки к седлу добавил, если надо). Я вполне себе представляю процедуры эти, собственно, когда лошадь после травмы, там да, танцы с бубнами. Ножки погрей, чтоб на холодную не начинать, потом ортопедию одень, потом побегай, потом охлаждай и мажь, под ватнички поставь... Вот это все кмк нездоровые ноги, уже конкретная актуальная проблема вылезла. А если так надо делать круглый год, то, возможно, уже нерешаемая.
И, опять же, исключительно мое личное мнение. Если в работе эти танцы с бубнами становятся обязательными - то лично у меня возникает всегда вопрос, а адекватен ли уровень нагрузки... (И кмк, если нет веских причин работать свыше возможностей. Вроде там хобл, которому ноги не ноги, а галоп головой вниз вынь да положь, или там глубокая пенсия, которая уже и шаг-то не тянет, но все равно двигать надо... То может нафиг настолько интенсивную работу?).

Ну да ладно))) Это я, допустим, растеклась мыслью по древу, а вопрос был вообще другой. Мне вот тут выдали рекомендацию еще недели 2-3 поотливать Олище ногу его (как раз тогда мы уже вообще все с ней прекратили, с ногой этой, перешли в режим - выздоравливай дальше сам, постепенно сняли и лазер, и отливания, и гомеопатию под травму, и даже уже мазилки тоже). Ну, я попечалилась на тему, что мол фиг Олище отливание ног (у нас идет неделя, точнее, мы надеемся, что это будет только неделя, не говори гоп, как говорится - напряга с количеством персонала, и два раза в день после левады это тупо некому пока делать). И забыла. А сейчас Наташу прочитала. И задумалась. А так может и неплохо даже, что не отливаем? Травма не свежая, восстановление идет давно и упорно, может, ему как раз уже и не надо "первые 3-5 дней после травмы холод"? Пущай кровоснабжает как хочет?
При случае переспросить, что ли.

 

[ИринаM]

Извиняюсь заранее, если что-то не прочитала, к большому сожалению, прям вот некогда читать многобуков, хоть они и очень интересные. (((
Про отливания. Я после краснухи во взрослом возрасте страдаю хроническим тендинитом (восп сухожилий- связок). Я много чего мазала -пила, ничего особо не помогало. Чуть перегрузишь и на несколько месяцев "встаешь".
Но я очень люблю бегать. Поговорила с ортопедом, сошлись на том, что надо пробовать отливать колени после бега. Это оказалось очень действенным, связки начали быстро восстанавливаться. Конечно, если работа легкая, то отливать нет никакого смысла, даже вредно, но, если я бегаю в приличном темпе более 45 минут, то для меня это оказалось чудодейственным выходом.
Думаю, что с лошадиными ногами отливания тоже прекрасно должны восстанавливать сухожилия и связки, при этом с лошадьми все лучше, т.к. мышц в отливаемых местах меньше, чем у человека, отливающего колени. Естесственно, ресь идет об отливанияз после большой и достаточно длительной нагрузки на сухожильно-связочный аппарат лошади, после легкой работы только во вред.
По поводу воспаления, то тут надо смотреть. Даже, если травма не свежая, но воспаление идет, то отливания могут помочь. По поводу трудоемкости отливаний. Я купила ногавки со вкладышами, которые храню в холодильнике, дорогие, но очень удобные. Сейчас, пока лошадь не работается, надеваю их себе.

По поводу выпуклых мышц. Не видела, написал ли кто-то. Судя по направлению, это вентральные зубчатые мышцы выперли и приподняли низ трапецевидной (если я правильно поняла, о чем ты). Такое может происходить, если лошадь любит поднимать голову вверх (всматриваясь вдаль, например). Если это низ трапеции все же вздулся, то значи ноги дерут друг на друга. Но обычно трапеция развивается треугольником вся. Хотя мышцы настолько разной формы у каждого индивидуума, что надо щупать руками, как она идет, чтобы определить.
А мне очень дельтовидная понравилась у этого коня!

