"Чувство лошади" Наследие Нуно Оливейра. Helene Arianoff - ноябрь 2019

  • Автор темы Автор темы Inferno
  • Дата начала Дата начала
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

У Ани есть два понятия "bended" (согнута) и "stiff" (жёсткая, зажатая). Т.е. у лошади природно согнутой налево, например, stiff будет правая сторона, где мышцы длинные и слабые.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

А, все, поняла!!! То есть ту сторону, которую я б назвала вик, она называет стифф, все, спасибо, все понятно :)
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Хммм... вот со сторонами сгибания интересно.
Я вот соглашусь с логикой B-veter.
У меня конь спит согнутым в левом боку. То есть, у него правая сторона растянута, а левая нет. И получается, что при езде, налево он бежит хорошо, а направо ему тяжело, он вываливает плечо вместо того, чтобы согнуться, так как внешняя (левая сторона) не разгибается. Получается, что stiff мышцы именно слева, а правые более эластичные и гибкие?...
В общем, ясно, что это терминологический вопрос и на "суть" не влияет, так как она одна, но с точки зрения терминологии вопрос интересный.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Это просто терминология с точки зрения принятия лошадью повода, что вполне соответствует и ее ассиметрии. То есть bended/stiff это же условно антонимы, особенно если bended рассматривать как мягкий/гибкий. Так вот bended сторона с точки зрения принятия повода как правило всегда менее заполнена контактом. Если допустим это левая сторона, куда лошадь согнута, то левый повод вечно болтается неприкаянный. А стоит только поехать направо, как мы тут же ощущаем правый повод как очень даже stiff, потому как лошадь на него кидается, при этом гнуться от него не желает, а левый повод по прежнему мягкий и контакта в нем нет.
А если эту же терминологию перевести на рельсы мышечной ассиметрии, то тогда лучше применять strong/weak, это будет соответствовать. В этом случае слева у нас мышцы будет весьма такие strong, фиг растянешь их. А справа вечно растянутые мышцы, которые не хотят напрягаться.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Ань, ага, Пятна - интересный зверек :) Такой себе тяжик)

Ну вот, девушки уже без меня все разжевали про стороны. Но, могу сказать, не всегда с первого взгляда мне понятно про асимметрию. Одно дело когда верхом, и совсем другое когда просто со стороны смотришь :roll:

Вот те же Пятна.

Судя по всему, у нее правая жесткая, а согнута налево. Так как: галоп лучше с правой ноги, она его предпочитает и в левую сторону; налево ездой на корде она любит закручивать шею в букву зю и смотреть на кордового двумя глазами :shock: :mrgreen: , зад в это время откидывается наружу, естественно, а правый перед обретает неестественную свободу и размах), как на плече внутрь; левый зад старается всегда ступать под центр тяжести, тогда как правый наоборот не любитель оставаться под корпусом :mrgreen:; ну и в связи со всем этим - весь вес на правом плече.



Вот в конце видео - подъем в наш многострадальный левый галоп. Я делаю обратное постановление, чтобы таки перенести вес на левое плечо, когда у меня это хорошо получается и я сама не сваливаюсь налево - выходит каменный цветок :)
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Inferno написал(а):
Судя по всему, у нее правая жесткая, а согнута налево. Так как: галоп лучше с правой ноги, она его предпочитает и в левую сторону; налево ездой на корде она любит закручивать шею в букву зю и смотреть на кордового двумя глазами :shock: :mrgreen: , зад в это время откидывается наружу, естественно, а правый перед обретает неестественную свободу и размах), как на плече внутрь; левый зад старается всегда ступать под центр тяжести, тогда как правый наоборот не любитель оставаться под корпусом :mrgreen:; ну и в связи со всем этим - весь вес на правом плече.

Что-то теперь я запуталась, хотя до этого вроде все логично было. По идеи, если лошадь согнута налево, то ей левый галоп легче делать, потому что лошади легче галопировать согнутой в боку в сторону галопа. То есть Кабир согнут налево (правый бок у него растянут и следовательно слаб) ему сложно галопировать направо.

Или я что-то путаю?
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Ульян. Наконец то я тебя нашла)))
Я вот стала счастливым конником - обладателем четырехкопытного счастья :) А счастье это страшно невоспитанное и своенравное :D
Если можно буду приставать с вопросами.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Ань, не, вес же на правом плече, поэтому галоп легче направо. Ну, по крайней мере так Аня говорит и с Пятном так и получается.

Loliya написал(а):
Ульян. Наконец то я тебя нашла)))
Я вот стала счастливым конником - обладателем четырехкопытного счастья :) А счастье это страшно невоспитанное и своенравное :D
Если можно буду приставать с вопросами.


