Делька - растём вместе.

dreydre написал(а):
Arado, насколько мне известно, методика принадлежит Монти Робертсу и она изначально создавалась именно для диких лошадей. Но сейчас её применяют и для "ручных" с целью коннекта. Например, для лошадей, которые не ориентированы на человека и игнорируют его.

Монти Робертсу принадлежит только название, сама "методика" возникла много раньше, и применял ее, в т.ч., отец Монти Робертса, Марвин Робертс (Марвин Робертс описывал этот метод в своей книге Horse and Horseman Training (1957)). А тот, в свою очередь узнал об этом методе от ветеринара из Калифорнии д-ра Вильяма (Билли) Линфута (William Linfoot). Еще в 50-60х годах д-р Линфут демонстрировал и обучал методике, позволяющей за энное количество минут сесть на необъезженную дикую лошадь из табуна. Линфут называл этот метод методом "approach and retreat" или методом "Под углом 45 градусов".
http://horsetrainingschool.com/billy_li ... ground.asp
 
elton написал(а):
Зависит от многих факторов и может колебаться в течение зимы под влиянием многих факторов: погоды, породы лошади, состояния лошади, питательности сена и тд. Среднего размера лошадь теплокровной породы съедает в среднем 25–30 кг в сутки. Концентраты в виде цельного овса никогда не лишне предложить. Если лошадь в них не особо нуждается, она сама покажет.
а если мюсли без овса?

elton написал(а):
Воспользуюсь возможностью поместить здесь опровержение на невежественную критику довольно важного факта из старой статьи о терморегуляции, упомянутого также в новой статье. На одном из форумов утверждается, что кожа не содержит артерий (одним из 'научным консультантов' этого утверждения выступил ветеринарный студент :shock: ). Так вот, общепринятый анатомический факт — кожа содержит артерии:
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=артерии+кожи&ie=UTF-8&oe=UTF-8
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=артерии+кожи&ie=UTF-8&oe=UTF-8
На том форуме просто не удалось запоститься. Но участники с него заходят сюда тоже, надеюсь дойдет до них.
ссылки не работают 8((
но мне кажется, что наличие кровеносных сосудов и артерий - это факт.....

Sara написал(а):
Монти Робертсу принадлежит только название, сама "методика" возникла много раньше, и применял ее, в т.ч., отец Монти Робертса, Марвин Робертс (Марвин Робертс описывал этот метод в своей книге Horse and Horseman Training (1957)). А тот, в свою очередь узнал об этом методе от ветеринара из Калифорнии д-ра Вильяма (Билли) Линфута (William Linfoot). Еще в 50-60х годах д-р Линфут демонстрировал и обучал методике, позволяющей за энное количество минут сесть на необъезженную дикую лошадь из табуна. Линфут называл этот метод методом "approach and retreat" или методом "Под углом 45 градусов".
http://horsetrainingschool.com/billy_li ... ground.asp
оо.. спасибо за ссылку и уточнение...
я честно полагала, что это Монти автор подхода.... :oops:
 
Катюша (Sara), спасибо! Что это мне сразу не пришло в голову спросить тебя, ведь ты спец по вестерну, наверняка всю-всю историю знаешь. Сейчас почитаю твою ссылку :) Монти, значит, запанентовал "колесо" :mrgreen:
 
а если мюсли без овса?

Насть, а зачем мюсли без овса? Вернее, чем плох овес, что ему предпочитают мюсли? ;)
Большинство мюсли делаются на основе ячменя, который в общем-то мог бы быть заменителем овса, но от него энергетический выхлоп меньше, а питательности больше. Еще в мюсли добавляют кукурузные хлопья, которые тоже не ахти как хороши в энергетическом плане. И чтобы эта кормовая смесь долго хранилась и имела хороший вкус, все это сдабривается консервантами и мелассой для сладости. Есть конечно мюсли, которые без консервантов, но они меньше хранятся и киснут при первой возможности. Нет, я не говорю что на мюслях лошадь не справится с зимой, совсем нет! Просто, как я уже говорила, с энергетической точки зрения я не очень понимаю зачем мюслями кормить круглый год. :roll:

И еще ЗЫ: я говорю об овсе, а не о каше с отрубями. ;)

Вот про овес. Раз и два.
 