 

[TaisMoscow]

А ваши конищи двух-трехлетками чего кроме сена с солью кушали \ кушают?

Мой совсем не жрет овес (он бы жрал конечно, кто б дал))) Ест сено (много) ВТМ разнотравье и люцерна 450 грамм в день (150 грамм в кормление) + отруби чуть-чуть в кашу, подкормка минеральная, лен молотый, масла разные (чередую). С весны еще практически нон стоп жрет остеокол, периодами успокоительное (Серенити) - сейчас кобыл в зоне видимости нет, успокоительное не даю. На зиму планирую еще плюс 3 кг люцернового сена.

Про отливание ног: мне вообще была дана ветеринарная рекомендация хранить ноги лошади в тепле, ибо при недостатке движения ноги не есть хорошо кровоснабжаются, и если лошадь 10 часов стоит в деннике - стоять она должна в денниковых ногавках. Отливать нужно на острую травму (дня три четыре). После работы минимум час никакой воды на лошадь, не мыть, не отливать - дать отшагаться и остыть.
При этом на мне после перелома в суставе, чтобы восстановить подвижность, сам сустав сильно охлаждали (такой специальной холодильной пушкой, точечно, до температуры кажется 24 или 28 градусов) и принудительно на тренажере разрабатывали. Охлаждение убирало отек внутри сустава и обезболивало. То есть ситуации когда при реабилитации нужно охлаждение я себе вполне представляю, но это тогда перед работой отливать надо )

 

[ИринаM]

Нет, перед работой не надо.)))) Перед работой надо разогревать, чтобы не травмировать охлажденные (а значит сжатые и хрупкие структуры). Работа - та же травма. Микротравмы (а, следовательно, воспаление) и перегрев после серьезной работы убираются холодом.
Вот перетрудите ступни - хочется их в прохладную воду засунуть, кажется, что опустишь и вода закипит.)))) Это не далеко от истины.
И это... я писала про работу и воспаления (то, что греется). Если лошадь стоит и не воспаляется, то причем тут холод?
Кроме того, еще забыла написать. После проливания прохладной водой (только не надо отливать час, это точно во вред), идет такой мощный прилив крови (организм стремится сохранить гомеостаз), что восстановление структур идет гораздо лучше.

 

[B-veter]

страдаю хроническим тендинитом (восп сухожилий- связок). Я много чего мазала -пила, ничего особо не помогало. Чуть перегрузишь и на несколько месяцев "встаешь".

Ох ты ж

Но я очень люблю бегать.

Маньяк)))) Я не люблю, нет, НЕ ЛЮБЛЮ бегать)))) Даже в голове не укладывается, как можно любить бегать!!! Какая ты молодец, а!

Естесственно, ресь идет об отливанияз после большой и достаточно длительной нагрузки на сухожильно-связочный аппарат лошади, после легкой работы только во вред.

Ирина, я тебя правильно понимаю, что речь идет о том, что работа вызвала некоторое воспаление, которое и логично снять (отливанием, охлаждайкой, да чем угодно?). То есть, по логике, это или период быстрого ввода в работу (который когда-то должен закончиться, и вообще не факт, что должен иметь место настолько быстрый, что ноги не успевают сами по себе адаптироваться. Ты вот ж писала про ступни в воду - угу, если сидишь сидишь сидишь, и резво 25 км побежал. Это да, а если ты 2, 4, 6, 8 и т.д. плавно наращиваешь километры, то лично мне ничего никуда совать не хочется, ноги адаптированные к работе себя и так нормально ощущают. Скажем так, это если по себе смотреть, у меня ттт ничего с ОДА нет, кроме пары старых травм, в остальном все нормально), или период реабилитации (который когда-то должен закончиться), либо в период сверх-нагрузок большого спорта (которые ой не факт что нужны лошади, и еще больше не факт, что нужны хобби лошади), или это лошадь, которая не тянет нагрузку по ногам, но по какой-то причине снять ее нельзя?

По поводу воспаления, то тут надо смотреть. Даже, если травма не свежая, но воспаление идет, то отливания могут помочь.

