Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Так, а вот и снова я С вопросом и с штучкой.

Вопрос. А нет ли желающих пообщаться со мной на тему жирафа Мариуса? Как бы, сюда это выносить не вижу смысла. Точнее, возможности - про жирафа у меня уже два печатных листа краткой истории лечения, и в живом разговоре всегда можно уточнить, так что не надо подробно рассказывать. А абстрактно - надо подробно. А подробно мне лень. Ну и, некоторые вещи с жирафом не под публикацию в принципе. Решаю сейчас два важных вопроса, по поводу первого (чего делать с жирафом) уже наверное почти решен. А вот по поводу второго (чего делать с глазами жирафа) с очередным витком новой информации еще неа. Но как бы уже пора, к развилке пришли, а я чего-й-та в полном замешательстве... По ощущениям, на решение у меня есть время до 25 числа.
Эм... Нет, даже не так. Катя Сара, Света Моргана, Ирина Таис, Катя Уголек, Юля Рейнбоу - вот прям даже можете не отвечать, вы просто ждите))))) Что как тока ко мне вернется голос. Который меня покинул снова и не желает возвращаться. Вам точно придется со мной поговорить... Я вам заранее сочувствую, но я совершенно точно позвоню, даже если вы не желающие....))) А вот если еще кто-то готов "поговорить про это", я б и поговорила. Но как-то неудобно занимать время. А вдруг кому времени не жалко?
Эти хроники, такие хроники(((

И штучка.

А вот помните ж, да, что много кто видит эффект от даваемой серы? Кормовой. В корм. Которая вроде как по всем научным исследованиям не используется как строительный материал организмом? Я тогда предположила, что может быть другой механизм, помимо усвоения серы как питательного вещества. И нашла тут любопытную информацию, которая продолжает укреплять эту мою догадку.
Собственно, сера кормовая, насколько я поняла, проходит ЖКТ почти без изменений, но некоторая ее часть (десятая) таки все же в тонком кишечнике преобразуется в сероводород и разные сульфиты натрия. (Я так подозреваю, что для этого натрий в принципе должен в этом самом кишечнике присутствовать?).
При этом сероводород стимулирует секреторную, моторную функцию кишечника, чего, как мне кажется, может не хватать лошадям, запертым в денниках и лишенным движения нон-стоп? И вроде как частично всасывается в кровь, что дает легкий анаболический эффект, расширяет капилляры. Еще оно активизирует работу антиоксидантной системы, стимулирует нервную систему. Уменьшает повреждения слизистой ЖКТ. Связывает железо, в т.ч. в крови. Уменьшает свертываемость крови. Стимулирует некоторые гормоны. И вообще, действует нейрогуморально системно.
Плюс антитокс-эффект, т.к. ионы серы связываются с тяжелыми металлами, мышьяком, синильной кислотой и т.п., которые находятся в ЖКТ.
Сульфиты вроде частично всасываются (правда, на фоне ложки серы для лошади, сколько там тех сульфитов?), частично выводятся через легкие, оказывая раздражающее действие, стимулирующее работу мерцательного эпителия и отхаркивание.

(При этом с серой, канеш, никак нельзя перебарщивать, потому что практически все серо-соединения - токсичны вплоть до летального. Я так понимаю, что если есть траблы с печенью, почками, актуальными воспалениями, аллергиями, ССС, гемоглобином - надо еще очень подумать).
И как раз за счет того, что яды - кератолитический эффект, некоторый антимикробный, противопаразитарный, раздражающий.

В общем, даже если она и не встраивается в аминокислоты и в ткани, кмк, есть чем повлиять на организм-то. Хотя, конечно, в свете чтения про серу, начинаю думать, что как минимум этикетки кормовой серы составляются как-то супер-упрощенно, не сказать что безграмотно. А на самом деле, если ее и использовать, то хорошо бы понимать системно все процессы, которые оно усилит в организме, а для этого понимать, опять же, тонкие места этого самого организма. А не "сера содержится в волосах и копытах, поэтому чем больше серы вы сожрете, тем крепче будут волосы и копыта".