Наташ.. я уже давно задаюсь вопросом - почему кормлю лошадь мюсли без овса))
Мы сейчас едим это: http://www.argorus.ru/files/pages/attac ... eizeit.pdf
Я думаю, что сработало вот что: для лошадей, не занятых работой. Хотя я сейчас читаю и думаю - вызывающие аппетит.. нафига?
Я думала купить ей мюсли с овом, но пугают описания: для выносливости, при тяжёлой работе, для наращивания мышц..... :shock:
Blue Roan Star написал(а):
Нет, я не говорю что на мюслях лошадь не справится с зимой, совсем нет!
но зимой ей будет лучше, если корм будет содержать овёс?))
Blue Roan Star написал(а):
Просто, как я уже говорила, с энергетической точки зрения я не очень понимаю зачем мюслями кормить круглый год. :roll:
А вот про это можно поподробнее?)))

Статьи изучаю)))
 
А, я в этой же конторе покупала ВТМ, потому что а) она без люцерны, мне это важно и б) от биотеховской муки коня уже тошнит. Сейчас конь на завтра ест муку, вечером овес, и не жужжит пока. :lol:

А вот про это можно поподробнее?)))

Ну а что тут подробнее - разные энергетические и витаминно-минеральные запросы у лошадей в разные сезоны, соответственно, можно менять и рационы. Если уж так хочется мюслями кормить, так почему бы не летом-осенью, а зимой что-то поэнергетическей? Тут главное постепенный переход, без скачков, с приученеим микрофлоры и все такое. ;) Ну и о солях-минералах не забывать, и тоже варьировать.
 
Я вот как думала: летом перейти на ВТМ, а как похолодает - давать мюсли с овсом. Давать чисто овёс у нас проблематично - мне придётся самой искать поставщика и как-то самой его возить о_О
Blue Roan Star написал(а):
разные энергетические и витаминно-минеральные запросы у лошадей в разные сезоны, соответственно, можно менять и рационы.
Наташ, а где про это можно подробнее прочесть?
 
Насть, вызывающие аппетит - это как раз-таки из-за добавления мелассы.
просто это, скажем так, выделено отдельно, для привлечения, заманушечки, не более того.
ну и, имхо, бояться всего, что написано в рекомендациях к кормлению не стоит, кмк.
ведь чаще всего принято считать почему-то, что чтобы лошадка похудела или пополнела, надо регулировать норму овса. и тогда мол она чудодейственным образом начнет или набирать вес или от него избавляться.
но ведь овес - энергетик в чистом виде. и, имхо, если вы перейдете на мюсли с содержанием овса, но будете давать их в маленьких дозах (ну в зависимости от нагрузки), то это будет в самый раз.
но с другой стороны, в мюсли, как правило, добавляются различные премиксы, в зависимости от того, чем с лошадью занимаются.
то есть в мюсли для мам и жеребят - одни премиксы входят, в мюсли для спортивных лошадей (типа энерджи) входят другие премиксы... тут надо реально вникать что входит и так далее...

но ваще проще кормить овсом, факт) заморочек не так много :lol: ну а в идеале конечно, самим "собирать" рацион лошади из разных ингридиентов, в зависимости от потребностей.
 
Blue Roan Star,большое спасибо за ссылки!

Я в плане кормления лошадей еще совсем новичок,поэтому можно пару вопросов по статье? :)

1."Овес не нужно плющить, потому что именно его цельные зернышки провоцируют лошадь жевать, усиливая тем самым выработку слюны."-когда у нас на конюшне стали плющить овес,говорили,что так он лучше усваивается и в какашках незаметен,тогда как обычный овес отчетливо был виден чуть ли не целым зернышком.Правильно ли считали,что плющенный усваивается лучше?(плющили перед самим кормлением,а хранился овес цельным)

2."Кормить следует только не замоченным, чистым овсом".Сколько помню,на конюшне всегда овес замачивали. Не могли бы вы прояснить немного этот момент:чем плохо замачивать овес и "чистый"-значит уже заранее обработанный,вымытый и только потом высушенный овес?