Вот я подумала, что логика под назначением была такая же.

По поводу трудоемкости отливаний. Я купила ногавки со вкладышами, которые храню в холодильнике, дорогие, но очень удобные.

К сожалению, там такое место, что ногавки не закроют Я давно думала себе прикупить тоже такие. Но как-то что-то все не складывается у меня с ними.

Не видела, написал ли кто-то. Судя по направлению, это вентральные зубчатые мышцы выперли и приподняли низ трапецевидной (если я правильно поняла, о чем ты). Такое может происходить, если лошадь любит поднимать голову вверх (всматриваясь вдаль, например). Если это низ трапеции все же вздулся, то значи ноги дерут друг на друга. Но обычно трапеция развивается треугольником вся.

Кстати вариант, да, потому что именно что не треугольником!
(И кстати, и вдаль они часто смотрят, и ноги друг на друга тоже дерут регулярно).
Спасибо за комментарий!

А мне очень дельтовидная понравилась у этого коня!

А мне прям весь конь)))) Красавец прям такой))))

масла разные (чередую)

А какие ты чередуешь? И зачем? А то я все думаю, что чередовать бы, но мне в голову не приходит, чего б еще можно было покормить лошади, кроме льняного масла...

практически нон стоп жрет остеокол

Это из-за колена, или это он бы по-любому жрал по причине возраста? А если для колена, но почему решила именно его давать? Я вот про Эквиминз суперфлекс порошком думаю все же... У тебя есть полный состав Остеокола с граммами действующий веществ (на дозу, на килограмм, как угодно).

Отливать нужно на острую травму (дня три четыре). После работы минимум час никакой воды на лошадь, не мыть, не отливать - дать отшагаться и остыть.

Понятно.

При этом на мне после перелома в суставе, чтобы восстановить подвижность, сам сустав сильно охлаждали (такой специальной холодильной пушкой, точечно, до температуры кажется 24 или 28 градусов)

О как. Вот мне сказали, как раз, что у лошади скакалку именно отливанием охладить почти нереально, типа, все ниже заморозишь, а скакалка останется горячая. Собственно, я таки пробовала тогда отливать на травму этот сустав - ну и да, реально бесполезно, под ледяной водой держишь-держишь, шланг убираешь, и полминуты, и снова кипяток под рукой. Ощущение было, что только шкуру успевало охладить за это время, не больше.
Кстати, свои переломы я по этой же причине не могла нормально до-охладить. Причем от холода реально было прям хорошоооооооо, и обезболивало на ура, но просто лить сверху водичку не давало ничего (хотя у меня куда "ближе" было от кожи до места воспаления, чем у лошади), а запихнуть в ледяную воду с кучей льда уже эффективнее намного было. Но мгновенно отмерзало все то здоровое, что неизбежно кроме перелома оказывалось в тазу! И казалось бы, перелом бы да хоть полчаса держать, прям кайф, а все остальное в итоге так замерзало, что уже приходилось вытаскивать.
(Про скакалку, кстати, мне тогда тоже говорили, что лить струей не вариант, вариант встать в ледяную речку и постоять. Тока, типа, остальные ноги и сердце жалко, поэтому ничего делать не надо).

ситуации когда при реабилитации нужно охлаждение я себе вполне представляю, но это тогда перед работой отливать надо )

При реабилитации я тоже представляю. Я при текущей работе в духе просто работаем мало представляю.
Но мы перед работой грели (или ватники, или беконтреки, или разогревайку).

Перед работой надо разогревать, чтобы не травмировать охлажденные (а значит сжатые и хрупкие структуры).

А вы как грели?

После проливания прохладной водой (только не надо отливать час, это точно во вред), идет такой мощный прилив крови (организм стремится сохранить гомеостаз), что восстановление структур идет гораздо лучше.

Кстати, всегда интересовало, почему коням не делают контрастный душ))) Вроде как раз очень логично было бы? На первый взгляд.

 

[TaisMoscow]

А какие ты чередуешь? И зачем? А то я все думаю, что чередовать бы, но мне в голову не приходит, чего б еще можно было покормить лошади, кроме льняного масла...