Кстати, в связи со штучкой (которая искалась во много приемов, от отправной точки "описание препарата сульфур в гомеопатии" до вот этого вот) нагуглила еще такое новое для меня совсем - для артр...итников-розников НЕ рекомендация жрать продукты с высоким содержанием фосфора.
Так как я ни разу не смотрела на баланс макроминералов с точки зрения артритов, я тоже немного покопошилась. Но чего-то ничего умного не нашла. Нашла, что повышенный фосфор (через гормональные механизмы) роняет плотность костной ткани, а типа с артрозами оно и так тогось. С другой стороны, недостаток фосфора и кости тоже тогось? В общем, пока нашла только про все то же соотношение кальций-фосфор в этом ключе, и больше ничего. А может еще интересное есть?
И еще про фосфор - а кто-то встречал данные о взаимосвязи всасываемости фосфора и витамина Д конкретно по коням?

И еще в связи со штучкой. У гиповитаминозных по витамину Е крыс вроде как резко усиливается кальцификация мягких тканей.

(Гыыыыыыыыы, глаза - сера - артрит - гиповитаминозные крысы... Пост - уголок шизофреника)))).

 

[Valmara]

Ань, к твоим "гиповитаминозные крысы" добавим еще птичек?
Сера используется при затрудненной линьке у птиц. Я ее часто использовала, когда нужно было, чтобы вся стая отлиняла быстро и качественно (перед выставками, в основном). Затрудненной у меня обычно не было, а вот ускорить процесс в 1,5 - 2 раза получалось вполне. (Механизм не спрашивай - не знаю ), известен только результат.

 

[Sara]

Интересно, а лошадям сера может тоже линьку ускоряет? Хотя им, скорее, селен ) Миллиграмм 40 селена - и у вас лысая лошадь )) Хвост и грива пролиняют тоже )

тем крепче будут волосы и копыта

Тем больше буде волос и копыт!!! На каждой ноге по два Не, по три )

Так я и подумала, что ты это про гомеопатию начала ))

Катя Сара, Света Моргана, Ирина Таис, Катя Уголек, Юля Рейнбоу - вот прям даже можете не отвечать, вы просто ждите))))) Что как тока ко мне вернется голос. Который меня покинул снова и не желает возвращаться. Вам точно придется со мной поговорить...

Быстро он к тебе вернулся ) Звони еще )

 

[B-veter]

О, птички тоже едят серу? Для меня птицы - что то такое загадочное из другого мира... я даже не думала, что они тоже линяют))) А они как? Типа коней версия потеплее и похолоднее?...

Бгг, два копыта, кстати, актуально! Эволюция можно сказать проголосовала за парнокопытность же?)))

 

[Valmara]

О, птички тоже едят серу? Для меня птицы - что то такое загадочное из другого мира... я даже не думала, что они тоже линяют))) А они как? Типа коней версия потеплее и похолоднее?...

Бгг, два копыта, кстати, актуально! Эволюция можно сказать проголосовала за парнокопытность же?)))

Птицы меняют перья, чтобы иметь возможность полета, перо изнашивается. Да есть варианты зимний и летний (который еще может совмещаться с брачным нарядом - у многих видов самец без модного прикида не имеет шансов на взаимность )
Парнокопытность у лошадей - профессиональный ночной кошмар у ковалей, нет?

 

[B-veter]

Осень. Вечер. Кое-кто научился нажимать кнопку "рисунок маслом"

 

[n-tania)]

а где находится кнопка?

 

[Rainbow_iron]

Оч красиво!
Особенно осень идет серым лошадкам!

Аньк, звони

 

[Kinder]

Я вот не вижу результата от серы, хотя Доне исправно даем.

 

[Моргана]

Любопытно, что с телефона и с моим зрением фотографии казались нормальными) в смысле гораздо отчетливее были видны кони)
насчет серы-любопытно очень)
И да, звони)

 

[n-tania)]

а можно я немножко принаглею и задам вопросик, раз уж здесь много народу, кому хромых коней лечить приходится? У коллеги конь хромает. Подозревает связки. И помимо всего прочего хочет попользовать мазилку какую-нибудь с арникой. Их же много, и я даже помню, что где-то они обсуждались, но мне было (да и есть, ттт) неактуально. Посоветуйте самую-самую Ну и какие покупать уж совсем не стоит.

 

[Sara]

Ромашка маслом похож на тяжика ))

 

[B-veter]

Эм, кнопка в программке, которая у меня автоматом открывает на компе картинки. Вроде фастстоун...