Извините,что так много :oops:
Заранее спасибо за ответ! :)
 
Victorinka написал(а):
когда у нас на конюшне стали плющить овес,говорили,что так он лучше усваивается и в какашках незаметен,тогда как обычный овес отчетливо был виден чуть ли не целым зернышком.Правильно ли считали,что плющенный усваивается лучше?(плющили перед самим кормлением,а хранился овес цельным)

Все правильно, плющенный овес быстрее усваивается, соотвественно, лошадь быстрее получает энергетический паек, но тем и хорош цельный овес - дольше расщепляется, дольше усваивается, и энергия поступает медленнее, и не в таком... м... концентрированном виде, то есть экономнее расходуется. А прятать овес в какашкам путем плющения - это же называется прятать симптом, ведь если цельные овсинки попадаются в навозе, это признак того что с ЖКТ что-то не так, ищите проблему в зубах, в дисбактериозе, в плохой микрофлоре, ведь в норме цельный овес должен усваиваться и без плющенья. То, что у вас плющат овес прямо перед кормлением, хорошо - на нем меньше грибков и микробов успевает скопиться.

Сколько помню,на конюшне всегда овес замачивали. Не могли бы вы прояснить немного этот момент:чем плохо замачивать овес и "чистый"-значит уже заранее обработанный,вымытый и только потом высушенный овес?

На самом деле, у меня есть подозрения что в оригинале имелся в виду не замоченный, а запаренный овес, или каша. Но уж перевела как написано. Конечно же, овес стоит смачивать перед кормлением, особенно старым лошадям, так как они могут попросту подавиться и кашлять. В смоченный овес проще добавлять подкормки.
 
ИМХО, если непрожеванный цельный овес попадает в ЖКТ, то перевариться там у него практически нет шансов - вот и вылезает в какашках. Непрожеванный плющенный - переварится. Ну и плющение снижает нагрузку на ЖКТ по переварке.

Что касается запаривания - при запаривании длинные молекулы крахмала распадаются на более короткие, что, соответственно, тоже упрощает для желудка работу по расщеплению этих молекул на отдельные молекулы глюкозы. Однако, при остывании эти цепочки соединяются снова, причем, в более прочные соединения. Т.е. если овес запаривать, то есть его надо теплым, не ждать, пока совсем остынет.

Я вот тоже давно задаюсь вопросом... зачем безовсовые мюсли :roll: В смысле, которые с кукурузой и ячменем... Тогда как никто не спорит, что овес - это самый диетический корм для лошади (из зерновых), т.е. он лучше всего усваивается. Ячмень и кукуруза задают желудку бОльшую работу. К тому же, если в овсе 50% крахмала, то в кукурузе его - около 70% (пусть он и дольше усваивается). Может, лучше просто меньше овса давать чем заменять его на более тяжелые для желудка ячмень и кукурузу? С другой стороны, спецобработка зерна (микронизация, экструдирование и т.п.) повышает усвояемость кормов... но опять же - а зачем? :roll:

Arado написал(а):
Монти, значит, запанентовал "колесо"
Мало того, еще и про отца наврал как сивый мерин в процессе... :roll:
 
так.. я вообще запуталась))) расскажите чайнику - зачем, грубо говоря, дают лошади концентраты? для энергии? на поддержание чего она идёт и куда расходуется? и сколько её нужно? и зачем тогда в мюсли всякие ячмень и иже с ними? :shock:
 
Ооо :)) Это тема для диссертации :)

В двух словах: энергия расходуется на
1. Поддержание жизнедеятельсти организма (т.н. энергия на maintenance) - это если организм просто живет в нормальных для него условиях. Энергия все равно нужна на всякие разные функции организма, терморегуляцию, передвижения и т.п.

Взрослой лошади весом в 500 кг нужно 15,2 - 18,2 МКал в день. (Для справки - наше среднее разнотравное сено содержит в районе 1,7 - 1,8 МКал/кг перевариваемой энергии).