Подсолнечное, кукурузное, оливковое, тыквенное... да их дофига, чередую потому что иногда случается избыток масла в доме, и коню разнообразие. Нам иногда из Ростова подсолнечное привозят нерафинированное прямого отжима, очень вкусное, оливкового бывает дома завал - привозят, дарят, что я столько не съем (сама ем только греческое, итальянское - кормлю коня)))

Это из-за колена, или это он бы по-любому жрал по причине возраста? А если для колена, но почему решила именно его давать? Я вот про Эквиминз суперфлекс порошком думаю все же... У тебя есть полный состав Остеокола с граммами действующий веществ (на дозу, на килограмм, как угодно).

Начала конечно из-за колена. Остеокол, потому что на него были реально хорошие отзывы и от конников и от собачников) Состав его неизвестен, но пахнет моллюсками). На своем не понимаю есть эффект или нет, и что было бы без него, а что толку с ним? Связками не хрустел и не хрустит, не наливался, суставы не щелкали... коленка вот да, стучит. Для собственного спокойствия даю, ибо сама в суставные подкормки не верю, в масла и минералы веры больше )

О как. Вот мне сказали, как раз, что у лошади скакалку именно отливанием охладить почти нереально, типа, все ниже заморозишь, а скакалка останется горячая. Собственно, я таки пробовала тогда отливать на травму этот сустав - ну и да, реально бесполезно, под ледяной водой держишь-держишь, шланг убираешь, и полминуты, и снова кипяток под рукой. Ощущение было, что только шкуру успевало охладить за это время, не больше.

Интересно кстати почему такие охлаждающие "пушки с датчиками" не делают для лошадей. Или мож делают, а я не в курсе))) Штука офигенная, охлаждает сустав внутри, кожа снаружи тоже чуть мерзнет, но не так как если в лед руку запихнуть, и охлаждает до заданной температуры внутри сустава. Правда и для людей-то я такое только в одном месте видела)))
По собственным ощущениям охлаждайка охлаждает лучше (дольше), чем отливание водой, свою ушибленную руку или голову сразу охлаждайкой бегу мазать, а не в воду пихать)

Кстати, всегда интересовало, почему коням не делают контрастный душ))) Вроде как раз очень логично было бы? На первый взгляд.

Думаю потому что далеко не на всех конюшнях есть в мойках горячая вода

 

[Ourman]

давно уже есть охлаждалки криогенные для лошадей. Ими особенно успешно пользуются на скаковых конюшнях при подозрениях что может пойти брок. То есть сразу после скачки, заводят в денник и морозят. Там еще есть несколько других вариантов использования.

 

[ИринаM]

Подсолнечное, тыквенное, кукурузное масла не слишком подходят лошадям из-за большого содержания омег-6. Баланс с омегами-3 нарушается, а омеги-6 провоцируют врспаление, особенно это актуально для лошадей. При условии дачи размолотого льняного семени ситуация несколько выправляется, конечно, но все же. Лучше соевое, там хоть (не соврать бы) 1 к 5 соотношение.

Ань, если работа тяжелая и продолжительная, то даже с постепенным введением в работу нагрузка большая. Вот я давно умею бегать 10 км за час, не вот сразу побежала. Но все равно, каждый раз я чувствую, что колени на грани. Были бы здоровые, я бы может и не замечала, но чувствительные ткани страдают. Но именно они показывают эффективность той или иной процедуры.
Или стопы. Я готовлюсь к пешим походам, держу себя в форме, но все равно, когда идешь целый день с тяжелым рюкзаком, то неминуемо к вечеру мечтаешь ноги в речку засунуть.)))
Разогревать перед работой - это не грелкой греть.))) Это расшагивать.)
Хотя вот именно себе я перед спортом зажатые места разогреваю горячим душем. Глубоко не прогревается, конечно, но поверхностные спазмы снимает.