Юль, СЕРЫМ???? Никогда б не подумала, что осень идет серым Мне кажется, серым идет зима. А всяким золото-коричневым осень. Хотя В таком недо-освещении серых хоть как-то видно))) Может поэтому?

Наташа, дык, не видеть результата от серы как раз логично! Потому как считается, что оно в основном идет транзитом, и факт, что оно не встраивается в белки организма (т.е. не используется для строительства тканей) вроде считается почти подтвержденным... Что туда идет только сера из серо-содержащих аминокислот, не чистая.

Свет, гыыыыыыыы, а и правда, с телефона больше похоже на фотографии!

Кать, оййййййййй, это ж его внутренняя суть! Эм. Была. Бы. Если б не.

Про арнику, имха махровейшая, проще давать горохи внутрь, в первую очередь. Ну и в формате "подозревает" я бы наверное выбирала не мази с арникой чистой, а мази вроде того же геля траумель - более универсальная штука то. Опять же, не все мази с арникой это гомеопатические мази. Есть просто мази, в которых арника лежит ака трава. Такие я б брала любого производителя более-менее проверенного (в смысле, не на коленке в гараже сделанные). Может даже и конные флюиды - есть же охлаждайки вроде с арникой, неплохие по отзывам. А есть мази именно гомеопатические - это кмк лучше там, где нормально хранят гомеопатию, брать, то есть в приличных аптеках.
Ну и как бы, повторюсь, мне кажется, что применение гомеопатии на травмы начинается все ж внутренней дачи тех же горошков (например, если не лень заморачиваться, то можно поподбирать по симптоматике моно-схемы), либо уколов (если заморачиваться лень, то допустим взять какой-то приличный комплекс вроде траумеля, либо его плюс цеель, и проколоть). И уже только сверх этого всякие поверхностные мазилки, физиотерапия и прочие прелести.
Плюс, вот написано "помимо всего прочего" - это чего именно прочего? Просто не все со всем же сочетается, и иногда надо выбирать, как именно вести травму - так или сяк. Но не одновременно и того, и другого (и еще сто тридцать третьего).
Хихи, это прям мои сомнения сейчас, на тему Сайгака Зоркого Глаза и несочетающихся вариантов лечения у меня скоро голова вспухнет, взорвется, и гыгыгы не у меня тоже))))) Впрочем, они меня обычно и под травмы настигают, но там мне проще сильно, и психологически проще принять решение, т.к. событие не ощущается настолько сверх-значимым, ну и опыта прямо скажем очень и очень сильно больше. (И даже с этим очень и очень больше ,и позитивным, опытом, все равно червяк сомнения точит прям каждый раз... А вдруууууууууууууууг, ну вдруг я все ж дебил и другой вариант лучше?).
А вообще, это надо не меня, это надо мучать @Ugolek*

Ну и про. Придурков. Идиотов-шож-им-на-жопе-ровно-не-сидится!!!!!!! Коней. Йенти милые зверушки решили, что жизнь, она скучна и пресна без приключений, поэтому никто не видел как, но вход у пастуха оказался снесен нахрен, вся великолепная пятерка радостнейшим образом свалила и бодро зажигала в полях. Собственно, позвонили мне как раз с радостной новостью, типа ты приедешь? А, ну хорошо. А то тут твоих по полю ловят, поймать не могут. В общем, дальше они радостно наскокотались, поймались, спасибище начкону-конюхам отшагались в леваде и пришли домой. А дальше приехала я
Чтобы обнаружить, что Гуля таки наскокотал себе лееееееегкое, но таки растяжение сгибателей (собственно, настолько легкое, что я его не опознала, мы с остеопатом приехали, и это она мне сказала, что конь хромает на ПП и насчУпала там отечную связку, я не увидела, где он хромает, а только имела странное ощущение, что лошадь слегка бережется где-то спереди, но непонятно где). Ну, поглядели его шагом - рысью - галопцем, сделали, в основном, понятное дело, сустав скакательный делали, на тему побега из курятника впихала в него арники.
Трое старших бегали в формате карусельки, мы вышли, глянули, поржали, и ушли, потому что ну блин ну йожкин кот!!!! Два идиота! Машка еще хоть ничо так, только чуть больше обычного шрам ногу тянул, может, как-то перетрудил его скаковым галопом то. Но ж ведь Чапа и Вог это прям без слез не взглянешь)))) Вог на свою обычную диагональ, а Чапа это просто ржач, блин, черепахо с перебитыми лапами ползает. Ну, им тоже всем выдали арники, сообщили, что сам себе злобный гоблин, и делать не стали, потому что смысла нет никакого. Только ждать, когда оно обратно вернется на привычные уровни хромоты с ЭТОГО. А, не, я им ножки намазала)))) Дабы совсем не грустили.
В общем, они старались))))
Олик вроде ничего так, средненько, ему мы делали опять голову, в формате "многадумал". Глаз чуть щурил. Но в целом был рад, стока народу, и все к нему.