2. Дополнительно к просто поддержанию жизнедеятельности энергия расходуется на
- рост
- обогрев в более холодных условиях
- размножение
- работа
- и т.п.

Так, взрослой лошади весом в 500 кг при тяжелой работе нужно около 26-27 МКал перевариваемой энергии в день при прочих равных. (при этом тяжелой считается работа типа соревнований по троеборью :))

Соответственно, если для просто жизни лошади может быть вполне достаточно сена (с точки зрения энергии), то при повышении потребности в энергии бывает нужно добавлять концентраты, которые эту дополнительную энергию (глюкозу) доставляют быстро и сразу в кровь. Однако, кроме концентратов есть иные источники энергии, все зависит от характера нагрузок.
 
Правильно ли я понимаю, что
Sara написал(а):
Взрослой лошади весом в 500 кг нужно 15,2 - 18,2 МКал в день. (Для справки - наше среднее разнотравное сено содержит в районе 1,7 - 1,8 МКал/кг перевариваемой энергии).
это количество энергии необходимо для просто поддержания жизнедеятельности? а для дополнительных нужд, соответственно, нужна ещё энергия?
Получается, что лошади нужно съесть окло 7-10 кило сена в день, чтобы поддержать свою жизнедеятельность, так?

А когда лошадь ест концентраты - энергия высвобожается сразу или постепенно? просто если лошадь кормят утром и вечером концентратами, а работают, скажем, в обед? энергия концентратов сохранится к этому времени?
 
Удивительное дело! И я тоже думаю про отказ от овса в мюслях и к чему бы это? :mrgreen:
 
Blue Roan Star написал(а):
И еще ЗЫ: я говорю об овсе, а не о каше с отрубями. ;)
А какое у Вас мнение о каше с отрубями? И я думаю наверняка у Вас есть аргументы, почему именно такое, а не другое. А то столько разных позиций по этому вопросу, что .... Даже в итоге сама пока не определилась, что думать. Еще ладно "вредно в остывшем виде", но даже про сами отруби - от "ценный источник фосфора" до "нарушают пищеварение"....


Кстати, у нас получаются "самодельные" мюсли - после долгих размышлений на тему я просто самостоятельно беру цельный овес, и вмешиваю в него что мне надо по сезону (обычно это разные ВТМ, жмыхи лен тыква или свекла, люцерна резанная с соломой, иногда сушеную морковку или там яблоки вдруг образуются у меня). Получается а-ля мюсли, но как раз без вот этих совсем мне ненужных плющенного овса, лишних сахаров и т.п. Овес с четко теми добавками, которые я лично по той или иной причине хотела бы давать конкретно своей лошади, т.е. я четко знаю, зачем конкретно я кормлю ему каждую составную часть того, что намешано. И ничего другого, ненужного, там нет (потому что какой бы состав мюсли я не почитала, всегда - это не надо, то не надо, например у нас НАДО не набирать вес, что = нафиг не надо ни ячмень, ни кукуруза, ни овес специально обработанный для лучшей усвояемости и т.п., а именно это во многих мюсли и валяется навалом, причем еще плющенное, экструдированное и т.п, дабы ни одна калория мимо зверушки не прошла). И главное для меня - получается без добавленных витаминов - а то у нас с нашими вечными проблемами по здоровью он довольно часто жрет всякие подкормки - и там зачастую эти самые витамины уже автоматом есть. А от них не отказаться пока.
В общем, я конечно очень серьезно задолбалась, пока обсчитывала ему состав этой самодельной смеси на основе овса с добавками с разными вариациями, но пока меня все устраивает, и на другое я переходить не планирую.

И - а в чем проблема найти овес? В... трех местах, да. Спокойно покупали себе сами овес, никогда как-то особо проблем и не возникало....