 

[Sara]

Да, тоже по себе сужу - если нагрузка интенсивная или продолжительная, то приятно ноги (или вообще все) потом в прохладную водичку сунуть. Но не холодную. Коней летом в жару мою сразу после работы, но теплой водой...

Про масла - читала тут надысь, что облепиховое масло тоже имеет "правильный" состав омег. Ну и, собственно, сама облепиха... Вот теперь думаю - нарвать что ль правда, она у нас вдоль дороги растет... Но дорога такая... одно название... Там машин 10-20 за день проезжают...

 

[B-veter]

Подсолнечное, кукурузное, оливковое, тыквенное... да их дофига

Вот тоже сразу возник вопрос, Ирина М уже писала - я их из-за шестых омег давать опасаюсь... Поэтому выбираю четко из масел, где третьих омег будет больше. И выходит, что выбирать-то и не из чего.

далеко не на всех конюшнях есть в мойках горячая вода

Хм, стала думать, чего-то в голову в основном пришли такие, где есть А если нет, то как вообще ноги-то отливать???? Холодная она ж обычно настолько ледяная холодная, что без добавления горячей ей в принципе отливать стремно. Хочется то ж все же поливать ноги приятно-прохладной водой, а не ледяной.

охлаждалки криогенные для лошадей. Ими особенно успешно пользуются на скаковых конюшнях при подозрениях что может пойти брок. То есть сразу после скачки, заводят в денник и морозят. Там еще есть несколько других вариантов использования.

Ух ты, до чего техника дошла! А как это выглядит? Или может по каким словам погуглить?

Лучше соевое, там хоть (не соврать бы) 1 к 5 соотношение.

Нуууууууууу, соевое оно лучше, чем условно подсолнечное, но ведь тоже не хорошо? Если вопрос стоит, или соевое или подсолнечное, то конечно соевое. А если - а стоит ли его добавить? Так вроде как вот ЕГО - и не стоит...?

Вот я давно умею бегать 10 км за час, не вот сразу побежала. Но все равно, каждый раз я чувствую, что колени на грани. Были бы здоровые, я бы может и не замечала, но чувствительные ткани страдают. Но именно они показывают эффективность той или иной процедуры.

если нагрузка интенсивная или продолжительная

Какой у меня интересный организм! У меня, получается, на втянутую в работу тушку вообще никаких подобных желаний особо не возникает. И чтобы на грани - тоже ничего подобного.
Правда, я не вот прям спортивный человек. Из последнего, и это давно уже было, я себе разрабатывала рваный голеностоп, когда плавно доводила прогулку до существенных цифр по километражу (хихи, собственно, я тогда километров 15 прошлась с кондачка, и травма заныла, а я то думала что она уже прошла. Ну и как бы, нефиг нефиг, решила, что надо бы адаптировать к нагрузке ногу).
Так вот, когда после 15 км вдруг у меня все связки-сухожилия очень даже устали. Что да, и под воду бы, и вообще прямо НАГРУЗКА. А потом я начала методично ходить два раза в неделю, увеличивая километраж. Активным шагом, под конец выходило 5+ часов непрерывного активного шага. Дистанцию удвоила. И вот нифига, под конец ноги уже вообще не жужжали, разницы что 5 часов, что 15 минут никакой, и только рваная в прошлом связка немножечко напоминала о себе (но больше этого времени я уже ее нахаживать не стала, решила, что на этом и так сойдет). И то, напоминала как раз потому, что каждый раз ходила еще больше, до того, как начинала напоминать. К тому моменту, как я 30 км ходила, до 25 я вообще ее не ощущала, т.е. если б я на тот момент делала отбой, то и было бы прекрасно даже ей.
Конечно, быстрым шагом это не особо то и интенсивно, наверное. Но здоровая часть ОДА адаптировалась прям влет, и никак о себе не напоминала в конце прогулки. Впрочем, нездоровая тоже адаптировалась, но медленнее, конечно. И вот там да, были неприятные ощущения, особенно после первых внезапных 15 км, и я даже, будь я лошадью, на нее бы аритмила, и та нагрузка бы требовала некоторых танцев с бубнами. Но именно потому что внезапно (я до этого больше 2-4 км подряд не особо ходила). И больную ногу я кстати отливала, да, ровно один раз, потому что потом не доводила до такого, она себя приемлемо ощущала, и дальше километраж я спокойненько растила просто по ощущениям, без каких-то пост-нагрузочных прыганий вокруг места надрыва.
Наверное, с лошадью так сложнее, она ж не опишет ощущения словами. Но изначально кажется, что вот эти внезапные 15 км, которые потребовали отливания - это скорее была моя ошибка, чем так и должно быть. И в глубине души мне кажется, что как раз до некоторой усталости работать можно, а до приближения к пределу, когда дальше ноги уже не тянут - а стоит ли? В идеальном варианте мне видится плавное наращивание нагрузки, которое не требует ничего особенного в плане поддержания ОДА (ну, зашагивания нормального. Правда, в моем понимании нормальное, это 30 минут + 1,5 часа просто свободного движения).