Привет, привет! Я видела твое сообщение на форуме, но не смогла ответить... :-( Поздравляю с приобретением! Рассказывай скорее! А лучше - заводи дневник, будем читать :-)
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Inferno написал(а):
lena.ant написал(а):
Но длиненький гораздо приятнее и зимой и летом :wink:
Бесспорно, очень хочется, но цена кусь-кусь :( А ты где покупала? На выставке с седлом вместе вроде бы?

Мой был в комплекте с седлом, а вот у Зальди есть такие штучки. Оголовье они мне присылали, думаю и мех могут.
http://www.zaldi.com/catalogo/?lang=en_US#_=1408428012649&page=3&s=3-caballo/153-zaleas

Хотя если планировать снова на семинар - проще у Ани спросить где и купить пощупав.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Теперь и я запуталась.
Вроде ж вес как раз на том плече, куда согнута лошадь...Не? :roll:
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Улькааа... залпом прочитала все с утра за чашечкой кофе. Пересмотрела видюшки. У меня столько внутренних восторгов, на разные темы... (ну из твоего дневника естественно) Что даже не хочется их выносить на люди, Буду так Щасливая ходить пожалуй! :mrgreen:
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Мне вот тоже кажется, что логично было бы, что галоп проще делать в ту сторону, куда лошадь согнута. То есть если согнута налево, то и галоп легче налево, потому что лошадь не упирается во внутренний повод и не выставляет внутреннее плечо.
Мой, согнутый налево, даже на корде больше сваливается в крест направо. Получается он "выпадает" плечом внутрь вместо того, чтобы согнуться и для удержания равновесия начинает крестить, а то и вовсе меняет ноги.
Так что может Пятна все-таки направо согнута?
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

lena.ant написал(а):
Inferno написал(а):
lena.ant написал(а):
Но длиненький гораздо приятнее и зимой и летом :
Бесспорно, очень хочется, но цена кусь-кусь :( А ты где покупала? На выставке с седлом вместе вроде бы?

Мой был в комплекте с седлом, а вот у Зальди есть такие штучки. Оголовье они мне присылали, думаю и мех могут.
http://www.zaldi.com/catalogo/?lang=en_US#_=1408428012649&page=3&s=3-caballo/153-zaleas

Хотя если планировать снова на семинар - проще у Ани спросить где и купить пощупав.

У Ани мы спрашивали, они на заказ шили.. Спасибо за ссылку, пошерстю )

Сэйва написал(а):
Теперь и я запуталась.
Вроде ж вес как раз на том плече, куда согнута лошадь...Не?

Так. Может это я запуталась???О_о

Надо разобраться )))

ну-ка снова заново. Лошадь мягче на повод (не берет повод, легче сгибается, но контакт не держит) на ту сторону, на которую согнута, так? И напротив, жесткая по поводу, не хочет сгибаться на растянутую, жесткую сторону, так? И выпрямляя лошадь мы стараемся растянуть согнутую сторону, размягчить затылок жесткой стороны и заполнить контакт с согнутой стороны, не? :shock: Попутно сместив вес с "растянутого" плеча на "согнутое"?

Вот на вскидку нашла Марайкин вебинар по такому вопросу. Только там еще глубже рассматривается, помимо согнутости еще и задняя нога будет опорная или толчковая



Я посмотрела только кусочек, пока вроде все логично, как я думала. Но наверняка я могу что-то пропустить, поэтому просмотрю еще раз вечером целиком.

Lugara написал(а):
Улькааа... залпом прочитала все с утра за чашечкой кофе. Пересмотрела видюшки. У меня столько внутренних восторгов, на разные темы... (ну из твоего дневника естественно) Что даже не хочется их выносить на люди, Буду так Щасливая ходить пожалуй! :mrgreen:

))) Сонечка, я очень рада, что тебе понравилось :)

Claire написал(а):
Мне вот тоже кажется, что логично было бы, что галоп проще делать в ту сторону, куда лошадь согнута. То есть если согнута налево, то и галоп легче налево, потому что лошадь не упирается во внутренний повод и не выставляет внутреннее плечо.
Мой, согнутый налево, даже на корде больше сваливается в крест направо. Получается он "выпадает" плечом внутрь вместо того, чтобы согнуться и для удержания равновесия начинает крестить, а то и вовсе меняет ноги.
Так что может Пятна все-таки направо согнута?

Не, Пятно стопроцентно согнута налево. Все боковые легче налево, левый повод мягкий, правый жесткий, налево на корде бегает плечом внутрь легко, откидывая зад наружу, направо напротив подваливается плечом и стремится круг сузить.