Может, лучше просто меньше овса давать чем заменять его на более тяжелые для желудка ячмень и кукурузу? С другой стороны, спецобработка зерна (микронизация, экструдирование и т.п.) повышает усвояемость кормов... но опять же - а зачем?
Кать, а мы кстати наоборот добавляли к овсу ячмень и кукурузу (при сохранении общего объема концентратов - овса меньше, а вот это добавили) - когда надо было лошадь ТОЛСТИТЬ. И знаешь, эффект был просто на ура. Поэтому для меня вообще странно - как это так, диетический корм, в который ВМЕСТО овса включили ингридиенты, которые по кормовым единицам БОЛЕЕ питательны??? Как раз выходит, что диетичней овса ну если только втм там, но никак не другие злаки-то.

Взрослой лошади весом в 500 кг нужно 15,2 - 18,2 МКал в день. (Для справки - наше среднее разнотравное сено содержит в районе 1,7 - 1,8 МКал/кг перевариваемой энергии).

А вот это кстати у меня упорно не сходится! Потому как вот моя взрослая лошадь, ну пусть чуток тяжелее, но не сильно. Жреть по 20 кг сена в день, если не больше. (Даже с учетом затоптанного). Это в среднем УЖЕ в два раза больше, чем его потребность. Плюс до кучи оно жреть морковь, ну наверное в среднем 2 кг в день выходит, и думаю что килограмма полтора самодельных тех самых "псевдо-мюслей". Которые по кормовой ценности буквально чуть меньше овса выходят чистого, т.е. можно считать, жрет 1,2 кг чистого овса - в эквиваленте на энергию. А "сверх" - у него либо моцион, либо вообще только шаговка. Т.е. никакой особо работы он не несет, даже легкой работой ЭТО назвать можно с ооооооочень большой натяжкой. Так если все действительно так, оно должно уже бы шариком кататься? И в дверь не пролазить? Однако ж не катается. Пролазит. И даже еще периодически умудряется чуток схуднуть....
 
dreydre написал(а):
это количество энергии необходимо для просто поддержания жизнедеятельности? а для дополнительных нужд, соответственно, нужна ещё энергия?
Получается, что лошади нужно съесть окло 7-10 кило сена в день, чтобы поддержать свою жизнедеятельность, так?

Все верно. Есть еще одна цифра: в среднем если лошадь не ограничивать, то она ест сена в количестве 1,5%-2,5% своего веса.
Другое дело, что в сене может не хватать нужных ситаминов/минералов. Даже того же белка (который нужен для строительства организма и многих метаболических процессов, того же переваривания, а не для энергии) в нашем сене меньше, чем должно быть. Т.е. вот у меня есть книжка с анализом различных видов кормов по регионам России, там в разных видах сена в ЦФО содержание сырого протеина: 7-8%, а у меня по анализам получается не больше 5% (неправильно заготавливают, кмк).

А когда лошадь ест концентраты - энергия высвобожается сразу или постепенно? просто если лошадь кормят утром и вечером концентратами, а работают, скажем, в обед? энергия концентратов сохранится к этому времени?

Кмк, из овса будет быстрее, чем из кукурузы... из сахара (мелассы) - еще быстрее :) Через какое-то время неизрасходованная энергия будет преобразована в жир, время, я думаю, зависит еще и от метаболизма конкретной лошади. Опять же - некоторые в деннике на ушах постоят, или в леваде, но выбросят излишки. А некоторые быстренько в жир запасут :)) Опять же - жир потом можно будет использовать в качестве источника энергии, но это уже более долгий процесс (кмк). Видела на эту тему много разных исследований, но внимательно не изучала.
 
B-veter написал(а):
А вот это кстати у меня упорно не сходится! Потому как вот моя взрослая лошадь, ну пусть чуток тяжелее, но не сильно. Жреть по 20 кг сена в день, если не больше. (Даже с учетом затоптанного). Это в среднем УЖЕ в два раза больше, чем его потребность. Плюс до кучи оно жреть морковь, ну наверное в среднем 2 кг в день выходит, и думаю что килограмма полтора самодельных тех самых "псевдо-мюслей". Которые по кормовой ценности буквально чуть меньше овса выходят чистого, т.е. можно считать, жрет 1,2 кг чистого овса - в эквиваленте на энергию. А "сверх" - у него либо моцион, либо вообще только шаговка. Т.е. никакой особо работы он не несет, даже легкой работой ЭТО назвать можно с ооооооочень большой натяжкой. Так если все действительно так, оно должно уже бы шариком кататься? И в дверь не пролазить? Однако ж не катается. Пролазит. И даже еще периодически умудряется чуток схуднуть....