Разогревать перед работой - это не грелкой греть.))) Это расшагивать.)

Не, это то понятно))) Просто ж после травмы часто и перед шагом ноги греешь. Я знаю два варианта, или под ватники на полчаса, или сразу перед выходом интенсивно растереть разогревайкой. Может и третий есть, поудобнее))) А уже потом, конечно же, долго и упорно расшагиваешь.

читала тут надысь, что облепиховое масло тоже имеет "правильный" состав омег. Ну и, собственно, сама облепиха... Вот теперь думаю - нарвать что ль правда, она у нас вдоль дороги растет... Но дорога такая... одно название... Там машин 10-20 за день проезжают...

Ага, а еще масло семян чиа. И глядя на цену этих масел)))) Сразу как-то хочется продолжать кормить льняным)))))
А если растет - так чего ж ты сомневаешься то? Конечно ж рви!!! Я б вообще, будь такая возможность, кормила бы коней живой облепихой. Мне кажется, что ну очень полезная штука то.

 

[TaisMoscow]

Вот тоже сразу возник вопрос, Ирина М уже писала - я их из-за шестых омег давать опасаюсь... Поэтому выбираю четко из масел, где третьих омег будет больше. И выходит, что выбирать-то и не из чего.

Блин У меня была рекомендация ветеринара менять масла, потому я не загонялась совсем про омеги. Загналась вот. Итог: не будет мой мальчик жрать масло никакое Будет оно жрать лен вареный (из термоса) и лен свежемолотый.
Масло льняное у меня давно под сомнением, потому как когда покупаю себе масло льняное на еду - оно светлое и у него такое ореховое послевкусие и хранить его можно только в холодильнике, а льняное лошадиное припахивает рыбой и про условия хранения ни слова, подозреваю что оно активно окислялось в процессе обработки и польза его теперь для меня сомнительна)))

 

[B-veter]

А мне довольно важно про омеги, т.к. большинству моих лошадей никакие про-воспалительные факторы привносить в рацион совсем-совсем не надо. (Ну, вот Чапе, Вогу, Олику ТОЧНО не надо. Машка и Гуля в этом плане довольно беспроблемные тьфу 133 раза животные, но тоже не особо хочется). Поэтому я выбираю только масла с третьими омегами.
И да, лучшая упаковка для льняного масла, это льняное семечко, факт. Я поэтому тоже, обычно, все же молю им семя, а не даю масло. Как раз тоже опасаюсь пероксидации жиров. Но иногда приходится давать масло (например, если нет времени молоть лен).
Из того, что находила, требования по хранению: не более полугода, в темноте, и БЕЗ воздушной пробки. Желательно в прохладном месте, но главное, чтобы не было света и кислорода. Когда надо давать масло, я стараюсь брать свежего отжима (кстати, оно не особо отличается от магазинного - у меня папа активно употребляет, и когда я узнала, за какие деньги он его берет... Очень удивилась. Теперь он у коней отливает И ни разу не сказал, что оно чем-то хуже магазинного). Конное масло обычно вполне приличного холодного отжима продают. И отливаю в конюшенную тару понемножку (основная бутыль хранится максимально правильно, и из нее я по чуть-чуть доливаю в ту, из которой уже в корм коням наливают).
Но, эм... Ирин, так это требования к хранению ЛЮБОГО масла, не только льняного. Всяческие подсолнечные и кукурузные точно так же окисляются. И их тоже желательно в холодильнике хранить, и все такое. И точно так же, кстати, как конные магазины нифига не хранят масла ни в холодильнике, ни даже в темноте, это не делают и человеческие магазины - все масла выставлены на обычные полки, стоят себе на свету и ничего.