 

[Kinder]

Ань, для одаренных, уточни, сера получается обычная нафиг не нужна?

 

[Моргана]

Кстати, наткнулась на любопытное описание МСМ у фирмы Наф(правда читала перевод, не полезла искать оригинальный текст).
"Сера является неотъемлемой частью всех живых клеток, включая аминокислоты, витамины и хрящи. Однако многие источники серы не эффективно поглощаются и используются лошадями. Метилсульфонилметан (МСМ) является серой в органической форме, которая содержится в естественном рационе лошади (трава и листья деревьев), но зачастую устраняется из них в процессе обработки или консервации. Поэтому рацион обычной лошади, вероятнее всего, будет содержать недостаточное количество этого наиболее важного из питательных веществ. МСМ богат биодоступной серой, жизненно важной для здоровья мягких тканей, сухожилий, связок и мышц. Кормление МСМ в рекомендованных количествах поставляет серу в те области, где она наиболее необходима, например, в мягкие ткани элементов суставов"

Что кажется мне бредом, так как вроде как при достаточном белке в рационе, серы достаточно? А МСМ не усваивается, а выводится организмом в неизменном виде. Как то, удивительно, что вроде известная фирма НАФ вот такое пишет на этикетке, хотя, на мой взгляд то, что МСМ оказывает противоспалительное действие не менее интересно и нужно многим. Это при условии что их травяные добавки мне нереально нравятся(всем, кроме цены).


Наши этикетки то я давно не читаю по поводу серы) Но увидеть подобное на не нашей было интересно...

 

[Rainbow_iron]

Вот забавно, что нашей кобыле с кучей хрони именно нафовская подкормка (глюкозамин с мсм) ощутимо помогает, видимый результат в реале.
Ща вот опять начнёт есть.
А перепробовали тьму всяких.
Просто глюкозамин ела, не тот эффект.

Вообще, мне наф нравится. Думаю попробовать тяжёлому достаточно хоблику что то купить из нафа.

тоже по опыту нашей конюшни. Втирка арникой многим помогала. У нас Настя предпочитает чистую арнику, белая бутылка с надписью арника.

 

[Моргана]

ощутимо помогает, видимый результат в реале.

Помогает в чем?
Мой конь тоже ест подкормки с МСМ и т.д. И они помогают-снимают воспаление(что никак не противоречит полному выведению из организма через 24 часа, антибиотики тоже выводятся в неизменном виде). И кобыле с проблемными легкими помогает "МСМ+геспередин+витамин С".

 

[n-tania)]

Спасибо) Под "прочим" там тоже ничего внутрь не предполагалось, компрессы наш вет советовала на ночь согревающие. Но сейчас траумель хочет все же проколоть. Растяжение там сухожилий вроде как. А кто как и сколько этот траумель колол? Прошу так же сделать скидку на полтры с лишним тыс. км от мкада))) и учесть, что траумель у нас реально купить только в человечей аптеке. А гомеопатия у вас лошадиная или вы как-то человечью проспосабливаете?

 

[B-veter]