Не знай... кмк наши тоже больше едят... правда, они шарики и есть :) Куда у Чапы все уходит... сложно сказать :) Может, на восстановление организма? :) Ну и потом - зимой им явно надо больше, потому что больше энергии на обогрев уходит... плюс... я вот никак не могу точно посчитать, сколько они съедают. То что мы в леваду относим, еще условно можно на 4 поделить (хотя Белка явно больше всех съедает :)) а вот сколько в денниках дается и сколько из этого съедается... фик знай...
 
dreydre написал(а):
а если мюсли без овса?
Может повторю что-то, что уже сказано здесь, но суммаризирую коротко.
Овес самая подходящая пища из все зерновых для лошади. Он содержит амино-кислоты наилучшим образом подходящие лошадиному организму. Также лошадиным организмом из овса усвояется наибольшее количество веществ, оставляя очень мало отходов метаболизма, подлежащих выводу из организма, что не перегружает органы отвечающие за его очистку — почки, печень, кожу и тд.
Цельный овес и плющенный овес — два разных по составу и качеству продукта. Цельный овес содержит больше волокон — структруированных сахаров. В плющенном в результате обработки содержится уже меньше волокон и больше простых сахаров, тех которые стремительно повышают содержание сахара в крови. Также в процессе плющения ядро и другие области зернышка, защищенные до этого от влиняний извне, теряют свою защитную оболчку и подвергаются воздействию кислорода, что меняет химический состав зерна. Также самые ценные 'внутренности' зернышка теперь открыты грибкам. Практически, через несколько дней хранения плющенный овес становится уже некачественным продуктом.
В силу своего состава и процесса обработки, мюсли перегружают лошадиный метаболизм, оставляя в нем тонны отходов. В процессе обработки и термической обработки меняется химический состав некогда возможно полезных составляющих, уничтожаются энзимы способствующие перевариванию этих составляющих. Кроме того, это общеизвестный факт, что в корма животным идет большое количество сельскохозяйственных отходов и отходов пищевой промышленности, подуктов низкого качества (кто верит обратному, начитавшись рекламных текстов, продолжайте верить). Метаболизм работает в повышенном режиме, чтобы переварить мюсли и вывести отходы.
И, кстати, по поводу 'сбалансированности' лошадиных кормов, где каждый мешок 'сбалансирваннее' всех других. Для любителей NRH и прочих таблиц менделеева, назовите количество каждого из витаминов А, B, C, D и Е, которое должна получать здоровая лошадь каждый день с мюслями?
По поводу отрубей. Отруби — отход сельхоз производства. То, что остается после очистки муки. Оболчка зерна, функция которой была предохранять самое ценное и питательное от воздействий извне, не забирая ничего из этого ценного и питательного. Все равно, что вы очистите яблого от шкурки, шкурку съедите, а яблоко выкените. Ну, человеку еще хорошо перестальтику регулировать с помощью отрубей (человек чего уж только не ест), свиньям может ничего, хотя я не специалист по ним. Но кормить лошадь отходами?!

dreydre написал(а):
ссылки не работают 8((
но мне кажется, что наличие кровеносных сосудов и артерий - это факт.....
Как оказалось, не для всех. :D
Не работает потому что русские слова в ней, надо копировать в адресное поле вручную. Это был просто результат поиска по гуглу на словосочетание 'артерии кожи', кому интересно, просто может сделать то же самое.

P.S.
Blue Roan Star, спасибо за линки на 'овес', я и забыла, что это было переведено. :D
http://academialibertirussia.blogspot.c ... 06/ii.html
http://academialibertirussia.blogspot.c ... 07/ii.html
 
Сверху