Упд. И это, ббггггг)))) О - огорчение. Сижу я такая в полпятого утра. Думаю, вот бы с кем-то поболтать. Только с кем же в 4 ночи поболтаешь))) Поэтому с горя аж книжку по конную биомеханику начала листать. Но быстро закрыла, потому что поболтать планировалось перерывом между двумя работами, а он должен был не напрягать мозг. А мой слабый мозг не в состоянии не напрягаться на тему книжек по биомеханике)))) А потом захожу сюда, а тут, елки, живые люди были!!! Как раз тогда, когда я как дура глубокоуважаемого Денуа листала))) Первая мысль - вот черт, зря я решила, что некультурно писать тебе в вотсап в такое время)))))))))

Упд2. Не, ну шесть утра, МКАД забит!!! Куда едут все эти люди????? Вот ведь она, жизнь мегаполиса. Вылезаешь в окно рассветом перед сном))) полюбоваться, а улезаешь обратно с вопросом, чего ж им то всем не спится?
А рассвет красивый! Наконец то НЕБО!!!! Высокое и синее.

 

[B-veter]

Меж тем от нечего делать полезла читать, что пишут про холодную воду человеческие специалисты.
Как Ирина кстати - резкое охлаждение должно вызвать резкий же наоборот ПРИЛИВ крови. И долго и не умеренно - вредно. Долго это больше 1-2 минут. Неумеренно это каждый день. Обещают убитые капилляры, не мгновенно, но за месяцы и годы. Естественно, нельзя при проблемах ССС, в тч давлении.
А что меня заинтересовало, тк я вообще не думала в эту сторону. Что пишут стимулирует надпочечники, и выброс глюкокортикоидов! А это как бы системно иммунка и сосуды... Пожалуй, нуивонафиг действительно на регулярной основе...

А про коней вот вычитала, что оптимальное время охлаждалок 20 минут, дольше уже не дает большего эффекта и опасно, а меньше не дает полной реакции. Водой, как и людям , 2-4 градуса, не выше 6.
А еще пишут, что коням и горячие обливания делают, или компрессы (вариант - с солью). Никогда не видела, кроме горячих попон. Кто-то юзал?
И кстати, @ИринаM , ты права, нашла тут пару статей про гидротерапию при травмах, там да, до 48 часов лед, потом как воспаление кончится греть, но пока место травмы хоть немного греется, считается, что воспаление еще в острой фазе и греть рано. Хотя у него канеш по моим ощущениям уже не греется. Но может я просто такая не чувствительная личность? Я плохо ощущаю руками греется(((
Нашла две техники контрастных процедур коням. Первое, это 20 минут охлаждать и потом горячий компресс. Второе, это полить минуту водой, чуууть холодней средней, потом чуть теплей, следующий раз снова холодней и тп, увеличивая понемногу амплитуду разницы. Закончить, если отеки и перетрудил лапы, холодным, если артрозы и скованность горячим.
А для тех, кто склонен к тайингап (когда ж я выучу на русском, вот как называется? ) - предлагают горячий компресс (на мышцы? Видимо да, потому что в эффектах отсутствие проблем с мышцами) с сульфатом магния. После работы, типа меньше забьются мышцы.
Ну и всякие спа с соленой водой, типа чтоб ещё эффект гипертонического раствора, а не только температуры.
Любопытненько))) Жаль я ленивый в этом смысле чв, по идее то спа с контрастной соленой водой и без оборудования легко организовать... По принципу как я себе глаза реанимирую после жестокой переработки за монитором... Два ведра, два полотенца, и вуаля?