Имхается мне, что галоп легче в жесткую сторону как раз из-за того, что вес на плече жесткой стороны. Не раз замечала, что молодые лошади именно падают в галоп, а не поднимаются легко и изящно... Короче, пойду пересматривать Марайку и много думать. А то вдруг всех дезинформирую :)
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Вот, Ульян, возможно это еще от сочетания с толчковой ногой зависит. Потому что да... у меня, помнится, с Белкой такие непонятки были. В принципе ж мышц очень много от уха до хвоста, возможно как-то зависит еще от того, какие именно мышцы участвуют в "согнутости"?
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Ага, Кать, видимо так и есть. Надо смотреть не только на согнутость, но и на функцию задних ног.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Ульян, для меня всё выглядит логичным, кроме веса на плече "растянутой" стороны. Я тоже помню, что Аня говорила, что куда лошадь легче поднимается в галоп, туда она и зажата. Или согнута, блин? :shock: Я лучше у неё переспрошу...
У меня лузик согнут вправо, так вот с левым галопом у нас полный затык. Он влево предлагает контргалоп, то есть как раз переносить вес с правого плеча налево ваще ему трудно. Это моё имхо..И то, что мы с Родригой выяснили и проговорили.
Короче, я переспрошу у Беран про эти согнутости-вогнутости...А то я уже совсем запуталась...
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Вот с этим весом вы совсем меня запутали. Меня учили, что чтобы лошадь поднялась с внутренней ноги, она должна убрать оттуда вес (и с плеча, и с повода), высвободить плечо и тогда оно пойдет вперед. То есть в случае Сейвы (по моей логике, как на самом деле, конечно же, ей видней), получается, что конь падает весом на внутреннее (левое) плечо и не может передней левой ногой вымахнуть, то есть он не может перенести вес направо?..

Хотя распространенная теория (и метод обучения подъему в галоп), что молодая лошадь "падает" в галоп, получается немного противоречит этому. Но там логика немного другая. Предполагается, что лошадь идет плюс-минус ровно и всадник умышленно чуть заваливает лошадь внутрь и лошадь вынужденна подставить внутренний перед, чтобы не упасть, - тем самым идет галопом.

В общем, спросите у Ани, будет очень интересно распутаться.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Claire написал(а):
Вот с этим весом вы совсем меня запутали.
И я тоже за компанию запуталась)
Моя лошадь согнута влево,правый повод более жесткий,сгибания проще даются в левую сторону,но подставлять под корпус ей проще правую ногу.И в галоп легче поднимается с левой ноги.По ней,в принципе,логично выходит-правый зад легче идет под корпус,следовательно левое плечо более свободно и с этой ноги легче побежать галопом.
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Да-да, Влад, спроси пожалуйста! А то у меня уже весь глаз дергается)))

Я вот еще раз перерыла конспект, и вот эта фраза у меня там есть (ведь откуда то же я это взяла :)) : лошади легче галоп в ту сторону, куда она зажата. Но "зажата" это согнута или растянута? О_о Короче да, переспроси пожалуйста! :mrgreen:

а еще меня терзают смутные сомнения, что у меня Пятно в левый галоп раньше лучше поднималась, чем в правый... До травмы на правом заду... Может тут собака порылась? А не вовсе в правом плече?
 
Re: Мои видавшие шузы. _____ Про Аню Беран

Claire написал(а):
Вот с этим весом вы совсем меня запутали. Меня учили, что чтобы лошадь поднялась с внутренней ноги, она должна убрать оттуда вес (и с плеча, и с повода), высвободить плечо и тогда она пойдет вперед. То есть в случае Сейвы (по моей логике, как на самом деле, конечно же, ей видней), получается, что конь падает весом на внутреннее (левое) плечо и не может передней левой ногой вымахнуть, то есть он не может перенести вес направо?
ААА! Я ща убьюсь об стену :lol: Ничего мне не виднее, я как раз пытаюсь разобраться....
Так. Данубио согнут направо. Трабл у нас с левым галопом.
Так, как Вы написали как раз и получается, что вес у лошади как раз на плече, противоположном тому, в какую сторону согнута лошадь. Значит на левом в случае с Данубио. То есть так, как говорила Ульяна и Беран. И как я говорила в прошлом году, когда отчёты писала.
Блин, но что ж я понять в картинках не могу, каким образом у лошади там больше веса...

Claire написал(а):
В общем, спросите у Ани, будет очень интересно распутаться.
Ага. Спросим.
 
Сверху