Наташа, как строительный материал для организма - нет, сера бесполезна. Неорганическая. Она доказанно не встраивается в аминокислоты. Т.е. для построения вот этих вот всех тканей, в которых нужна сера, и ее реально там много - надо не чистую серу есть. А белок, который содержит много аминокислот вот этих вот серосодержащих - т.е. в первую очередь растения, именно они способны просто неорганическую серу встроить в состав белка. Животные могут только через растения уже получить ее. Точнее, коровы вроде как могут в желудке трансформировать серу в аминокислоты, и всосать, а лошади только в толстом кишечнике могут, а оттуда оно уже не всасывается. Т.е. это метионин, таурин, цистин, и т.п., вот в этих формах сера поступает в организм и идет на постройку тканей. И витамины Б группы, биотин, и еще какой-то, память у меня девичья)))
По серосодержащим аминокислотам есть потребность - считается, что лизина надо процентов 5 от общего количества белка, а метионина четверть от лизина, то есть чтоб в диете было достаточно белка, и примерно процент с небольшим был метионина. В принципе, его много в сене, и даже овсе... Учитывая, что Доня небось 600 то весит? И работает. То у него потребность под килограмм белка в день, если это хороший, правильный белок, то, по идее, смысла беспокоиться за серу нет. Грамм 800 он получит из 10 кил нормального сена, кстати. Если сена больше, или сено хорошее - то еще больше будет белка.
Поэтому добавлять серу считается НЕ необходимым. А временами и даже опасным, т.к. она мешает усвоению забыла каких там микроминералов, но каких-то довольно дефицитных в нашем регионе, меди мешает, а у нас ее и так слезы, и еще чему-то дефицитному. Правда, это данные не по лошадям, а по другим млекопитающим, но не с нашей медью в сене ставить эти эксперименты.

Света, насколько я помню из курса по питанию Келлон, она считает, что МСМ это некая переходная форма между серой и собственно серосодержащими аминокислотами, но типа никогда не было доказано то, что она реально биодоступна вместо этих аминокислот. Из приводимых данных было только исследование по мышам, где было доказано, да, что в 24 часа из организма нафик. Но там же было и доказано, что высокая доступность по всем тканям.
Меня, кстати, куда больше интересует ее не противовоспалительный и обезболивающий эффект, а упоминание вскользь про анти-раковую активность ин-витро.

Татьяна, гомеопатия, она не бывает человеческая и не-человеческая, она одна и та же Траумель штука неплохая. Но дорогая Он колется по очень разным схемам, если хотите, я могу написать, что у меня в книге по гомотоксикологии на эту тему написано (там вроде автор достойнее, чем многие из пользователей этих препаратов). Разбег очень большой, от ежедневного до еженедельного применения. Там потенции вещественные. Я его колола с нарастающими промежутками, начинала с частого (через день) и заканчивала редким (через 5-6 дней) применением. Но, я видела при этом некоторый результат. Наверное, если бы улучшений не видела, я бы за 2-3 укола завязала колоть. Применять предлагают довольно долго обычно, вплоть до месяца-двух курс.
Моно варианты сильно дешевле))) И если попасть с препаратом, то, по ощущениям, и даже эффективнее (хотя вот с Голубем я моно попасть упорно не могу, наверное, глазки-ручки уж больно кривые). Но там надо как бы примерно понимать, что горошки нормально сделаны, и нормально их везли. Это субстанция крайне хрупкая, и меня канеш эти все танцы с бубнами и прочая мистика несколько напрягают)) Но шоделать)))) Раз ужо решил практиковать этот Ховартс))))
Но с ними именно вопрос подбора. Там в целом начало довольно понятное, арника, дальше вечные вопросы на тему рута\рус под мягкие ткани, причем на одну ситуацию можно разные рекомендации увидеть. Ну и финально-рассасывающе-что-то такое силицея-ледум-беллис-... вот эта группа горошков. И их точно надо давать по симптоматике, а не курсом, и подбирать тоже, исходя из описаний конкретной травмы конкретного животного.
Оно срабатывает у меня не всегда, я думаю, потому, что все ж с подбором несколько косячу, но срабатывает как-то очень сильно чаще, чем я б считала совпадением...
Еще под такие травмы у меня лично неплохо идет лазер, прям отлично. Но он должен быть в наличии... Хотя, может есть у кого-то. Высокие частоты просто на глазах работают, если с точкой угадать.
Глина опять же, тоже чудесная охлаждайко-разогревайка...

Упд. Забыла. Траумель он и есть же человечий. А конный это хеллветовские, травматин, хондрартрон... Человечьи аналоги траумель, цель (гомеопаты считают их более хорошими, чем хеллветовские, но фиг знает).

 

[n-tania)]

Спаасибо... Вопросы множатся))) про траумель подробнее хочу, если можно. А вот где можно про гомеопатию почитать? Чтобы хоть как-то вопросом владеть. И можно ли самой как-то в этом разобраться или лучше все же гомеопата за грудкИ взять(вроде, они у нас водились)?