 

[ИринаM]

Ань, я про прилив крови, как раз писала, что после охлаждения водой огромный прилив крови. И это уже очень хорошо, потому что воспаление мы подсняли и дальше идет хорошее поступление крови очень необходимое для регенерации.
Да, человеку больше 3 минут и не надо, там и так ясно. А лошади дольше, в том числе и из-за шерсти.

Вкладыши в ногавки про которые я говорила, как раз можно делать и холодными и горячими для холодных и теплых компрессов.
Теплые делала со всякими линиментами. Только тогда у меня еще ногавок не было, просто под теплые ватники ставила.

С соленой водой хорошо, но не думаю, что будет какой-то сверхошеломляющий эффект по сравнению с просто водой. Но полезно, да.

Масло. Тем, кто особо не работает, я не вижу смысла давать. Интенсивно работающим лошадям масло очень хорошо идет для восполнения энергии и сил. Поэтому иут приходится что-то выбирать. Кедровое вот еще 1 к 2, но тоже дорогоооое!
На оливковом тоже разоришься.
Я Фаньке для поправки здоровья при гастрите давала в комплексной терапии соевое по стакану в день. Очень хорошо сработало.
Просто так "для профилактики" не стала бы давать.)

Кать, мне кажется, что при трафике одна машина в два часа, можно не заморачиваться насчет экологичности. Облепиха-не грибы, там и ствол достаточно плотный, соки профильтровываются, пока до ягод дойдут. Снаружи... ну можешь ополоснуть водой для полного успокоения.

 

[B-veter]

Ага, я вычитала про человека 30 - 120 секунд. А с лошадью, кстати, хз, потому что много кто считает, что эффект от очень холодной воды обеспечивается стимулированием нервной системы через кожу, точнее, как раз надпочечников. Я так поняла, что это совсем другой принцип, чем как писала Ирина про холодовую пушку, которой ей колено замораживали как сустав. И по идее, тут вроде размер не так важен... Если на шкуре сработал холодовой шок, то он и сработал.

С соленой, наверное, для отеков хорошо

Кедровое да)))) А оливковое, кстати, тоже не те омеги... Так что тоже смысла давать нет. Я то даю скорее не для восполнения энергии, а ради третьих омег, поэтому даю (стараюсь давать), когда нет выпаса и травы. Немного (я жадная, 50 мл в день или 100 гр молотого льна). А вот Олику давала и с выпасом, когда он скелетиком бегал, и непонятно было, чего б еще этому скелетику дать пожрать, потому что злаков дальше некуда, а втм была люцерна и вроде ее уже было тоже дальше не увеличить. Вот он у меня аж 200 мл в день в итоге кЮшал как максимальное количество, пока ребра не закрыл (по 50 мл в каждую кормежку). Потом закрыл, и я его как плавно добавила, так плавно и убрала обратно.

 

[Ourman]

у пробежников считается что масло из семечек виноград самое лучшее. Дорого и в России не достать.
Криогенные охлаждалки - это пистолет и к нему на шланге тележка с баллоном. Действо само длится от 2 до 4 минут.

 

[B-veter]

О, круто! Ирина, похоже на как твое колено?

А масло косточек достать))) У нас вообще все достать. Просто по цене самолета

 

[ИринаM]

В оливковом много омега9, они, вроде, нейтральные. Поэтому для энергии, я думаю можно. Только дорого. А для омег лучше все же семя молоть, потому что, действительно, фиг знает сколько там окислилось.

 

[TaisMoscow]

О, круто! Ирина, похоже на как твое колено?

Ань оно примерно вот так выглядело:

примерное описание штуки тут http://www.gymna.ru/shop/krioterapiya/krioflou-1000-cryoflow-1000/
Кажется такого плана агрегат, точно с обратной связью, оно измеряло температуру на разной глубине и на коже и в суставе.

 

[ИринаM]

При отеках, да, наверное хорошо с солями. Мне при отеках больше всего нравится, как работает голубая финская глина.